日誌2013-04-02 01:57
[達人專欄] 陌雲漫談﹒宮崎駿 動畫界擎天之柱作者:陌雲子卓
2013-04-02 02:01陌雲子卓:我也要睡了(倒
2013-04-02 02:01陌雲子卓:次香~你們動作好快=口=
2013-04-02 02:01陌雲子卓:是啊~[e19]
2013-04-02 02:05陌雲子卓:先把你燉成野狐鍋~
2013-04-02 02:09陌雲子卓:找你老公絕倫當主廚!
2013-04-02 09:48陌雲子卓:[e11]
2013-04-02 09:48陌雲子卓:[e19]
2013-04-02 09:48陌雲子卓:感謝支持^_^
2013-04-02 09:47陌雲子卓:我相信會的~XD
2013-04-02 09:46陌雲子卓:[e9]
2013-04-02 09:46陌雲子卓:[e41]
2013-04-02 09:46陌雲子卓:以他的年紀~其實是勉力而戰了吧[e21]
2013-04-02 09:46陌雲子卓:感謝分享[e7]
2013-04-02 09:18陌雲子卓:不想耶~因位老實說反戰反權威並不是左派獨有的特點,以宮老的作品來說與他年輕想法比較相關的特徵應該是很強調勞工階級吧XD 不過本人說風之谷之後就放掉這部份了所以我想就按他本人意願不深入探究了XD
2013-04-02 09:45陌雲子卓:這我持保留意見XD
2013-04-02 09:54陌雲子卓:這裡有些失禮請OMG大別生氣,但我想就您前後說法其實對手塚老師並不公平^ ^|||
現在日本有7成以上都是有限動畫「快、簡、省」的作法,隨著時代的進步技法的往上提升是理所當然的,如果您肯定有限動畫的發展,就沒有否定當年手塚老師發其新想打出這一片天地的餘地。
其實宮老表面上是反手塚,實際反對的就是電視動畫的普級,當年就是因為這樣使東映公司內部政策的改變。
在宮崎駿老師的心中,他認為動畫就是應該是要「畢其功於一役」,但是這方面陌雲並不覺得動畫的展現只能在大劇場中作奢侈品,我們會在電影院看愛情片並不代表平常不能看連續劇吧~仍是客群上的主打不同XD
所以對於一般民眾來說,他或許並不需要細膩到那種程度的動畫展現,他只需要有會動的漫畫的層級就足以感到驚艷。試想以當年Game boy黑白像素數位化就算高品質畫面的標準來看,與之同期甚至更之前的《原子小金鋼》、《小白獅王》等作其實是很高品質了,不然鳥山明老師年少時也不會這麼瘋狂於小金剛。(笑)
我想重點其實不在於大成本還是小成本製作,重點在於製作團隊有沒有力求自己的最好,就算吉卜力工作室每一部都是高品質的動畫展現,但動畫或漫畫作品並不是只有畫面,就票房、口碑來看吉卜力也不是沒有慘虧的時候(聳肩)
求精,求好,將自己的創意發揮到極限而不要被「急速製造」的潮流所吞噬,我想這才是宮老的批判聲中我們應該要抓到的重點
以上~如有冒犯請多多見諒<(_ _)>
另外感謝分享文章^_^
2013-04-02 09:50陌雲子卓:[e4]
2013-04-02 09:49陌雲子卓:我現在才注意到......恩~好梗!留著XD
2013-04-02 09:52陌雲子卓:希望能再現巔峰囉~[e7]
2013-04-02 09:51陌雲子卓:對!
