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留言

• 2014-03-19 21:26毛毛：
  我個人是覺得這是自ECFA以來，鬧得蠻大的兩岸間社會新聞。
  不過綜觀各項要素及大陸開出的條件來看，兩岸交流會越來越頻繁；我是覺得弊大於利。

  2014-03-19 21:47鬼才：兩岸交流已經是常態了，台灣有得必有捨

• 2014-03-19 21:30槭葉楓紅：
  個人認為若這協議能受公評，就不應先簽，如此落人口實只能說執政黨自做孽
  上週開始Yahoo新聞幾乎都清一色挺服貿，個人認為相當不正常
  
  下篇回文就鬼才大所提內容討論
• 2014-03-19 21:41槭葉楓紅：
  較有疑慮項目中『公路運輸設備維修』已嚴重影響到此問題『台灣公路全面赤化？中國掌握所有國道？』；撇除臺灣主要戰備跑道維修，一般橋樑強度資料就已能讓中方分析臺灣橋樑耐重，有利空降重型裝備
  
  『中國黑心建築攻陷台灣？豆腐渣工程林立？』這邊同上
  
  『技術檢測與分析服務業(恐涉及醫療)』將使臺灣所掌握生技技術外流，建檢也可能遭外包，間接掌握『以後看病都是中國醫生？台灣醫生要排隊？』
  
  印刷業並非小弟強項就不贅言
  

  2014-03-19 21:52鬼才：橋梁強度......我想中方已經知道了XD
  技術檢測與分析服務業的涵蓋項目並不大，跟生技業算兩回事，應該更不會扯到大陸醫生來台灣工作啦XD
  但是不是有漏洞可鑽，確實可以再探討

• 2014-03-19 21:48狗狗~ 若有千年造化：
  
  別用懶人心態去關心台灣的未來
  
  ===============
  這藥對你有幫助
  這是啥藥？
  反正有用
  我不吃
  吃下去就對了!! 不懂也要吃!!

  2014-03-19 21:53鬼才：反正不管你懂不懂，去立法院轉兩圈就對了

• 2014-03-19 21:56紅燒小牛肉>:O：
  我只能到時候在說吧
  有的人為了抗議而抗議
  根本不關心臺灣的未來

  2014-03-19 22:22鬼才：希望大部分人別只是看懶人包

• 2014-03-19 21:58月亮熊：
  其他我不懂，只懂醫療產業的衝擊；我反服貿主要是反醫療相關產業。
  所以說逐項審核不是沒有道理。
  
  「以後看病都是中國醫生？台灣醫生要排隊？」這個實在有點太誇大；
  其實真正要說的應該是「台灣醫療人員將會不停地外流到中國(事實上現在就是這樣)」。
  所以不管服貿有沒有簽定，台灣醫生都還是會流向中國。
  
  金融業我只聽說銀行只能在福建設銀行，其他就不知道了(抓頭)。

  2014-03-19 22:07鬼才：那這就是一個很需要關注的議題了，層面很多很廣，需要更多資料和更多全民共識

• 2014-03-19 22:01槭葉楓紅：
  『以後看病都是中國醫生？台灣醫生要排隊？』
  這指的是建康檢查被中企承包，間接影響臺灣醫療水平，進而產生其他非法問題

  2014-03-19 22:10鬼才：技術檢測和分析有特別寫：醫療器材的非臨床試驗檢驗的技術檢測及分析服務 ，所以攸關人命的暫時還輪不到他們，但其他檢測儀器的進口，確實需要好好把關，或著重新討論，畢竟這地方太模糊了
  

• 2014-03-19 22:03酸腐味：
  印刷嗎.....
  依我的看法 若真的通過 看看現在的旺報就知道了
  向旺報那種明顯偏頗中方的只會多不會更少

  2014-03-19 22:17鬼才：不過既然連旺報都能存活了，就代表這個管道早就有了
  現在是，印刷與否仍在台灣管制，但書店似乎可由陸資經營，所以進口書籍與否可以決定，但即便是台灣老闆也存在意識形態的問題，而且大陸目前仍沒辦法經營出台灣水準的書店

