日誌2012-08-15 01:37

[達人專欄] 風神雷神的傳說

※圖片多，若有看不見請按F5鍵重新整理。

 

紳士異聞錄今天要講的是「風神雷神」。

 

這真是個非常難聊的議題啊~~~不過，講到硬派之歷史考據，就不能不談到這兩位大神，算起來祂們是神話人物，更是一種文化的表現物、藝術品。

古代人認為萬物有靈，尤其又以一些像雷霆、閃電、暴雨、龍捲風...之類的自然現象，就因為無法解釋，所以自古以來，人類就把這些當成是鬼神，並且敬而遠之。

 

 

 

 

那麼今日不講中國民間故事，別盧小我說怎不講講台灣的「風神&雷神」!?

 

..........天公伯啊，快來人把這些神經病給帶走吧...台灣沒有風神雷神的傳說啦~！ 我要講的是由日本消化過的風神雷神傳說，是滴~

 

日本是個非常有趣的民族，要我沒記錯，差不多有三千年的記載歷史，而日本硬要說其實並沒有什麼先天文化，一來島小，二來資源與物種缺乏，三又文明開啟算晚，不過強軔的日本人可不承認自己的薄弱，除了美化自己本國的神話歷史，也吸取不少南進時所發現的他國資訊，轉為己用。

 

可以說承襲改良這一直是日本人的最強項，最後還變成自己的東西。

 

其實過去紳士我就特別喜歡被日本消化改良過的東西，那種更為細膩又帶有濃厚日本原味的感受，好奇怪的讚，這也一直是亞洲各國總是弄不來的。單講一個三國志好了，怎樣想都是被日本給光大的感覺....亂無言的。

 

 

風神雷神常被比做是一對感情很好的兄弟，形影不離...

 

 

先跟大家探討一個概念好了，其實講到神話，就必須要知道沒有所謂的“正本”，因為那都是口耳相傳的故事，可能第一次的故事給第N個人講早已失去本質，但大架構不變，徒增浪漫風情而已.....所以我也不敢說我談的神話重點一定就是正確的。

那考據最早風雷雙神的史料，可追溯到西元6世紀的敦煌壁畫，當中就出現了風雷雙神被發現最早歷史的形象....當然沒有人知道敦煌壁畫是怎樣來的，也沒有人知道敦煌壁畫是誰畫的，也許是一種裝飾藝術?一種文化記載?也許是一場大戰後的遺跡???

 

「風神雷神」形象源自於印度神話，祂們沒有自己獨立的故事，而是以幫手之姿登場，而神武的樣貌令後世人驚駭，所以當成神來參拜。這要說起印度神話中的一場大戰，有兩個神祇因為彼此看不順眼早已爭戰多年，卻旗鼓相當；一個是擁有無盡美食的因陀羅帝釋天，一個是擁有無數美女的阿修羅王。

有一天因陀羅帝釋天得罪了印度更屌三神之一的濕婆大神，非常糟糕，也導致了原本和阿修羅匹敵的戰力瓦解，弄得整個帝釋天勢力頹敗，那阿修羅眾趁勝追擊，可沒在管你什麼風度還是趁人之危的，因為那是一場戰爭.....

帝釋天實在沒辦法，跑去跟三大神的大梵天求助，但梵天才懶得屌他咧，把帝釋天推給了三大神之毗濕奴，還好最後心比較軟的毗濕奴協助了帝釋天解決了阿修羅大軍壓境的事。（毗濕奴並不是幫帝釋天打敗阿修羅，而是化解干戈）

那後續的神話就不講了，重點是阿修羅大軍趁勝追擊帝釋天才是，為了徹底粉碎帝釋天的所有勢力，阿修羅王心一橫幾乎是把能找的幫手都給找來了，打算來個仙拼仙，看誰掛的先，好麻吉的夜叉王不說，羅剎王也來了，還有能呼風喚雨的風神、雷神、雨神跟雲霧神....敦煌壁畫全畫到了。

也有一說夜叉王並沒有幫忙，因為祂很忙，別看祂肅殺兇惡，可平常祂還要兼著做神給的差事，是一種可以吃鬼的神，也是神將。然後夜叉對於阿修羅也常是彼此競爭的關係，故幫忙也不會幫到底......

那羅剎王則是和阿修羅長久的類似盟友關係，只是說阿修羅主敵是天神的因陀羅帝釋天，而羅剎則是針對人，更可以說是一種青面獠牙的怪物。

重點再拉回風神雷神，也因為整個故事其實好看是在大戰，沒有太多人會去喜歡化解戰爭的冗長劇情，所以後來就跟封神榜一樣，那些個惡神也一一變成了人們去敬畏崇拜的目標。

 

竹谷隆之所製的風神雷神可動人形

 

 

印度神話對日本來說當然是霧煞煞啊，因為印度神話本身的訴求點就蠻詭異的，常常幹一架的中間，一票大神還要去額外弄一些分支任務，真的很忙，主戰場就晾在那邊沒有大將，大家等著曬太陽這樣....

