日誌2013-05-30 21:21
恭喜，不封網路了+星國疑似管制言論自由作者：鬼才
2013-05-30 21:32鬼才：有點反主流的意見呵呵
2013-05-30 23:01鬼才：我不想以實際行動去談這件事，就以精神層面來講，如果我們台灣人對於盜版的需求是如此強烈的話，那真的沒臉說我們是先進國家、比對岸優秀
能不能完全阻擋倒是其次，重點是要有所作為，既然還在研擬階段，你我都能出一份力讓他更好
2013-05-30 23:35鬼才：但其中也有顯示，法國今年就花了 1200 萬美金在阻止盜版這部份，可見以先進國家來說，這方面仍然是分歧的點，不應該單看某國家就下定論
如果要說與盜版無關，那我們該如何阻止台灣人不斷利用對岸網站下載盜版音樂漫畫電影？
如果要牽制人民自由，就不會跟你來研擬公聽這套，以行政命令下去，打的大家措手不及不就行了？獨裁不是這樣搞的
2013-05-30 23:47鬼才：再者，沒有禁止公眾購買盜版或接觸盜版是沒錯，但有沒有想過，檢察官是如何判定你是購買還是販賣？如果這樣說的通，盜版業者被搜到幾百片盜版光碟的時候，也能辯稱我只是購買不是販賣，這其實是自由心證的部份
我並不是支持"阻隔網站"，我是支持打擊盜版，同時也該培養人民使用正版的觀念，盡量避免使用法律手段，這畢竟是很模糊的地帶
2013-05-31 00:14鬼才：建立一個良好的購買平台與建立完善的法律規範，其實台灣有啊，很多電信影城或智慧機上盒或itunes跟KKBOX都屬此類
不過這並無法削減台灣文創在海外損失的產值呀，畢竟看盜版的就是這麼多XD
再者我並不確定法國政府有沒有硬撞，或著說，英法美韓尼等有類似機制的國家們，他們人民有沒有如此激烈的抗爭？
我想這是政府和人民想法上的落差，政府只是想參照國外，要求ISP業者阻隔某些非法網站，但人民會一直聯想成對岸那樣的全面封鎖
其實我很認同你說的，不應該由智財局的一望即知判定，所以我在本文也有補述，應該要有嚴格的執法範圍、執法前需要再三確認該行動的合法性
這點是政府過於腦殘沒錯，我也很不同意交由智產局判定
其他的我倒覺得你不必太擔心，以台灣民粹之囂張程度，想箝制人民非常的困難，只要關心的人持續關心，一定可以成功修正這個法案
是說馬政府一直以來都這樣搞真的很讓人受不了就是了
2013-05-31 08:56鬼才：所以由他國執行是最好的情況，但這種情況連第一強國美國都無可奈何，要我們去抓也未免太困難XDD
2013-05-31 09:10鬼才：這就是我一直在提的，台灣人在這方面很敏感，我們會很害怕跟對岸一樣，但這是不可能的，對岸不必經過層層修法，但這法案在台灣經過多次研討和多次抗議後，不是大幅度修正就是無疾而終，倒不必太擔心
另外美國是以封網域的方式進行，掛掉了八萬多個網站
http://techorange.com/2013/05/27/the-consequence-of-controlling-the-internet-take-a-look-at-america/
這也是我們要避免的情況，在封鎖重大惡極的網站前應該要經過公開公正的程序，再三確認沒錯殺後才進行封鎖
至於盜版會不會讓營收降低，當然是會啊，如果盜版的宣傳程度強於損失，先進各國幹麻在自己國內抓這麼兇，都利用盜版當免錢宣傳不就好了
但現實情況就是，有盜版電影人家就不會上電影院，有盜版遊戲就不會去買你正版，有盜版漫畫就不會去買單行本，有盜版音樂抓誰還要買四百多塊的專輯
對岸人口是我們的幾十倍，但周杰倫的專輯在對岸只能賣出台灣的三到四倍，台灣音樂也從一百萬張冠軍退化到賣個七萬張就可以當冠軍
台灣人真的該好好思考，這種無利獲取他人著作的行為是不是惡化到積非成是的地步，都習以為常了，殊不知抹殺的確是這塊土地的創產能力
2013-05-31 09:32鬼才：這其實是個惡性循環，高品質專輯都賺不到錢，誰還會想花錢做好專輯？自然就會冒出許多低劣音樂亂槍打鳥，現在台灣使用合法下載管道已經算普遍了，但卻沒辦法阻止其他國家的非法管道，導致仍然有一定比例的產值流失