2013-04-02 09:52陌雲子卓:很多人確實以為吉卜力的導演以為只有宮老一人XDDDDD
2013-04-02 09:51陌雲子卓:感謝支持XDDD
2013-04-02 09:51陌雲子卓:阿席達卡威武霸氣![e22]
2013-04-02 10:42陌雲子卓:豆豆龍~豆豆龍~!XD
2013-04-02 10:47陌雲子卓:應該說特定於馬克思主義的部份我覺得沒有太明顯~所以感覺談起來沒意思~其實如果不是看資料,要從民主主義切入談宮老的作品也說的通,所以我覺得他並沒有把自己的政治思維帶入作品中,而是擷取比較共通的普世人文特點。[e6]
2013-04-02 10:54陌雲子卓:所以囉~陌雲比較重作品呈現的結果,畢竟就算是作者本身也常會有出自自己的方便誤導讀者的時候,如某狗狗少年無辜的偽三角戀(爆)
2013-04-02 11:00陌雲子卓:總之提不起興致~PASS!XDDD 然後交稿期是甚麼? 好吃嗎?XDDDD
2013-04-02 11:18陌雲子卓:我不是XD(被踹
2013-04-02 11:47陌雲子卓:恩~其實也還好~仔細觀察的話在敘事風格跟統合程度上以及故事的喜好方面其實還是有差別(畫風就沒辦法了,同一批畫師啊~~~)。
更重要的是,當初吉卜力工作室創辦的概念就是以高、宮搭擋為核心,讓他們自由創作的舞台,所以一開始的想法確實是兩人退休,或著電影不夠賣的話就要解散,所以工作室有著兩人合作作品(一般宮老導演的時候畑監督都負責當製作)的濃厚印象無可厚非。而挑選傳承者要以兩人風格為奠基也是理所當然。
所以難得長期合作的高材生兼得力助手近藤先生的過世才會顯得更加可惜,讓現在吉卜力的情況顯得有些混亂......
2013-04-02 12:18陌雲子卓:[e17]
2013-04-02 14:04陌雲子卓:話說風之谷的漫畫連載12年呢......
2013-04-02 14:04陌雲子卓:修過了~[e6]
2013-04-02 14:26陌雲子卓:貓巴士~[e17]
2013-04-02 16:01陌雲子卓:我搞錯啦~不關聖子降臨的事情XD
2013-04-02 16:00陌雲子卓:你想毀滅誰!?
2013-04-02 16:00陌雲子卓:降啊~多謝補充[e7]
2013-04-02 16:10陌雲子卓:這個嘛~雖然敗家大也不算說錯,但本來吉卜力工作室就不是以永續經營為概念來創立的~我想不必用責難的語氣苛責才好[e6]
2013-04-02 16:37陌雲子卓:這就是我認為倘若郭奉孝在......的原因啊~[e6]
但結果還是一樣的,一開始就沒有這個打算,那麼就算中途獨立也不代表甚麼,頂多只是資金獨立而已。
退一步說,我們也不能要求他們一獨立馬上就能瞬間拉拔其他人成材,而人才斷層更是始料未及的厄運,我想以此來責備兩位大師說真的是稍嫌刻薄了,必竟作為觀眾,我們何德何能以高姿態指責其培訓方針,這部份還是請靜下心等待後續發展吧。[e6]
2013-04-02 16:40陌雲子卓:任大比較感性嘛XDDD
2013-04-02 16:39陌雲子卓:我會盡力成為年刊!(被揍
2013-04-02 16:46陌雲子卓:[e4]
2013-04-02 16:48陌雲子卓:會嗎?波妞世界滅絕說跟龍貓死神說不是錢後呼應嗎?(被踢飛
2013-04-02 16:57陌雲子卓:我們還是先看看風起之時與輝夜姬物與比較實際~(不過我怎麼覺得這兩部有BAD ENDING的預感......)
2013-04-02 17:13陌雲子卓:老實講,上面已經講得很清楚了吉卜力工作室一開始就沒打算走永續經營的路,近藤先生的出現與其說刻意培訓不如說是長期共識的默契而自然導致的結果。
而敗家大您現在的文脈不就正是在說明這點嗎?《海潮之聲》是外來延請的監督望月智充,宮崎老師因此讓旗下得力助手近藤先生主導新片有甚麼奇怪的?[e6]
2013-04-02 17:20陌雲子卓:我實在不懂敗家大您義憤填膺的想表達甚麼,所以一開始本來宮崎老師就沒打算找繼承人,這不是很明擺的事情,我並沒有反對過你這點啊^ ^||| (奇怪怎麼在這裡鬼打牆)
而我要奉勸的一件事情是,無論宮崎老師您對他繼承者培訓這件事有甚麼意,那本來就不是他要對我們觀眾負責,一開始就用「宮老頭」這種蔑稱的態度並不會為你的意見帶來助益,也不會因此抬高討論的水平。
人先必自重人恆重之~切記切記[e6]
2013-04-02 17:32陌雲子卓:吉卜力成立(非永續經營概念)>撿到近藤喜文(用你的話就是「巧合」對宮崎老師胃口)>宮崎老師本要退休但近藤先生意外過世>重新意識到後繼重要但難以培訓(您認為是個性問題)。
繞一圈我實在看不出我們的說法有甚麼衝突點,您對宮崎老師的觀感陌雲予以尊重這裡就不多談,讓我們討論到此為止吧。[e6]
2013-04-02 17:35陌雲子卓:那陌雲上面的流程圖訂正為「早期成立非永續經營」好了......[e6]
2013-04-02 17:50陌雲子卓:陌雲倒是很想知道細田先生與吉卜力未能合作的詳細過程XD
2013-04-02 18:09陌雲子卓:一起期待吧[e7]
2013-04-02 18:17陌雲子卓:其實我本來真的打算放肯德基爺爺的縮圖XDDDDD
2013-04-02 18:19陌雲子卓:這也是他的堅持~[e7]
2013-04-02 18:19陌雲子卓:萌女宅急便(!?)