果然印度的天公伯們神威不可測啊，所以日本這超級改良國家當然不會像韓國那麼粗糙，什麼嘛說是我的...也就讓印度神話有了日本的本土化，乾脆就這樣導入吧~~

簡單來說，日本一開始的所有神明是由一對兄妹，哥哥－伊邪那岐，妹妹－伊邪那美這兩人所生，因為天地初始，可以說無聊到什麼都沒有，所以兄妹倆有的是時間，也就不斷的造神....醫生說運動有益健康啦。

直到伊邪那美生到火之迦具土這個火神為止，因為伊邪那美一生出祂就被燒死了...超囧，那麼兩兄妹所生的神就是所謂的天津神，當中有天照大神、月夜見尊、素盞嗚尊，其中素盞嗚尊又名須佐之男命，也就是後來因為暴戾不祥被放逐到人間大陸，斬殺八岐大蛇的神。

之後的素盞嗚尊在人間也有後代，那麼這些半神的後代則是所謂國津神的一支，國津神的分類很大，可以說是神的後代，或是人間大陸上本來就具有神力的靈物都算是，有些山海之神或石木成精也都是國津神，跟天津神最大的分別是國津神一般比較暴戾，而且完全是以力制恆一切，許多還被稱之為「荒神」，也就是暴力之神。

那比荒神弱的神靈，則被稱為「鬼之一族」，也就是「鬼」，日文發音為「Oni」或是「Ki」，它不同於我們常講的鬼魂，可看成是一種能力強大的妖怪，像中國神話裡的山精海怪一樣。

那也因為荒神其實就是鬼族的加強版，所以很多荒神的形象還是跟鬼族是一樣的，多半是赤紅或青褐色的皮膚，頭上長角，披著獸皮喜歡拿鐵棒亂揮的樣子，怪不得日本那麼愛打棒球....可能是有鬼族血統的混雜。

日本的風神雷神其實就是一種鬼族樣貌的荒神，國津神，平常興風作浪不說，一見面就要拼輸贏，讓老百姓不知道要怎麼安撫這兩位天公伯才好，風神有一個長型風袋，裡面要什麼風都有，就是沒有錢...那雷神有一組雷音天鼓，想要敲出什麼雷電特效都有，就是沒有錢....所以兩個幾乎窮神的天公伯當然一見面啥都不能幹，只能幹架了....

直到有一天佛祖路過，拿出化緣來的錢分給兩位，並且勸說，風雷雙神才化干戈為玉帛，一起加入佛門的化緣大隊，跟著佛祖去托缽，這個結論是：有錢真好。

 

 

日本有很多風神雷神的墨畫，我很喜歡，也說明兩大神與佛教有關

 

 

雷神常給人威武、暴躁的感覺

 

 

風神則是飄忽不定，喜怒無常

 

 

雷神的鼓上有個俗稱雷火的紋路，也有人說是勾玉轉

 

 

素人創作的風神，不失一種男子水墨畫的風味

 

 

素人創作的雷神，也一樣好看

 

 

這是比較另類的風格

 

 

即將要登場的風神可動

 

 

素模就感覺很棒，不愧是竹谷原型師手筆

 

 

 

 

這是之前竹谷隆之做的盒玩版風神，是隱藏版的，蠻棒的

 

 

不只是竹谷有做風雷神，其實也有別的人做，像這隻雷神

 

 

一對鹿角跟身背雷震鼓

 

 

雷神常被塑造成騎虎，但這邊是獅子，雖然獅子非亞洲出現，卻因魄力營造而伴隨

 

 

雷神的顏色是淡黃色或是有點蒼白的，紫鬚髯，頭頂一對鹿角

 

 

風神的顏色是綠色的，一身金紅相間毛髮，頭上一支獨角

 

 

日本的風神雷神圖名物，莫過於是俵屋宗達筆下的屏風畫像，俵屋宗達是有名的日本畫師，也是由他來奠定風神和雷神在日本的形象定義，往後的畫師都是參考他的作品。

 

而風神雷神圖也是他的代表作。這類的日式水墨畫，除了在宗教上的表現，也有在圖文書、刺青、畫布或一般圖畫記事裡跟牆上，也跟後來浮世繪的發展有一定的影響關係。

 

 

風神雷神的造型也像是金剛力士，用身體拱出威武的形態，是硬派中人的喜好形象

 

 

加上風雷二字也是充滿了力量，更可說是男子漢氣概充滿的象徵

 

 

早在6~7年甚至8年前，香港品牌的RMC（Red Monkey Company）就相中風雷神主題

 

 

非常精美的雷神刺繡，到現在依然驚豔，也是我最喜歡的RMC牛仔褲圖案

 

 

風神刺繡，只可惜RMC近期非常沒落，淪為玩不出新梗的潮牌之列

 

 

雖然RMC的主理人叫馬田一鳴 (Martin Ksohoh)，但他卻是個土生土長香港人，只是改了個日本名

 

 

那日本也有這個主題的商品，比如最著名的橫須賀刺繡外套，可反面雙穿

 

 

以新畫雷神為主題的橫須賀刺繡外套，硬派到讓你大呼~~~天公伯啊！

 

 

如果覺得風雷雙神感覺太硬了，那麼這對風喵雷咪就萌多了吧?