再者，做音樂的都不把音樂專輯當本行，這不就積非成是嗎？
消費者為什麼不買正版，因為人性讓我們難免貪小便宜，總認為不用錢最好，真的迫於想花錢沒地方花的，真的非常少
遊戲也是，以前遊戲買回來就可以玩了，現在呢？還要固定序號，必須上網連線，還得賣出各資辦帳號密碼，跟線上遊戲有什麼差別？
盜版也在改變廠商的經營方式，但未必是我們有利，有時候是讓我們更麻煩
這項法案如果能夠重點打擊某些非法管道，我是支持的，但如果不夠公開公正，我也是會打電話去抗議的XD
2013-05-31 09:41鬼才：沒這麼誇張，現在台灣民間流傳的都是恐怖誇大版，但是該未雨綢繆
2013-05-31 10:28鬼才：所以我們要扮演巨人嗎XDD
2013-05-31 11:22鬼才：不要把對抗盜版這種世界性的問題想成台灣的重責大任啦XD
海外的盜版網站架設之抓與不抓，不是台灣司法或公權力能介入的，重點不在於抓，那些東西連美國都抓不到，而是不能讓台灣民眾再無償使用他們，這對整個產業和個別創作者都是不公平的
不好的事情不能因為，別人也在使用所以我們用就沒關係，不能因為它就是存在所以可以持續使用它，如果這樣說的通，以後各國買武器還要接受國際規範嗎？
第二點的話，就是因為台灣文創別人有興趣，海外才會有許多盜版存在，這點要了解，是先有趣才會有盜版，如果台灣文創只有台灣人愛看，海外根本不會有盜版，也不需要出台這種法令去抓
自由權是很微妙的東西，要無限擴張的話，上盜版網站也可以算是自由的一部份，只是這又涉及到你只是單純逛逛還是使用下載盜版？
如果能夠清楚區隔的話，我也不希望政府去阻止我上某些特定網站
2013-05-31 11:38鬼才：如果版權歸屬是音樂協會和出版協會的話，使用者也應該循正當管道使用它，當然我也覺得範圍有點廣，可以去要求修正，例如百度應該不至於封鎖，但FOXY就真的不該使用
其實末段的問題也是認知問題，在我的認知裡，政府應該只能封鎖"少量"、"重大惡極"、"對文創有重大損失"的網站
但現在台灣民眾的認知則是"對岸那樣"、"干涉自由"、"隨意封鎖"，這其實是有落差的。我還不知道會怎麼發展，基於精神我認為可行，但手段則需要監督
我也不希望政府有太多的管轄權，這點我們是相同的，但我也不喜歡完全不管、完全放任盜版流通
難道要等幾年後台灣的電影音樂文學通通都被超越後，才去抱怨政府為什麼當初不管嗎？事情都有個兩面刃
當然現有的研擬規範我是不會認同的
2013-05-31 11:38鬼才：謝謝大大願意討論唷，耽誤到你上課真不好意思XD
2013-05-31 15:24鬼才：我真的不喜歡一面倒的批判，希望可以取個平衡點><
2013-05-31 15:36鬼才：一件事最好是能從多方角度去思考，各類媒體的言論看看就好
2013-05-31 17:48鬼才：不會，很歡迎大家一起討論
要以唱片業舉例的話，各別之間我們可以做探討，但若是整個產業，就很難這樣分析
現在唱片業走的是信仰風，你會買某人的專輯，是因為你支持他這個人，跟音樂跟專輯內涵無關，純粹是拜票式的宣傳行銷
但台灣有幾十個歌手，不可能每個都有自己的特色，就像美國唱饒舌的不知凡幾，真能細分的消費者也沒多少
以華語音樂來說，台灣唱片已經是包羅萬象了，什麼都有什麼都能唱，只是說在觀念裡，還是太少人會認為，一首歌就該值20元台幣，而不是點點手指就能取得
從小到大，我身旁太多人都是用盜版下載80%的歌曲，尤其是日文或英文歌，只有某一兩個歌手是真的會買專輯來收藏，但這樣是不對的
如果你只喜歡一張專輯的某幾首歌，也可用itunes去個別購買，像這次林俊傑我只喜歡他專輯裡的黑暗騎士，所以我就花20塊單買這首歌，這樣也是可以的
說真的，愛用盜版的就是愛用，一首歌20塊就是不屑花，否則國外這麼多大咖歌手，音樂也都這麼棒，對岸的盜版下載量仍然居高不下
當然消費管道也應該要在更拓寬，尤其是網路上的正版電視劇管道仍然不夠，還需要業者多去接洽，但就無法網路上看，也不應該輕而易舉的能夠使用盜版