2013-04-02 19:46陌雲子卓:豆豆龍~~[e5]
2013-04-02 19:46陌雲子卓:就是這樣喵~[e7]
2013-04-02 20:26陌雲子卓:[e19]
2013-04-02 20:27陌雲子卓:《風之谷》之於宮崎駿就像《怪醫黑傑克》之於手塚治虫吧~[e7]
2013-04-02 20:45陌雲子卓:[e19]
2013-04-02 21:07陌雲子卓:我也不否認您的指正,並感激您的提醒,且已作文章修正。為此陌雲也良心的規勸您在類似的事情處理上用字遣詞可以再和善一點,一句善意的提醒將使你交到一個朋友,侵門踏戶的指責不僅大不了你,也小不了對方,有世界觀卻失了與人相處的協調,為此若招來一個敵人划不來~共勉之^_^
2013-04-02 20:54陌雲子卓:後續晚一點=V=
2013-04-02 21:46陌雲子卓:對齁 檢查兩次居然沒發現 感謝揪錯[e7]
2013-04-02 22:12陌雲子卓:[e19]
2013-04-02 22:13陌雲子卓:陌雲持保留態度~[e7]
2013-04-02 22:13陌雲子卓:[e6]
2013-04-02 22:13陌雲子卓:晚安@v@
2013-04-02 22:16陌雲子卓:這我還真第一次聽說wwwwwww
2013-04-02 22:20陌雲子卓:那就沒辦法了WWWWWW
2013-04-02 22:32陌雲子卓:[e12]
2013-04-02 23:21陌雲子卓:不愧是樹大XD (被踹
2013-04-02 23:20陌雲子卓:[e4]!?
2013-04-02 23:27陌雲子卓:熊貓家族我也很喜歡~拔拔耶~拔拔耶~拔拔耶~拔拔耶~XDDDDD
2013-04-03 10:06陌雲子卓:我想可能是陌雲幾段文字說明仍然不夠清楚,讓久遠大錯認陌雲與敗家大的對話有所歧異。在此說聲抱歉 >_< 也請容許我詳細的再次作一個說明。<(_ _)>
整件事情的流程是這樣的
以宮高兩人為中心的概念吉卜力成立(此刻即非永續經營概念)>
近藤喜文加入意外成為繼承人選(約略在這時期前後鈴木先生也開始慢慢想導入新血)>
宮崎老師本要退休但近藤先生意外過世>
宮崎老師複出吉卜力繼承人持續多方嘗試。
所以陌雲的主張是,從一開始宮高兩位宗匠就是以實現自己的動畫理想來建立這個工作室,走的是一戰功成或萬骨枯的路線。他們並沒有想到後續經營的東西,因此即使中期吉卜力工作室轉向提攜後進,他們在這件事上作不好也是可以預見的。@v@
而敗家大的意思只是更細的敘述是宮崎老師的與其他人的互動不良而導致這個結果。
我想我們兩個的意思說起來並沒有衝突。(擦汗)
在上面「宮崎老師複出後也看的出他有意無意的將重點放在培訓後進上」這一句話其實只是一個敘述句,我們不是當事人不能知道宮崎老師是因為鈴木先生的要求配合還是出自於自己的意願(這也是陌雲使用有意無意這個詞的原因)來指導工作團隊。
但是這段期間兩位宗匠確實將機會讓給年輕人發揮,那麼不論是配合政策還是個人意願他確實是有在作提攜後進這塊動作,只是目前看來成果的幾部片還沒有受到決定性的肯定。^_^|||
以上~感謝您的留言@V@
2013-04-03 09:36陌雲子卓:不予置評[e6]
2013-04-03 09:36陌雲子卓:[e3]
2013-04-03 09:36陌雲子卓:原來如此!