 

 

或是風神娘

 

 

還是雷神娘

 

 

最後補述，風神在日拼英文中是【Fujin / HUUZINN】，雷神是【Raijin / RAIZINN】，每個都有兩種拼音寫法，那麼如果還有什麼問題可以與我探討或指教，紳士我因為忙碌跟前陣子巴哈系統出問題，很久沒有寫文章...傷腦筋。

不過嘛，我還是不斷的準備素材，我曾說過喜歡硬派的事物是得先從很多小細節和精神面開始的，本次很難得的以這樣的文化題材導入，也希望可以讓大家透過文章了解到更多的東西。

風雷雙神原本是一個神話人物，可是也因為此魅力而增添了靈性，不論是在硬派感受的營造或是怎樣的擬人化方式，祂都已經成為了一種既流行又難忘的翻新印象，別小看身邊的東西，說不定都是很棒的變化。

 

 

 

 

 

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留言

• 2012-08-15 01:44角落の邊緣卿：
  原來日本人這麼愛打棒球是........鬼神阿阿阿阿阿阿!!![e28]

  2012-08-15 02:19來自地獄的紳士：鬼的一棒入魂啊~

• 2012-08-15 01:48Raymose：
  風雷二神 也很多遊戲動漫喜歡搞這套[e6]

  2012-08-15 02:20來自地獄的紳士：風雷兄弟是最常見的設定

• 2012-08-15 02:00日夜月：
  紳士好久沒發文了呢[e12]

  2012-08-15 02:20來自地獄的紳士：非常久，也在本文末有解釋哩

• 2012-08-15 02:04BBK：
  硬派必挺!!!

  2012-08-15 02:20來自地獄的紳士：感謝~

• 2012-08-15 02:13網絡路人：
  好好好...長
  明天再看XD

  2012-08-15 02:20來自地獄的紳士：那要記得給GP和看完哦~

• 2012-08-15 06:51明董：
  前段印度神話 修羅 夜叉 那段 我先聯想到 天空戰記
  修羅金剛魔破拳!!!!!
  後段的主題 我先想到的不是兄弟 而是......對敵= =
  青山x昌的 鐵劍辣ˊ口ˋ 還被說那把雷劍 是敗軍之劍

  2012-08-15 16:45來自地獄的紳士：沒錯啊，以前天空戰記就是以印度神話當背景的
  
  過去漫畫孔雀王也是在一開始使用印度神話，後面又轉往日本神話系統，其實神話本身就是一個好素材，經過千年的改編和補述，都可以當成根據來發展了，還有當中的經典形象
  
  
  你講的雷劍其實跟雷神無關，而是因陀羅帝釋天的典故吧，在印度神話裡，因陀羅帝釋天有兩個身份一個是軍神，另一個是雷神，也就是日本常講到的雷帝因陀羅，所以雷劍是因陀羅帝釋天的武器，祂也被形容是握著雷劍可喚雷電的神
  
  因陀羅帝釋天也被看做是天帝，不過祂頭頂上還有印度創世三大神
  天龍八部眾裡的天，就是指因陀羅帝釋天

• 2012-08-15 08:47Simi＊魚：
  有看有GP~風神雷神好帥!!!!!