• 2014-03-19 22:09槭葉楓紅：
  個人較有研究是在軍事行動與機械工程上，月亮熊大若有更詳細資訊更好
  
  建築業從EFCA簽訂後就有影響，小型建商幾乎全部無法周轉，任憑大企業魚肉，多數已無法生存，服貿簽訂將是雪上加霜
  家裡與房地產有相關從業，較為了解

  2014-03-19 22:28鬼才：貿易越做越大，大企業自然容易握有更高的主導權，看看香港就是這樣，台灣必須對外開放，但也不能造成貧富失衡

• 2014-03-19 22:16月亮熊：
  TO楓紅和鬼才大：
  
  我的小屋有貼這篇連結
  http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395230051.A.3D0.html
  
  這應該不懶人了XD，雖然有點長，至少可以從最後幾段看起。
  其實現在問題不在於中國醫師來台，因為情況只會比中國醫師來台更麻煩。最後活下來的只有財團。

  2014-03-19 22:20鬼才：感謝分享

• 2014-03-19 22:25月亮熊：
  我也要感謝鬼才大發的這篇文；同意不要用懶人包，服貿條文內容很清楚，至少先從自己相關產業看起也無妨。

  2014-03-19 22:29鬼才：沒錯，這東西不是幾張簡報或三分鐘影片可以通曉的，甚至去立法院現場也不能真的了解所有事情，先從知識蒐集做起，再來討論支持與否

• 2014-03-19 22:33狗狗~ 若有千年造化：
  了解所有事情，先從知識蒐集做起，再來討論支持與否
  ============兩年後咱們立法院上辯論見
  
  半夜晚點我還要去立法院一次

  2014-03-19 22:39鬼才：加油，小心安全，體諒警察

• 2014-03-19 22:44狗狗~ 若有千年造化：
  我參加過三次社運，台上每次都會呼籲警察是很辛苦的。沒有人是故意想打人的吧
  有時候學生或民眾也會昏迷阿 但是就不會上新聞

  2014-03-19 22:52鬼才：台灣媒體歪掉不是一天兩天，爭取久了就是你的，加油

• 2014-03-19 23:34月巴豆頁 楊伐善：
  我覺得懶人包會變成聽自己想聽的 看自己想看的

  2014-03-20 17:57鬼才：製作的人就已經帶有偏頗心態了，建議等相關知識都知曉後再看

• 2014-03-20 00:44薩根：
  我也很擔心自己之後的環境生活...熬那麼多年出來最後卻遠不如預期[e8]

  2014-03-20 17:57鬼才：就我自己念商的看法......就算簽了，在生活上改變也不大

• 2014-03-20 03:39西爾薩斯：
  『別用懶人心態去關心台灣的未來』我支持這一點
  另外還有個維基百科可以參考
  
  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A9%E5%B2%B8%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E8%AD%B0
  

  2014-03-20 18:00鬼才：維基的可信度也很高，內容更全面

• 2014-03-20 05:54冰靈：
  　　身為有看大紀元的人都知道中國現在基本上仍與帝制沒甚麼兩樣，甚至堪比法國羅伯斯比時代，而之前看了商周一篇報導，台灣經濟現在已經有６０％掌握在中共手中，簽了服貿豈不是又更加依賴中共？
  　　相信我，哪天真的中共想統一台灣了，不必派遣軍隊，只要禁止國內對台灣的各種貿易，台灣不用等人來打自己就因為經濟垮掉結束了，然後中共順利統一台灣，沒人想活在沒有自由的共產黨統治底下吧？
  　　先說好，這跟當年拿破崙的封鎖大陸政策企圖拖垮英國不一樣，當時英國可還有印度等東方國家可以貿易，根本都不甩拿破崙，現在的台灣如果被中共封鎖經濟，除了歐美國家外無人可救，可是他們是資本主義社會，只在意錢，我國人民他們哪管啊？

  2014-03-20 18:05鬼才：就算ECFA不簽，台灣仍然高度依賴中國，為什麼？
  台灣每年都從中國賺取將近一千億美元的"順差"，而年度總合下來，台灣了不起小賺兩三百億美元，也就是說，台灣從中國賺的錢，很多都是又被別人賺走的，如果少了這個金雞母，對我國經濟影響很大，即便中資無法伸進台灣也一樣

• 2014-03-20 10:47豹瘋遊俠：
  個人支持服貿 不過立院審查過程還是要依法程序辦理
  學運是好 姑且不論出發點
  但是整體上我想可以有更好的方式
  
  這次這樣看下來
  學生有大部分不知道自己在看什麼
  很納悶裡面有幾個懂服貿協議
  另外也希望她們尊重台灣的政治體制 國會殿堂孩是可以靜坐 守序
  不要被過去那段時間民進黨那種民粹文化影響
  
  再來就是喊話對象持續擺爛
  問題不去解決不會自動消失
  再次顯示台灣馬桶的無能
  現在王金平院長也是
  問題不解決不會消失
  不管誰雙方持續讓國會殿堂亂成這樣
  
  台灣的民主倒退中....
  