2013-04-03 10:07陌雲子卓:怪人~[e18](戳戳
2013-04-03 09:35陌雲子卓:[e17]
2013-04-03 09:11陌雲子卓:呃~就集中在下面回復XD
2013-04-03 10:33陌雲子卓:其實OMG大,陌雲要講的東西就是這樣,當一般遊戲開發商再怎麼認為《憤怒鳥》只是個簡單的小品,但不可否認人們要的就是這個東西(即便是有流行行銷也一樣)。
我們都不反對手塚老師與傳統動畫呈現相較「畫面表現」較差的這一點,但是問題是商業作品的環節並不是只有「畫面呈現」這一點,劇情的轉折、氣氛的拿捏等都是重點,「畫面表現較差」與這「作品較差」是兩個概念。[e17]
不然照道理講,吉卜力製片水準只有越來越高,但每步片呼聲顯然沒有因此成正比。而宮崎老師也不會作為影片各元素統整的監督為人所知(打個廣告請看表現例決定一切一文XD)
home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1318071
何況小金剛等作的表現是相對性的,對東映來說他是差,對大部份當時收看的觀眾,他已經是「好」了,我想我們不能用所有客群不夠專業來否定商品價值。也許對很多人來說400元的烤肉店就很好吃,雖然也許2000元的牛排店更好吃,好中之差仍然是好,何況他有其他可補正的因素。[e23]
「快、簡、省」的作法讓動畫更加的流通與讓更多人認識,啟蒙更多創作者並推廣了動畫片的活路,這不就是手塚老師在動畫界的功績,手塚公司也是不斷的嘗試才能真的把成本壓低,那也是一種新技術的作法。雖然也許對東映的人來說是「偷吃步」。(笑)
而後來的有限動畫形式都是奠基於此概念,只是技術不斷的往上提升,但怎麼能說手塚老師都是打開這條路的人,怎麼能說對動畫界「沒有尺寸之功」呢?
我們最嚴格來講頂多只能針對手塚老師對動畫「畫面的提升」沒有突破貢獻而已,但如果以這角度來說可能也會掃到很多不是以作畫為職務的動畫從業人員了。@_@|||
以上~感謝與您良性的交流[e7]
2013-04-03 10:10陌雲子卓:我也超愛天空之城的>_< (看小屋佈景就知道了
2013-04-03 10:20陌雲子卓:以預告的形式來看恐怕很難Q Q
2013-04-03 10:27陌雲子卓:大家都覺得很像XD
2013-04-03 11:33陌雲子卓:拍拍[e13]
2013-04-03 11:52陌雲子卓:這其實也是武俠小說大師大價評論時我覺得有點不公平的地方,裁判~可以這樣改了又改~改了又改的嗎!?(被踹
2013-04-03 11:57陌雲子卓:觀察入微啊!!!
2013-04-03 16:35陌雲子卓:小熊貓跟狐狸很可愛~>///<
2013-04-03 16:14陌雲子卓:恩~如果OMG大這樣講的話那就遵君所求......你沒看過手塚的動畫也敢大放厥詞!(被狠揍+拖走)
上面是玩笑話,我看了這篇覺得這裡的陌雲與OMG大的歧異就在於,陌雲並不著重一拍三,而是手塚老師確實是拓展並建立了「有限動畫」商業形式的可能性。[e1]
這件事情才會促使之後的動畫師想要在「一拍三」形式下更加精進,也才讓出資者願意投資這種形式的動畫呈現,讓立志成為動畫者願意往「簡化製作」這個方向去嘗試。
我不是說「馴服一拍三」或是「動畫技術進步」這些事情是手塚的功勞,但他最少確實是打開了一條岔路的路口,立下一個成功的範例與可以遵循的商業模式。
他不是先做好一拍三品質的那人,但卻是利用一拍三的技術告訴大家不必一拍二一樣能有好東西的可能性的人。所以一拍三不是手塚的功勞,不必一拍二或更直接的「作動畫不用花那麼大的錢」才是。XDDDDDDDDD
講的有點饒口,陌雲的意思是日本動畫的吸引人或說藝術性並不完全取決於禎數的多寡,即使是同一漫畫橋段改編新動畫製作組不見得就勝過當年原版,最終還是要看製作團隊的整合表現能力。在這點我是支持兩張紙片說的。