  2012-08-15 16:46來自地獄的紳士：超硬派的帥

• 2012-08-15 08:57老楊：
  目前比較有印象的雷神代表不外乎就是海賊王裡面的反派 神‧艾涅爾了

  2012-08-15 16:47來自地獄的紳士：艾涅爾的確是參考雷神造型，看他的雷鼓就知道哩

• 2012-08-15 09:31談笑出刀：
  當彌勒佛的布袋 遇上 風雷二窮神..[e20]
  感謝分享文章 長知識了 有些內容沒讀過

  2012-08-15 16:48來自地獄的紳士：嗯，都是我考據過來的文
  如果單以一種神話來看，可能還不明白

• 2012-08-15 09:36宇治銀時：
  哦~這些故事聚會時聽紳士口述過~
  
  這次彙整起來加上更詳盡的解說分享給大家
  真是辛苦了^^b

  2012-08-15 16:49來自地獄的紳士：嗯，當時我其實就是在埋伏筆了~嘿嘿

• 2012-08-15 10:31越後 ～ＭＡＸ大変身：
  這種風格我喜歡
  
  鋼彈世界也有承襲這兩個鬼神的樣貌的MS喔
  
  就是鋼彈Ｗ中的　漢摩斯（風神）麥丘琉士（雷神）
  
  日本神話雖然複雜，但是真的很精細呢！

  2012-08-15 16:54來自地獄的紳士：喔喔，嗯嗯...鋼彈W
  雖然說乍看來還看不太出風雷雙神的形象
  
  不過風雷神對日本人的影響是很大的，算是大家很喜歡又親近的神，另外仁王阿形吽形也是，都是一種男性魄力神像
  
  日本神話有些命名我還蠻喜歡的，很特別

• 2012-08-15 10:48夜歌：
  風神的袋子好像香腸XDD

  2012-08-15 16:56來自地獄的紳士：嗯，香腸的原理就是用長袋包裝肉，所以風神可以考慮做烤香腸的加盟店

• 2012-08-15 11:39富嶽三拾六：
  收完四天王跟阿修羅
  我也在等山口式的風雷神預購XD
  我很久以前就很愛這兩位神了...
  還有之前看過一件名牌風雷神夾克 超~~~~~~~~~~~~~~貴

  2012-08-15 16:57來自地獄的紳士：嗯嗯，超興奮終於要出風雷雙神啦!!!
  不過風雷神好看的橫須賀外套，我還沒看到哩

• 2012-08-15 14:40大粒：
  超喜歡XD

  2012-08-15 16:57來自地獄的紳士：我也很愛

• 2012-08-15 15:46FREEDOM：
  第一次認識這兩位是在城市風雲兒這本漫畫上
  台灣叫九龍珠

  2012-08-15 16:57來自地獄的紳士：九龍珠..........好囧的譯名

• 2012-08-15 16:36任孤行：
  上面有人說了九龍珠XD
  日本真的很有趣啊
  很多中國歷史有名的東西與記載
  結果日本還有保存 魏晉時期的東西最多
  因為唐朝時 中日來往很多
  像什麼蘭陵王高長恭的入陣曲 還有一些服飾與飾品
  反正是日本人保存的比中國人好...

  2012-08-15 17:05來自地獄的紳士：講到九尾狐妲己跑到日本，還大鬧日本被敘述成了金面九尾妖狐，比在中國還精彩...我就覺得日本人真的很厲害，中國的神話，撇開三皇五帝時不講，後面真的挺單調的
  
  
  日本也算是個妖怪大國，好多的山精海怪和鄉野傳奇，從小就讓我好喜歡，恐怕就只有西洋妖魔國羅馬尼亞可以相比了
  
  日本人連草薙劍都留下來了，還有八岐大蛇的其中一頭...妙

• 2012-08-15 17:03左手：
  好！買了！
  話說我阿修羅+四天王都買了~
  四隻(一隻多聞天被我放在老家)擺在今川義元鎧甲下面一字排開，差點被同事以為我在拜什麼詭異宗教哈哈~~
  那現在米斯達的性感小手槍們就被我放在阿修羅的手上，好可愛的勒~

  2012-08-15 17:06來自地獄的紳士：真有錢啊...修羅四天王，我一隻都沒有...

• 2012-08-15 17:04寞沉鏡：
  風雷二神在中國最有名應該是诼鹿之戰了。
  不過是幫蚩尤打黃帝就是了。

  2012-08-15 17:26來自地獄的紳士：嗯，其實逐鹿之戰中，蚩尤沒有找風雷雙神（因為祂們在印度），而是找了風伯和雨師這兩位，以及夸父這個巨人族
  
  風伯的形象還蠻像日本依據的風神，可能有參考到，風伯又叫飛廉是長著鹿一樣的身體，佈滿了豹一樣的花紋，頭似孔雀的頭，頭上的角崢嶸古怪，還有一條蛇樣的尾巴
  
  那其實一個風伯就已經包了風神雷神的能力，因為風伯可以興風鼓雷，不用兩個形象各分專業
  
  
  那雨師又名屏翳，形象就是持蛇者，也有人說是手上繞四條龍，然後可以引霧作雨的，蚩尤就是看中風伯雨師的能耐，所以找兩者來助陣，只是說黃帝也不差，後來殺了東海異獸夔，剝皮做雷鼓，又靠飛天水龍的應龍、風后的指南車、自己那個旱地女魃的女兒，打敗蚩尤

