日誌2012-08-30 20:02
[達人專欄] 保護級神話‧迦梨女神作者:來自地獄的紳士
2012-08-30 20:37來自地獄的紳士:濕婆基本上形象兼具創造跟破壞,祂跟梵天的創造力比較不同是在梵天的創造是發明,那濕婆就是毀滅後的創造,所以等同於祂可以讓任何東西毀了再好,好了又毀這樣的犯規
那濕婆也比其他神MAN,解決不了的事就訴諸武力,不像毗濕奴原則很多,做法迂迴,梵天只靠嘴說,不然就是索性當沒聽到
濕婆也跟性有關,是個陽神,祂也等同是人的繁殖....而祂的故事也比較好玩
2012-08-30 20:53來自地獄的紳士:應該沒有,我考證了幾個相關資料,包括英文版維基對時母的介紹
解決迦梨滅世之舞的方式就是濕婆用身體去阻擋,讓她在上面跳爽了,也就沒事了
另有一說是濕婆化身是一個戰場上的小嬰兒,哭聲洪亮到讓迦梨激發母愛,停下來去哄這個嬰兒....才有迦梨愛小孩的一說
2012-08-31 00:17來自地獄的紳士:你到我臉書就可以看到原版的了
嗯嗯,好~直接去逢甲
2012-08-31 00:17來自地獄的紳士:建議你到我臉書去,有另外一個平台的完整版
那要留言再回來這邊留吧
2012-08-31 00:25來自地獄的紳士:是啊,這就是印度神話,印度、佛教方面的..包括密宗都很講究所謂的化身
這意義很深,可以往幾個方面去看,比如變身,像是超人變身,或是說轉生,也就是投胎轉世,或是說找一個比自己厲害,但他卻用你的名號去做
這類的事,都可以叫做化身,雖然在神話上來講,它會把其看成是一種為了要完成某事所造就的形象或方式,比較像超人變身或分身
我以日本忍者來說,猿飛佐助被傳說至少300歲,那根本是不可能,卻像神話一樣的被留傳,其實是因為忍者矇面,中間有多少人頂替不知道,但是猿飛佐助的成功形象卻讓很多忍者願意假扮成他,以他的名義去做事
造成了300年來的猿飛佐助一直都存在而且可以出任務
那宗教上的化身也是可以那樣解釋,無名氏不想留名,所以自稱為某某神的化身
2012-08-31 00:27來自地獄的紳士:本篇後來尾段我有加一段
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你要看的更多,就到我臉書來
2012-08-31 00:33來自地獄的紳士:我寫到一半還不太想寫了....很多
2012-08-31 00:15來自地獄的紳士:毗濕奴的話...介紹完會死...祂的化身太多
光以其中最有名的大黑天克里什那就會有的忙哩
2012-08-31 00:16來自地獄的紳士:是象頭財神~不是大象人啦...
2012-08-31 00:38來自地獄的紳士:本篇後來尾段我有加一段
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2012-08-31 00:39來自地獄的紳士:很多漫畫都喜歡用難記的印度翻漢文
2012-08-31 00:40來自地獄的紳士:本篇後來尾段我有加一段
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2012-08-31 00:44來自地獄的紳士:迦梨真的很強大,不但是傳說充滿魅力,祂也的確是陸地上最兇猛的地母神,過去我還看過一個印度小說,是講一個召喚師去打怪獸的故事,最後為了要打倒怪獸,召喚師只好召來迦梨,一下子就打贏了
不過代價是那個召喚師要被女神給吸乾血.....
我後來發現,很多音近卡莉、加麗、凱莉...都是魔女有關..好怪啊
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2012-08-31 01:11來自地獄的紳士:哈哈~是啊...稍早被通知文章不見還嚇我一跳
那不是刻意的觸犯,而是學術上的不得以,迦梨有魅力的地方
2012-08-31 10:19來自地獄的紳士:不一定哦,要有級數的才會有
智慧眼是比較強大的神才會有
因為濕婆就是毀滅破壞之神,那是祂的專有能力
2012-08-31 10:18來自地獄的紳士:進我臉書的版,我是放在版上,而不是寫在臉書的網誌裡
就叫做限制級神話‧迦梨女神
2012-09-01 06:40來自地獄的紳士:三隻眼我是沒看很完整啦,但知道那跟印度神話有關,早期的漫畫都喜歡這樣參照著做,那也的確是部經典漫畫,高田裕三的代表作
那要是沒錯的話,三隻眼所參考的不只印度神話,還有一點中國道教的東西
除了三隻眼,孔雀王也是同類之經典
2012-09-01 06:51來自地獄的紳士:嗯??你9個月大的女兒何以見得也喜歡印度文化???