  PS:離職前工作是在經濟部貿易局,所以有參予北中南針對(中小企業資方,沒有勞方)的說明會大致上粗淺了解一些服貿的初步方向,基本上我看那說明會就知道,不夠公開然後地點偏遠,再來就是都找老闆,好像台灣勞工無知不用了解,而且很隨便便宜行事,隨隨便便幾小時就搞定像是在對自己交代,有程序就好目的不是真的再做說明...........然後那時候我就知道.........一定會被做文章,只能說 經濟部妳再混阿!

  2014-03-20 18:09鬼才：就我看到的資料是，國民黨短短三天就開8場，甚至有晚上11點都開，實在讓人覺得非常隨便，而且在外談了什麼東西，拿回去給國會看天經地義，沒有不能打回票的道理，韓美FTA，美國跟韓國國會各打槍一次
  真的有心絕對不是草草了事，BUT也因為很多協議的內容早就在進行了，所以政府可能也覺得，你們都知道了吧~~這樣

• 2014-03-20 19:50女友懷孕流產上吊自殺：
  一堆87連條約內容都沒看完 就在那跟風吵
  
  暴民

  2014-03-20 20:44鬼才：所有事情都應該先了解才去參與所謂支持與否

• 2014-03-20 20:28湛藍琴海：
  對於服貿，我只想將剛才回應某位好友的回文來回應：
  
  嘛，大家果然開始討論服貿了，其實要不關心此事也難，因為一打開電視就滿滿都是......
  只能說，姑且不論服貿利弊，現在，我只想表達一個想法───
  我反對多數暴力(國民黨)與黑箱作業，也支持「和平理性」的反對，但絕對無法苟同非法暴力的「霸占國會」手段！
  
  霸佔國會？以為只是一般的抗議？別跟我說媒體一味抹黑學生的行徑，或許媒體有自己的立場，但那些拆匾額、潑漆、喝酒打牌、搗毀椅子與窗簾等公物，及情侶在當中親吻摟抱睡成一團等醜態，可是千真萬確！！！難道這也要說是子虛烏有、移花接木？！
  
  我們是民主國家，要有民主素養，必須要用「合法正當」的手段來表達訴求，比方上街頭之類的。好比洪仲丘事件，也是天怒人怨，但還是使用正當遊行的方式表達訴求，而非霸占司法院等機關，甚至恣意惡搞公物，讓國會停擺，損失的可是人民的納稅錢，可能幾百萬幾千萬，甚或更多的血汗錢就給這些暴力行徑給浪費掉了！！！股市也翻黑，每天社會就沸沸揚揚，服貿尚未上路，不及讓部分產業受害，就已讓國家造成損失。老實說服貿還不算非常嚴重之事，姑且要用這種激烈手段來抗議，那是不是事情再嚴重一點，就可以去炸總統府了？！
  
  這是非常可怕的！若只想讓政府感覺到「痛」，而不擇手段，不惜犧牲社會和平與經濟，那我國用不著這些政客來摧毀，我看就要先亡國了。
  
  整起事件會鬧這麼大，主要是有有心人士帶頭，刻意炒作此事，煽動群眾情緒，讓他們情緒失控就做出荒誕不經的暴力行為，再讓媒體與人民注意到！因為有些人要的就是知名度，他們就是想從政！而許多人民就傻傻的，就被煽動了，現在一味挺學生的(當然像熊事實際受害者以外)很多都是搞不清楚狀況都被利用了都不知道！！！
  
  我鄭重重申，我反對多數暴力通過的法案(且黑箱作業)，但我們要的不是民粹，而是正當理性的抗議，不然只要一對政府不滿就使用這種方式，這樣國家還得了嗎！要是這群暴徒的行為(尤其是煽動者)，他們的暴力行為完全不受譴責與制裁，那將來勢必遭遇相似事情時會有樣學樣，最後國家越發動盪不安，甚至停擺崩潰，最後要付出代價的人是誰？我們都身處台灣，為了國家的未來，好好著想吧！
  
  天啊，我終於明白，當初納粹黨為何可以崛起了.......