• 2012-08-15 17:43寞沉鏡：
  哦~是我記錯了，不過那也是場大車拼就是了。

  2012-08-15 17:56來自地獄的紳士：很大車拼，不過後來也造就了炎黃系的中國歷史系統了

• 2012-08-15 17:44聖野光：
  重點大誤
  就是沒有錢...淡淡的哀傷
  這個結論是：有錢真好(笑

  2012-08-15 17:57來自地獄的紳士：錢真的是地球最強大的力量了，不但有錢真好，人帥也真好，人帥有錢，天下無敵，人生無限美好

• 2012-08-15 17:47左手：
  上古那些大能肯定很傷腦筋吧，生的兒女都是一些呼風喚雨的角色......而且生的莫名其妙...
  佛陀母親：那天我摘個葡萄，他就從我胳肢窩生出來是哪招？
  宙斯：別提了，那天我頭痛，結果蹦出了個女兒。
  女媧笑而不語。

  2012-08-15 17:59來自地獄的紳士：不過也多虧了神話才會有無限的想像啊
  現在很多動漫電玩，其原理其實都是來自神話，像女神轉生系列，一整個就是重整神話

• 2012-08-15 18:03越後 ～ＭＡＸ大変身：
  啊！！！
  
  我名字打錯啦！！！！
  
  http://i613.photobucket.com/albums/tt220/rietanaka/12514_1283262359QW9c.jpg
  
  紅色的是麥丘琉士，參考雷神的外型，後面的行星防衛系統，很像雷神的左三巴印雷鼓
  
  
  藍色的機體叫做拜葉特，後面背著巨大的光束加農砲的發電機和光束加農砲一體成行，彷彿像著風神手中吹出暴風的布袋神器。
  
  
  我剛剛都打成漢摩斯和麥丘琉士是同一隻不同譯名[e13]

  2012-08-15 18:13來自地獄的紳士：喔喔，我知道你說的是哪隻
  原本在看W的時候就有注意到了，只是說分開乍看不出來
  
  而且希洛優不是也有開過嗎??
  
  風神雷神一直是日本人非常喜愛的創意梗，超多東西都有那個影子，另外再跟你說，日本修驗道的名人－役小角，他所降伏的前鬼後鬼，據說就是風神雷神形象，前鬼是赤鬼，頭生雙角，跟雷神很像，那後鬼是青鬼，頭生獨角，跟風神很像

• 2012-08-15 18:22左手：
  我不是有錢，是與其不上不下的，那我寧可不買，把錢拿去跟會買股什麼的算了。
  等到看到真的喜歡的就有足夠資金了。
  就像衣服，應該是你跟我說的，與其買那三件一千塊，難看難穿，不如買一件一千好看又好穿。
  而且衣櫃超好整理，除了本番物，就是工作服跟運動服。還有一堆四角褲~

  2012-08-15 18:37來自地獄的紳士：還是真有錢啊...我一隻都沒有...
  
  四天王大坑，少買一隻都不行，單買阿修羅比較實際
  最近我經濟超吃緊，我應該不會把主力放在這上面，先過生活關
  
  不過風神雷神來的不是時候，必入手物，望10~11月有好轉

• 2012-08-15 18:23胖丁：
  說到雷神，當然就是傳說的阿斯拉.....(離題....
  
  
  看到很多人偶像，故是神明身分，通常不好隨便亂放的= =，
  所以這也是個麻煩點，
  
  我喜歡"御哥頭"那兩張水墨，
  不過畫出來的感覺卻偏向"怪"，非"神"...
  

  2012-08-15 18:42來自地獄的紳士：阿斯拉是那個賽車嗎??閃電霹靂車
  
  
  嗯.....其實偶類如果沒有參拜跟開光，是不能算神靈物的，也就是一般人偶，所以倒也不用怕說具有神明而不能亂放
  
  以前爸媽為了要讓小孩不買玩具，還拿此點當做推託阻嚇
  
  
  其實神也就是怪，只是說有沒有被人尊敬到神格化而已，在佛教世界裡，有超過一半的神，前身根本就是魔界的大魔王或哪裡作亂的妖魔，所以神靈就是一種力量的崇拜，那與其往慈聖的形象表現藝術，可能惡邪的形象還比較讓人印象深刻

• 2012-08-15 18:50胖丁：
  雖然說沒開過光算一般物，
  只是心理上總會有些疙瘩，
  
  
  就是閃電霹靂車的阿斯拉...(是對面翻得叫雷神)

  2012-08-15 18:59來自地獄的紳士：還好啦，不然玩具店和做布袋戲的怎麼辦?
  另外還有服飾店的，因為裡面有一堆模特兒人形

• 2012-08-15 20:27明董：
  可是.....
  鐵劍裡頭
  風神 雷神 雙劍 背後的神武像
  就是你PO的 那兩隻ㄚ 風我不大會表達特徵
  可是雷 背後的鼓 很明顯
  鐵劍第一次看到時 好像 神像其中一節手臂 緊抓著雷神劍
  所以才叫他敗軍之劍.....
  只是兩隻都被形容成惡鬼
  鬼丸是被支配了 鐵劍則是靠意志力壓制住雷神

  2012-08-15 20:37來自地獄的紳士：我是沒看你講的那部作品啦
  只是說講到雷劍，應該是因陀羅的雷劍
  
  而且對阿修羅來講，那的確是敗軍之劍
  
  風神雷神應該與劍的發想較無關，雷神通常會想到鼓，風神就是袋
  
  
  你講的鬼丸應該是以鬼切國綱那把刀去塑造的吧

• 2012-08-15 20:58丫偉：
  嗯嗯~很讚文!!!
  