嗯,誠如我文中所提,Parvati是女神之原型,而後的神話也把眾女神當做是祂的化身之一,這也影響到後面相關宗教的觀念
化身可說是一種為了要完成某事所造就的形象或方式,比較像超人變身或分身
像觀音也有33化身,後來變成是一種像轉世的說法
印度教有趣的是神的老婆可以分身,所以也就不用像宙斯那樣的被原配給找麻煩,因為都是一樣的源頭,在很多人的觀念裡durga、kali 和 Chamunda 都分不太出來,在於造型跟身份上雷同,細節上不同
我光是確認就花了一點時間,常有寫著那個名字,但形象又不太同的圖
2012-09-01 07:00來自地獄的紳士:我寫的應該不難理解吧?
在寫文時,我就考量了很多表達述說,我很怕有人看不懂哪一項,尤其是學識的部份,是從比較艱澀的資料經我了解消化過,平易寫出
印度的女神崇拜也讓人不得不去想是否在印度,女權意識比較高,但似乎又好像不是這樣...而只能單從風俗去討論,崇拜女神跟女權抬頭無關
從神話中去還原一些事,或是去找科學線索,比如迦梨女神可能只是個土著女戰士,而且還是印度周邊的食人族,所以有此傳說...之類
2012-09-01 07:02來自地獄的紳士:沒辦法,巴哈不能放太激的圖....我本來有,但被禁文了一下
如果你想要看完整版,就到這吧~
http://roen.pixnet.net/blog/post/46702858
你能一口氣看完那麼長的文章,應該是我也寫的很通順吧?
2012-09-01 07:05來自地獄的紳士:超乎想像,更是訝異好幾千年就有那麼血腥的傳說和神祇
我在接觸了很多宗教故事和神話傳說之後,也有一番新的思考,那麼再配合現在的一些外星論點,那就真的非常好玩,還有一些怪物神秘傳說
2012-09-01 07:05來自地獄的紳士:那麼害怕啊??
2012-09-01 07:07來自地獄的紳士:完整版比較原汁原味,那些圖真的非常震撼
我知道有在自己的臉書講到西方所謂的基督和天主神話,回響也不錯~所以有機會我會講一下惡魔學神話,那個就真的是很棒很帥很有魅力了
2012-09-01 07:12來自地獄的紳士:站方是跟我講說,畢竟這裡是以普級為主,那我的圖片過於可怕和血腥,紅色太多,又斷頭斷腳的....所以文章被隱藏
那還有一些類似露點,雖然不刻意強調是情色,甚至可說是學術或是表演照,但是......只能說台灣的民風還是很傳統,不~應該說是價值觀比較怪,露事業線多長都沒關係,姿態角度多煽情沒關係,露點就不行
馬總統昨天也說,丁字褲穿在西裝裡面就好
2012-09-01 07:14來自地獄的紳士:啊~為什麼看這篇會當機??
濕婆不算偽娘,祂等於是亂馬澆冷水一樣,百分之百的印度娘,據說還很萌
2012-09-01 07:15來自地獄的紳士:我在找卡莉女神資料看到的,我沒特別記,因為不會買
你可以打一下衣服上面的英文字,應該很快就找到了
2012-09-01 07:18來自地獄的紳士:主要還是講迦梨神話,扯太多就扯不完了
本來我只想單純介紹祂的登場,不過想說之前的化身之源沒講,印度的神話觀沒稍微敘述,敵人來頭不講,那應該也很多人會問吧,所以才跟著寫的
2012-09-01 07:20來自地獄的紳士:沒錯,這裡是巴哈
過去我已經寫過很多像這樣的東西,你可以翻翻,只是說之前的圖床掛了,我一直在找好的圖床,真麻煩
印度教、佛教、密宗這三支就夠神秘了,還有中國太古神話和道教方面
2012-09-01 07:22來自地獄的紳士:真傷腦筋,我現在用的是GOOGLE的圖床,好像也會有流量問題,如果是太多人看,圖會掛掉一下下..真傷腦筋
而巴哈提供的圖片分類又很爛....