2013-05-31 18:20鬼才：如果是同人當然沒有問題，但如果那些寫VOCALOID知名創作者得靠這個吃飯呢？
音樂是很大的產業鏈，有歌手、製作人、作曲者、寫詞人，還有專輯設計師、專輯的原物料廠商，拍MV的話還涉及到演員、燈光師、攝影師、腳本等等等
現在買一張專輯，後面都會寫上許多參與的工作人員，一個人就是一個家庭，我想這樣的規模沒有辦法像同人那樣經營，如果VOCALOID這套行的通，那也應該是日本流行音樂界先告訴我們，他們安室奈美惠、濱崎步的作品可以免費下載仍然賺大錢
但如果連日本自己都得拼命的抓盜版，那應該是沒辦法指望這套玩法
2013-05-31 18:54鬼才：如果VOCALOID真的可以取代歌手，那日本的演藝人員應該會先受到衝擊
但很顯然的，民眾還是比較喜歡有情感、真實的東西，喜歡真實的歌唱、真實的靈魂撼動，在論相關產值，歌手帶動的產值也會比VOCALOID還高上許多
如果要變成VOCALOID那樣，雖然創作成本低，但背後的獲利呢？作曲者究竟可以從中賺多少錢？
少了歌手演藝也少了許多附加價值，也很困難向外推銷，VOCALOID取代現有的音樂圈，應該事先從日本開始著手，除非日本音樂圈成功被取代，否則很難向別人證明，VOCALOID在台灣是可行的辦法
2013-05-31 21:27鬼才：這邊我提一個概念，不論人聲或電子聲多麼相近，還是有差別的
就像運動，現在能夠游超快或跑超快的機器人已經有了，但為什麼人類還是選擇看人類游泳跑步？如果只是要欣賞速度感，為什麼沒有獵豹奔跑大賽？
這是"靈性"的問題，我們喜歡看人類在拼盡全力時的態度和表情
唱歌也是一樣，我當然也可以用修的用調的把電子音做的跟人類聲音很像很完美，但那畢竟不是一氣喝成的，電子音所謂的情感堆疊是不斷微調的，不是一股情緒慢慢拉抬的
再者唱歌不是完美就是好，五月天有很多的歌是有破音的，很多國外的金屬樂團也不求所謂的音準，這是利用唱歌所表現出一種"態度"
而這種態度是人性的
還有形象和精神的問題，例如初音，初音有一百萬種模樣，這種虛擬人物該如何定位？她說的話能夠代表她自己嗎？她的過去她的未來甚至她的人生，能夠給大家什麼啟發？
另外2011年的台灣流行音樂產值是102億，今年有望突破110億
免費下載還談不上，但免費聆聽是世界趨勢，幾乎所有歌手歌曲的字幕版或MV都可以在YOUTUBE不限次數免費聆聽
2013-05-31 22:27鬼才：兩千萬人口的政府，說大不大，但說小也不小
一定是有很多紕漏跟錯誤在裡頭
2013-05-31 23:34鬼才：從供需來看，還是真人演唱的市場大吧？對岸的歌唱節目開到翻掉，歐美更不用說
再者卡通人物跟歌手在傳統觀念裡還是有差別的
我們也不會去要求米老鼠要像真人，但VOCALOID既然要跟流行音樂比較，在演唱者的部份難免會被拿出來比，不是說虛擬不行，只是跟真人比，就少了很多東西
事實上一個成功的歌手對整個社會和國家，甚至文化歷史都有非常大的作用，其實很重要，像麥可傑克森就是一個例子
再講商業部份，流行音樂在製作時成本一定比較高，這不是閒暇之餘做好玩的，是要做到能夠拿去大陸、東南亞甚至歐美外銷的，要把這套流程"簡化"其實是本末倒置
假設你是一個靠寫曲吃飯的，是有幾間公司固定跟你買比較穩定，還是在網路碰運氣？
再加上演出方式都是同一套軟體出來，你跟其他創作者之間的差別非常微小，別人為什麼一定要買你的東西？你的歌曲沒有歌手的支持者作後盾，拿到手的錢很不穩定
再加上通路也會思考販售的穩定性，想想，VOCALOID的創作若是做成專輯，能夠擺多少張上去？
其實現在的差別只是VOCALOID可以免費下載，流行音樂不行而已，要講排行榜或免費試聽等等，現在都有
2013-05-31 23:48鬼才：我承認我比較偏好真人演唱，但也不會無視VOCALOID背後許多創作人的努力啦，我當然知道這有市場，如果我真的很討厭的話，應該會發文罵吧XD
如果侵權問題可以從侵權者下手，我想是兩全其美的辦法，只是侵權國如果講不通的話，暫時性的某些措施應該還OK啦