  天公伯丫~ 可以給我多的錢錢買可動風雷神嗎 T_T (((((都是馬克7害的 XDD
  
  

  2012-08-16 01:35來自地獄的紳士：呼叫長浩天公伯嗎??
  
  MK-7這一坑真的深了...對咧，週六真的不跟我去看KN鋼鐵人的展嗎?

• 2012-08-15 21:10明董：
  ㄜ.....鬼丸猛 事裡頭的反派= =
  肉身被風神給佔據了...

  2012-08-16 01:36來自地獄的紳士：哦哦~
  看來這部作品應該只有名字延用，但意義完全大洗牌啊

• 2012-08-15 22:50夏生秋人：
  看到風神雷神讓我瞬間想到FF8了......

  2012-08-16 01:38來自地獄的紳士：就那個穿白衣的手下
  

• 2012-08-16 00:08吃麵仔：
  JUBEAT上面也有風神雷神

  2012-08-16 01:38來自地獄的紳士：那是啥?

• 2012-08-16 09:45＊~夢月翎~＊：
  說到風神、雷神
  我就直覺想到城市風雲兒
  風神劍與雷神劍的設定
  而雙劍合併之後的天叢雲劍
  似乎也暗喻著風神與雷神是須佐之男命神的後裔荒神
  當初可是超愛這部漫畫的啊
  動畫部分就不必了、沒演完還有點小崩，但主題曲倒是不錯

  2012-08-16 18:57來自地獄的紳士：須佐之男命的後代就是國津神的一支，不過國津神也就意味著不是太穩定的神，多少都會有一些危險跟殺性，所以也有荒神的稱呼
  
  嗯...不過我統合起來，城市風雲兒取神話根據的部份好像只有名，意義上比較差異大

• 2012-08-16 10:10攻擊者試作型：
  !!!!
  如果我早三年看見這篇文章的話,大學二年級的日文期末報告就可以.......(眼睛一亮)
  開玩笑的啦,報告還是自己做的比較有感覺,不過紳士爺真是對什麼事都有追根究底的精神呢!風神雷神......強大的自然現象讓古人畏懼且崇拜,以恐怖的形象塑造而成的神明啊......
  相較於和藹可親的形象或許會讓大眾更加遵守本分吧.畢竟大眾都是吃軟不吃硬的啊(笑)

  2012-08-16 19:04來自地獄的紳士：日文報告可以寫風雷神啊??那也太簡易了吧
  不都是要寫到很多風土民情的東西，而且地理的知識要寫超多，老師可以當旅遊導覽看
  
  呵~了解一些故事就會發現人類很好玩，通常打不贏的就會奉為神，小時候看到有個廟叫將軍廟，神像也很奇怪，或是什麼大仙廟的，後來才知道那些都是地方的鬼靈，因為過於強大，所以人們只好示弱，把祂當老大看，供奉著
  
  世界各地其實都有，更有的是打敗原本的當地信仰，而從旁神變正神的都有

• 2012-08-16 13:01哭著哭著找媽媽：
  大大能找溪些類斯相關的資料嗎>< 例如鬼頭之類的 超喜歡!!

  2012-08-16 19:06來自地獄的紳士：找"溪些類斯"相關的資料...什麼是溪些類斯??
  
  
  鬼頭??
  你說的是般若吧?ㄜ?

• 2012-08-16 14:36只是個渾蛋：
  有錢真好!!給你這句GP

  2012-08-16 19:06來自地獄的紳士：人帥也很好~

• 2012-08-16 21:07丫偉：
  周六下午過去，但也要3.4點了

  2012-08-17 00:26來自地獄的紳士：喔喔喔!!雖然有點晚，但也還好有來

• 2012-08-17 02:49藍火蒼焰：
  中國的風神跟雷神就沒組團了
  拆夥另組"風伯雨師""雷公電母"
  跟上面形象出入較大是雷公是個鳥人
  風伯長著日本雷神的鹿角也有差
  

  2012-08-17 13:43來自地獄的紳士：當然風伯跟日本雷神還是有類似處，敘述上格局差不多，畫中有異
  但都是怪樣子

• 2012-08-17 10:48暴力熊FreeZe：
  
  日本文化最強的是很會潤滑 把陳舊的翻新 去除陳舊的味道
  
  不過比數量跟精華 中國完全不會輸喔 畢竟是個古老大國嘛 [e22]