所以我得補好保護級,而又用痞客邦自己的臨時BLOG去補好原本的限制級版,花了2倍時間,真的好累啊
謝謝你的支持
2012-09-01 07:28來自地獄的紳士:謝謝支持
2012-09-01 07:28來自地獄的紳士:感謝支持
2012-09-01 07:38來自地獄的紳士:感謝支持,也算是我知道的了解和整理後,覺得有趣來跟大家討論一下,說不定也留下了一個不錯的資料供日後需求者
毗濕奴的故事就很殺人了,非常多,而且祂調性一整個很陽光,充滿美好的故事,大黑天克里什那也是個天才兒童,簡直小鬼當家,和迦梨比起來,那個前因後果就平淡許多,加上祂還有兩個強力召喚獸...
2012-09-01 07:58來自地獄的紳士:如果你對神話有了解的話.....
你應該會知道神之所以是神,往往就是有無敵的前提和未逢敵手,更可以說人們把主流的神定義為無競爭者,神就是神王,你可以看做想推翻和幹掉秦始皇的人也不是沒有,但從來沒有一個可以在他任內達成的
不論是多神教或是單一神信仰教派,它們都是把神當成是無可匹敵的對象,在過去中亞、西亞及所謂中土中東,最後存在的宗教,其實就是因為經過競爭而存留的,有可能就是一個新教派把舊教推翻,新教就是無敵的存在,而舊教成為異端邪說,或是說周邊小教成為了異端邪說,興盛的則為國教
這在歐洲天主教世界是最為常見的
印度教講究一種平衡,所以印度教是多神教,他們認為神得各司其職,不會只有一個上帝就好,正神惡神都是神,佛教更好玩,惡神背景的正神是經過佛之降伏而來,那也算是一種正教併吞周邊小神祇的一個顯示
你說的統一,這是凡人觀念,雖然神話故事大多以擬人方式架構,但是神跟所謂的人類王族意識還是有不一樣的,祂們是不會統一的,統一的概念不會在印度和一些東南亞教義的觀念裡
上面我說了,因為人們認為每個神有其專業,統一只會在像歐陸那邊後來的宗教,單一偶像,那也是有所謂的政教關係的考量
沒錯,印度、東方、亞洲這裡不少神話中的敘述,可知很多神的背景其實就是地方惡魔,或是被困於當地後被收服及崇拜的惡靈惡獸
東方的神哪有都像妖怪??
你覺得關公、觀音、佛祖會像嗎??我只認為古神話來說,不少神靈記事中的形象是非一般的,但你要知道有些奇怪的形象不一定就是神,像山海經也有很多是地方異怪而非神靈
我覺得你的問題要細一點,不然會過於籠統
2012-09-01 08:02來自地獄的紳士:我也覺得還好,但是巴哈跟我說不行,所以我只好多費心弄了兩個版本
2012-09-01 08:11來自地獄的紳士:我去找學識資料後,發現真的很艱澀,光是解釋提毗跟提婆,還有沙克提...我想很多人就看不懂了,非得要我先了解,再用比較易懂的方式來解釋,不然絕對只是複製貼上那麼簡單
我是找網路資料,和過去我曾看過一些文獻書籍的記憶,那我是以維基和原文維基做很多的學識考究,我會建議你可以用印度神的英文原名去網路上找資料最快,也很多人有寫這方面的東西,只是我是整理大成,並且簡化清楚的去分層各別的關係
我看過很多人寫神妻,也就是濕婆的老婆部份,很容易讓人以為濕婆的老婆都是沒有互相關係的個體,而且彼此差異很大,有年輕也有老醜的,感覺濕婆的口味很廣似的....
其實祂的老婆都是同一個人的化身,而每個化身都可以看成是一個獨立的實體化,而原配還是前世投胎的老婆
所以寫文時,我就特別去強調這個邏輯性
2012-09-02 03:48來自地獄的紳士:釋迦傳還蠻感人的..我有看過電影版
釋迦成佛的過程很有梗,和耶穌差不多精彩,寫起來應該也很累...重點是在前期的王子覺醒,中期的悟道摸索(幹了很多笨事,和達摩傳差不多),後期最精彩的魔考大戰,魔王波旬帶了三千萬魔軍打釋迦一個人,弄到七頭龍蛇的那迦龍王出面護法
以及釋迦與弟子篇傳道,釋迦的弟子也都很有名,像舍利弗跟目犍蓮...有的寫了,好累,再想想
寫完差不多就見佛祖了
2012-09-02 03:49來自地獄的紳士:還是限制級版的大家評價較高
2012-09-02 03:50來自地獄的紳士:不容易,我之前也是要弄懂一些細節,花了很久的時間
2012-09-02 04:03來自地獄的紳士:限制級版本還是比較完整,不然後來被強迫放的惡搞圖真的.....