所以這是陌雲認為即便後來動畫技術精進的路是後人鋪的,但離「毫無尺寸之功」的評價仍有距離,除非就是把限定條件完全放在動畫技術的精進上這樣~ @v@ (不過其實我也覺得我們有差不多的共識了
然後原題部份,我了解了OMG大的意思了,是的~宮崎老師確實認為後患已經造成了XD
這裡是中文排列的意思誤差,陌雲加上的「可能」這兩字並不是說現在動畫界後患還沒有發生宮崎老師認為的問題。
只是回歸到第一篇回復陌雲是認為我們不能說粗製濫造或不重視細節品質完全怪罪於手塚老師的簡化之法,畢竟即使是有限的資本、時間上仍有能作出優秀作品的可能性在~XD
我覺得宮崎老師的哲學並不是反「只要兩片紙也能吸引觀眾目光」,而是「如果動畫師兩片紙也能吸引觀眾目光,就該給他更多紙來完全發揮出全力」這樣。
以上再次感謝您的留言~多多益善[e7]
2013-04-03 18:32陌雲子卓:[e11]
2013-04-03 19:52陌雲子卓:甚麼意思~寫文不夠用心~ 回文很無力嗎? orz
2013-04-03 20:16陌雲子卓:錯覺錯覺~[e29]
2013-04-04 07:57陌雲子卓:大致上是這樣[e1]
2013-04-04 07:56陌雲子卓:[e4]
2013-04-04 07:56陌雲子卓:所以近藤先生(心之谷監督)過世才更讓人扼腕[e3]
2013-04-04 11:24陌雲子卓:這實在不是陌雲刻意陷害喔XDDD
2013-04-04 18:29陌雲子卓:今年7月跟秋天會有@V@
2013-04-04 20:15陌雲子卓:[e17]
2013-04-04 21:54陌雲子卓:沒錯~好的畫面也要好的音樂烘托啊~[e22]
2013-04-04 22:02陌雲子卓:感謝分享~@v@
2013-04-04 22:29陌雲子卓:[e11]
2013-04-05 09:38陌雲子卓:對啊XDDDD
2013-04-05 09:38陌雲子卓:(遠目
2013-04-05 10:23陌雲子卓:感謝支持[e7] 咱們下季再見~(被踹
2013-04-05 22:16陌雲子卓:超喜歡浮空島的概念~~> <
2013-04-05 22:55陌雲子卓:XDDDD
2013-04-05 22:55陌雲子卓:這個嘛~想到在說XD
2013-04-06 09:50陌雲子卓:[e17]
2013-04-06 12:38陌雲子卓:沒錯[e19]
2013-04-07 11:40陌雲子卓:[e19][e19][e19][e19][e19]
2013-04-07 14:49陌雲子卓:不可以~我要肉~~~~~[e28]
2013-04-07 17:05陌雲子卓:還好啦~習慣就好[e17]
2013-04-10 10:44陌雲子卓:沒錯![e22]
2013-04-14 11:27陌雲子卓:《白蛇傳》不是啦~是他的啟蒙作這樣XDDDD
2013-04-14 18:01陌雲子卓:[e23]
2013-04-16 09:05陌雲子卓:兔兔好久不見~[e17]
2013-04-18 21:14陌雲子卓:??
2013-05-12 23:31陌雲子卓:蝦米00?@.@
2013-05-13 01:27陌雲子卓:十數億=1x億 數十億=xx億 差別有點大[e17] 然後熊貓家族我也有錄影帶!(不過不知道丟哪去了[e3]
2013-05-13 01:36陌雲子卓:老了~[e18](戳臉頰 哇咩來ㄑ困啊~阿夜夜下次聊XD
2013-05-13 09:56陌雲子卓:[e12]
2013-05-13 14:41陌雲子卓:恩!?還在啊~00那篇不是?@.@ (我沒有刪文~如果不是00那篇就表示被巴哈吃掉了Q_Q
2013-09-20 17:03陌雲子卓:這兩天上映的《風起》是他正式發表退休的監督作品......不過老實講就結果而言我有點小受傷......(巴哈試片的最下面一段大概就是我同樣的心得)
2014-01-25 02:42陌雲子卓:讚謬了~也感謝你熱情的留言[e13]