  2012-08-17 13:48來自地獄的紳士：中國比較可惜的是，除了龍之外，大部份都沒啥光大，我看到很多很屌的中國圖紋，卻都還是以日本水墨方式的最好
  
  日本不只是把中國文化的東西改的不錯，連美國、英國在一、二戰影響下的一些文化或古著都再賦予生命，甚至變成新流行

• 2012-08-17 13:11阿伯：
  我一直以為日本的風神雷神之戰是源自於中國道家與陰陽家的說法..乾坤定位.山澤通氣.風雷相薄.水火不容

  2012-08-17 13:51來自地獄的紳士：形象上來說應該是在印度，那麼意象的話，當然道家最早就有這種概念，應該說人類有史就知道這種自然現象，那把它看做擬人化的神格，卻是從印度那邊有這類的形象
  
  道家講的地水火風空是一種現象，也就是抽象自然，更融為一種風水命理之說，不過那是後期

• 2012-08-17 13:29小安：
  風喵雷咪好口愛[e12]
  我喜歡O_<

  2012-08-17 13:54來自地獄的紳士：風喵雷咪可惜就是沒有做出眼睛.....

• 2012-08-17 18:46點子-庫洛米庫洛米：
  兩大神之所以與佛教有關 ,是因為印度神話本身就是以佛教明義傳到日本的
  
  其實台灣是有風神雷神的神話喔 ...
  因為歷史因素 ,中國版與日本版兩者同時都有
  
  更甚者 ,其實千里眼順風耳就是從這兩位身上改來的

  2012-08-18 02:34來自地獄的紳士：原型是印度神話，那麼先有印度基礎的神話，婆羅門之後才有佛，那麼日本的外來神，以佛教概念傳過去的佛菩薩及護法們又佔了一大半
  
  並且跟台灣的狀況一樣，出現了一些佛道融合現象，那日本則是佛與神道系統的風俗
  
  
  台灣應該是沒有風神雷神的神話，雷公電母應該是算中國
  台灣的本土文化比日本還短，而且也應該要以原住民為主才對
  
  
  千里眼跟順風耳在性質上跟風神雷神差很多，雖然有差不多的形象跟地方惡靈的背景，但是還是意義相差甚大，我覺得不太能這樣說

• 2012-08-17 21:01DCL：
  好像除了北歐主神奧丁外
  其他雷神都用槌子
  這之中是不是有八卦!!?

  2012-08-18 02:39來自地獄的紳士：奧丁不是雷神啊...
  索爾才是，雷神索爾也是用鎚子的
  
  可能是世界上的人，都覺得雷聲像敲擊聲，所以鎚變成了雷的形象
  
  希臘的雷神就不用鎚，祂直接拿閃電丟，俗稱：雷霆火，而希臘雷神就是眾神之父的宙斯神

• 2012-08-18 00:20台灣應材(Applied)：
  風神與雷神一直是所有作品用不完的題材
  不論電影、戲劇、動漫，兩隻手都數不完了
  也當然造就兩人在世界上各種不一樣的外貌

  2012-08-18 02:42來自地獄的紳士：風雷也是一種很炫的力量
  一個快又無形，一個爆而威力，就是一個很好的發展
  
  加上這兩神原本的形象設計也不差

• 2012-08-18 12:41DCL：
  奧丁的永恆之槍（Gungnir）阿
  傳說當奧丁將此槍擲出時，會發出劃越空際的亮光，地上的人稱之為「閃電」

  2012-08-20 01:36來自地獄的紳士：不過剛格尼爾槍還是很少會跟雷神這個聯想在一起
  
  正常來說，北歐不是沒有雷神，雷神這個位置就是索爾的，祂也的確是力大無窮，風雷效果都擅長
  
  奧丁不算是雷神，形象上也從來沒和雷電太過於連在一塊

• 2012-08-18 15:30狂齋：
  個人非常喜愛神話故事
  本人有疑問
  那雨師呢?是日本神話嗎?還是中國呀?

  2012-08-20 01:39來自地獄的紳士：雨師是中國的，我在問答前面也有回過
  雨師是中國上古時代，出現於黃帝和山海經記載的怪神
  
  
  日本沒有雨師的說法

• 2012-08-18 15:45路過的J倫：
  介紹的好棒!!!
  風神雷神 這讓我想到
  火影的岸本大 也讓鳴人跟佐助有 風,雷 這兩屬性 !

  2012-08-20 01:40來自地獄的紳士：謝謝，過去累積和考察的一點知識
  是啊，火影的確有把風雷神的形象用在兩大主角的身上

• 2012-08-18 20:03閒閒在家的花花男：
  很精彩的文～～GP奉上[e41]

  2012-08-20 01:40來自地獄的紳士：謝謝

• 2012-08-18 21:46黑火：
  中國最常見的天神搭擋有風伯和雨師、雷公和電母
  無論是傳統神話、融合神話都很有意思

  2012-08-20 01:46來自地獄的紳士：嗯，神話之所以吸引人就是在特色上與形象上的魅力及想像
  

• 2012-08-19 01:09ZzZz：
  不知道為什麼看到這篇....一直想到『雷神劍』和『鬼丸猛』@@..
  