我從小就對一些神話軼事非常有興趣,還有什麼山精海怪,外星不解之謎,我覺得那都有其相關連性,世界很大,其實我們身邊就有很多有趣的事等待挖掘,端看自己用不用心了
從一些神話中可以看出文化性,那很多正史也記載了宗教是人類歷史上一件戰爭陰謀,以十字軍東征來說,那就是以神的名義去征討的事,當中有多少小教小國被消滅掉,或是說立場看法不同者被犧牲掉
然而這些所謂被神允許的人,卻可以變成受讚揚的一回事,美好神話的一部份...
神話都有可能是一個美化爭戰的包裝敘述,也從當中感受到更美好的風情
我想我會提供很多不一樣調性討論的文,也感謝你的喜歡
2012-09-03 02:18來自地獄的紳士:沒辦法啊,本來那些KUSO圖都是真正的原圖,因為畫面太殺,一登上就被巴哈在4小時內隱藏,叫我要取掉不OK的過激圖......
讓我更花兩倍時間做了保護級,跟把限制級版另存平台,也害我失去登上熱門的時機,不然我可以一天超過2千人次人氣
2012-09-03 02:23來自地獄的紳士:嗯,再看看吧...頗累
而我手頭還有很多文章欠著哩
成佛階段,最後那三天有一點危險,最後一天的最後一刻,魔王波旬徹掉魔大軍,換上魔族美女跟自己的老婆、女兒,三點全露是必備的,那做了什麼事,大概說出來又被巴哈禁掉了...
輕描淡寫又感覺不夠過癮
2012-09-03 02:44來自地獄的紳士:ATLUS旗下的真・女神轉生系列可說是開啟神秘神話學熱潮的推手,雖然ATLUS在2010年被Index併購接手(ATLUS還是會繼續做遊戲)
這世界很大,我所接觸的幾個神話都證明了非常多的漫畫、遊戲、卡通、電影、小說包括流行都取才於這之中,是人類自古留下的想像資源,是真是假,非常有趣
希臘神話頗為人性化,而且加上漫畫聖鬥士星矢,讓很多人開啟對星座、命理的興趣,希臘神話是世界上最受歡迎的神話,更是歐陸神話的基礎
迦梨的形象自古就那麼恐怖,好像是刻意塑造的,充滿威嚇,世界神話來說,上古神的形象多半兇惡,訴求以暴制暴法則,像希臘的泰坦族和戰神阿瑞斯、中國的火神水神跟蚩尤....都在說明古代為了生存得以力制衡
後來的新神,比如說三先知救世主-釋迦、耶穌、穆罕默德就不是以兇惡破壞的形象了,也顯示了後來文明對人類歷史的影響性
有機會我應該還是會再寫點別的神話類吧~
2012-09-05 02:12來自地獄的紳士:吸血鬼???
佛教後來有改寫一些印度原本的神的特性,比如象神甘尼許就被佛教稱為是一種惡神,非常兇暴,這有點像是希臘神話到了羅馬時期,也有一點改寫,羅馬把一些希臘神改名,連個性也弄的比較光明面一點,拿戰神來比就知道了
阿修羅王的強是個錯誤,不過也還好被天命給抑制,阿修羅有個意思就是天敵
是的,迦梨後來被定義是濕婆的女性體,原本濕婆是可男可女,但最後選的是男,那女性的濕婆叫沙克提,後人認為不滅,反而命運輪迴的轉嫁在迦梨這個新神角色上
所以祂當然也是滅世(迦梨的意思就是黑暗時間中的毀滅)
2013-01-01 09:10來自地獄的紳士:正規宗教一貫不主張提及怪力亂神,基督、天主也不會對所謂的惡魔和敵基督類做詳細的介紹和談論,大部份只是意味著黑暗勢力
那要知道一些神魔典故都要從一些偏經或傳說
目犍連的傳記裡也提過阿修羅,在當時的意義就是一個充滿戰爭的界層,而修羅眾也是愛好鬥爭之人,阿修羅界是位於人跟天之間,當然被比做所謂的好殺好戰者也很自然
2013-01-05 05:16來自地獄的紳士:嗯~好...