畢竟正盜版之間的戰爭還有很長的路要走，能保護多少算保護多少，也希望臺灣人盡量使用正版的軟體和網站
2013-06-01 10:10鬼才：也是啦，小創作者在這方面就會比較困擾，如果封鎖的話，也只是拉回台灣的盜版用戶，要根治的話，還是希望能從其他地方著手
2013-06-01 23:41鬼才：不會，謝謝你的想法^^
其實在盜版的世界裡，如果原作者還得跟盜文者商量看臉色，我是覺得怪怪的，畢竟盜文者也有可能裝死不回應，到最後也只能夠各自拿出證據，爭取網友的民意支持
其實智財局這個法案，目前研擬的範圍是重大惡極的盜版網站，也就是說，除非盜你文章的大陸網站通篇都是盜版才有可能被鎖，否則應該是不至於
其實這樣的法律應該配套兩岸的智慧財產協議一起去做才對，這是我想要抗議的部份，希望這波抗議裡能順便推動這樣的協議
另外我暫時是還不看新聞報導，我可能就等智財局的草案出來後再做研究
謝謝大大的關心^^
2013-06-02 00:15鬼才：希望大家可以冷靜看這件事情，現在大家真的無限上綱太誇張了，明明是很久以後的事情，現在就講的好像世界末日
我不一定會常常發聲啦，雖然台灣民粹，但我相信這股民意會把事情帶向正確的方向，也許我就不再重複大家的意見了
現在外面流傳的說法很多都有錯誤，反而造成不必要的民怨，希望將來的台灣人，是內斂卻堅定，而不是過度激進
2013-06-02 19:45鬼才：戚戚焉
2013-06-03 23:40鬼才：如果是國安問題，那我沒意見= =
不過部長還是得乖乖上立法院接受質詢就是了
2013-06-03 23:47鬼才：內文是沒有寫到一望即知這幾個字啦
我自己看的話，主要是我國網域受到攻擊時的一些因應
修正草案並新增第5條之2，規定政府為了維護機密、防制滲透、執行安全防護，得在中央與地方的各級機關、軍隊、及與整體國力有關的之團體，實施與國家安全與利益有關的「保防」工作。
而所謂保防工作，草案規定是：公務或業務機密維護、防制滲透、內部安全防護、推展保防教育與訓練、保防法令研擬及其他涉及國家安全或利益的防護事項。
雖然是有點模糊，但並沒有寫到封鎖網路或打擊網路犯罪之類的
2013-06-04 00:04鬼才：檢舉也要看是不是屬實啦，我是覺得不必這麼擔心
如果要這麼擔心，把整個國家安全法看完你會嚇死吧，有很多東西並不是很明確
有些東西要寫清楚，例如民法刑法，但也有些是需要彈性的，站在國家安全的立場，萬一國家網站的網域遭到攻擊，斷網前難道還得花幾分鐘翻法條嗎？
這個法案他並沒有所謂的"判定犯罪"與否，它並不是主動式的，也就是說只要不涉及國家安全，這個法案就沒有出手的立場
其實類似的東西很多國家都有，尤其是美國，在國防網路的保護上會比台灣更強
2013-06-04 00:27鬼才：反抗聲浪其實很強烈耶，並不是突然收手
光網路的論述超過一百篇有了吧，智財局的信箱都被灌爆了XD
老實講，如果我是馬來西亞人，我會跟各位一樣很擔心獨裁發生
但我既然活在一個過度民粹的台灣，我只擔心政府的執政能力，人民自由我倒不擔心
2013-06-04 09:36鬼才：就是一直都很強烈才轉彎呀，不能說之前都不理不睬，難道要每天都發新聞，讓我們清楚看見智財局努力>生氣>害怕>沮喪的過程嗎= =
還有同人創作在美國是大量且合法的，不要拿出來賣都沒問題，如果日本是受美國鼓舞而想通過這個法案，說不通，難道日本人的二創比較有威力？美國人很弱所以沒關係？
為什麼這個法案可以突然喊停，因為這只是"局"內自行"研擬"的東西，既沒政黨立委背書，也沒得到民間各大版權聯盟表態支持，當然可以說停就停
輕重順序要搞清楚，就像一個班級裡自行公佈了要給學校的提案，難道這個提案可以當真嗎？
還有全世界沒幾個國家用得起跟美國差不多好的武器，再者退役不等於報廢
2013-06-04 11:19鬼才：只要是有點規模的政府，一定會有很多秘密的，我們只能盡量去爭取，但也要顧及其他層面，自由還是需要約束的
2013-06-04 17:54鬼才：希望是真的用於國安上
LINE