  

  2012-08-20 01:46來自地獄的紳士：前面已經很多人提出了~城市風雲兒

• 2012-08-19 20:47暴力熊FreeZe：
  老實講 日本吸引力比中國好 很多東西都只是看人們對他的了解
  像版大說日本很棒很好 只建基於版大對日本的了解
  像中國的哼哈二將 門神 就是土 但也沒流失掉 缺的就是後代人對他的潤滑
  可惜的是 吸引力阿吸引力 就是差很多 我們對自己文化的堅持不夠
  三太子+電音也就是一種潤滑 中國文化就是缺這些 當然對於目前 文化保留比推廣更重要
  因為一但要去除那種土土的味道 就沒辦法原汁原味的留傳下去了

  2012-08-20 01:59來自地獄的紳士：日本非常厲害，貧瘠的小國卻能容納百川之力
  不只是文化的吸收跟改造，連對科技、流行的演變，日本也都有重要的一席之地，甚至還可以把文化和精神思想轉為所謂ACG的產業，並有1/6的世界影響力
  
  傳統必須要有傳統的精神及原本意像上的訴求，經過時間上的改革，我覺得中國亞洲都偏向於越進化就越失去文化或是說越變種
  
  其實我並不喜歡電音三太子，或是看到齊天大聖跟八家將、十家將在那邊跳鄭秀文的眉飛色舞...真的很奇怪，但早在10多年前，台灣中南部就已經很盛行了，那是一種文化被較沒文化者的演繹，久了也就成了自然
  
  當文化產業被邊緣化，被認為是非主流甚至過氣文化，那麼傳統就將會被消滅，而又被文化不足者給經營，勢必不倫不類
  
  日本其實對這種文化上的堅持考究是超越非常多亞洲國家的，其實大陸也早就在做文化保護和延續的工作，過去文革已經破壞不少，再下去也不過就是無腦的做為跟扼殺文化
  
  那麼台灣可悲的是，去接觸傳統文化的要不是凋零老者，就是社會邊緣人為最多，即使有正統學者，也是撐的辛苦，傳承無人，那有時為了改造時事，也只好弄一些標新立異的東西，無關文化的東西

• 2012-08-20 13:57富嶽三拾六：
  關於之前提到的 看過類似大大貼的外套 那件似乎賣掉了
  不過找到很讚的牛仔褲
  http://goods.ruten.com.tw/item/show?21202043911498
  
  其實上拍賣 關鍵字打風神雷神 或 雷神 就可以找到相關商品呢@口@

  2012-08-21 18:34來自地獄的紳士：是操絡魂哦~~
  
  這褲子上的風雷神造型不錯，不過就是褲子本身的樣子和細節編排不太OK，有點太雜亂，而且氣氛上不夠高級，很容易淪為像鬼洗那一類誇張的褲子，另外我覺得它的丹寧布感覺還好，五金也比較不出色
  
  我覺得風雷神放的位置很重要，我比較不喜歡整個褲管上爬，有點誇張
  
  
  我知道啊，不過很多風雷神產品都不太OK
  這是我幾年來的心得，目前真的只有RMC比較好一些

• 2012-08-20 23:31時之痕：
  
  風神和雷神的[紳士版]...
  
  風神負責吹起女學生的裙子 .雷神負責背景打光 ...
  
  傳說中的 .. 攝影小組就這麼誕生了 (誤很大!!....)
  
  

  2012-08-21 18:34來自地獄的紳士：真是會想啊~[e35]

• 2012-08-22 13:04沉默是金：
  立花宗茂(風神)
  立花誾千代(雷神)
  
  不是這兩位嗎= =+
  

  2012-08-22 20:39來自地獄的紳士：那是名號上的，而且好像是戰國無雙才有的....

• 2012-08-23 19:14富嶽三拾六：
  鬼洗 =_=
  
  其實鬼洗剛在台灣發展時
  
  他的品牌形象搶眼
  
  不過不知什麼時候 淪為台客愛用牌了...
  
  連夜店咖都不太川..

  2012-08-25 05:48來自地獄的紳士：老實說鬼洗這個概念一出來，我馬上就覺得好差...
  因為在那之前，就已經看太多日本和柄的褲子衣服，鬼洗根本太粗糙了，一看就知道是台灣硬學日本皮毛但還是台灣本土味很濃厚的東西，打槍到不行
  
  更別說後來弄個地藏小王，還抄襲波達
  
  夜店咖我還不知道都穿啥咧~

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