  2014-03-20 20:58鬼才：不過也要看到，他們在裡面大部分時候仍滿有秩序的，而且來自社會各階層，相較西方國家的衝突，台灣的表現非常之理性，而且洪案以後，政府的公信力已經漸漸地讓人覺得，光只有那合法那套是不夠的
  
  同時也要思考大眾對於服貿這類社會議題的態度，或著平時的關注程度，老實講，簽署完後長達八九個月的時間，真的很少人去關心服貿，就連傳媒都在拼命散播不實的恐中言論，加上素質之低社會皆知，大部分的各階層民眾的資訊是非常混亂的，只是因為衝進立法院這件事情才讓大家開始憂心忡忡，察覺好像很嚴重
  
  但也不必太驚慌，群眾力量、白色力量是雙面刃，他們朝合理、正確、最低限度的目標前進，即便帶頭者別有用心，露出真面目後照樣會成為群眾力量的眾矢之的，你看，現在學生的訴求，其實很簡單也不過分，一點私人成分都沒有，這不是能操控的
  
  當然霸佔國會的事情，最終還是要回歸正常機制，其實說穿了，國會一直都不符合人民的期待，小孩子般的打鬧、鬥氣、做出錯誤決策，才會導致一連串的社會運動，這也是給國會的一個警惕

• 2014-03-20 21:53湛藍琴海：
  有秩序？我是很懷疑啦，即便如此多半時如此，我認為只要有幹過那些事就不對，政府野蠻，你也要一起野蠻嗎？
  
  比西方國家好？我是不清楚，不過我們都不是外國人，這種事情別隨便評論。
  
  學生訴求單純？那是一般學生吧，帶頭者的動機可是很不單純的，如同上文所言，有些人士是想出名以從政的。你敢說沒這種人嗎？你去看一下帶頭者是誰，查一下資料就會發現他們是有事必反，這不是想出名是什麼？
  
  只能說很悲哀，想要民主，卻一定有民粹的過程......
  

  2014-03-20 22:23鬼才：民粹到民主是一個必然的進程，幾千人也不可能讓立法院完全安好，但我相信雙方若是和平解散，他們也會負起還原的責任，不必太擔心那群孩子的素養
  至於帶頭者，其實很多，你指的那位充其量只是發言人，不影響整體學運的方向，其實他們反的很多都是不公義的事，例如大埔事件

• 2014-03-20 22:28湛藍琴海：
  就算反的是不公義事件，但想藉機打開知名度也是很有可能的，現在政客不就是靠年輕時參與各種活動來打開知名度嗎？比方美麗島事件......
  
  真要說下去會說不完，反正到時候他們會不會收拾殘局，讓我們用雪亮的眼睛去看吧。

  2014-03-20 22:29鬼才：希望能和平收場囉

• 2014-03-21 01:57DieInFlowerSeason凱恩：
  他規定的持股比例
  根本就是笑話
  
  看看旺旺集團
  只要有台商+陸資
  任何企業都可以得到主導權
  
  
  
  

  2014-03-21 17:18鬼才：所以政府要嚴格把關，不能讓現實情況超出協議
  旺旺那個是"台灣老闆"本身就很"親中"，就算沒陸資，他照樣舔中國覽趴

• 2014-03-21 10:37A3425911：
  之前反ecfa 最後還是過了，很多人因為沒受到影響就以為他的影響不存在
  拿我姑姑為例，因為我姑丈是國民黨黨員，所以他們家都投給國民黨，也支持所有國民黨政策
  結果ecfa一通過，我姑姑開的工廠兩個月馬上倒閉，我的二伯也在我姑姑工廠工作，也因此失業
  服貿通過會怎樣這邊有人說
  http://disp.cc/m/tread.php?id=18-7rd9

  2014-03-21 17:12鬼才：小企業會不會受到衝擊主要還是看你的品項是否受到擠壓或競爭或開拓，一定有人賺、有人競爭輸掉需要轉型，這地方是政府要去輔導的

• 2014-03-21 19:07アネモネ：
  可借分享?

  2014-03-21 19:09鬼才：可以，歡迎轉載^^

• 2014-03-22 17:00domay：
  引用"五分鐘讀懂為什麼支持服貿"下面的評論:
  by 蟑 螂
  看完後，我在想這邊作者不是太理想化中國人，不然就是沒把條文看完。另外同意下面所說的，文中不引用條文，只一昧的說沒有做什麼承諾。但這些承諾對於正式規範條文來說，只要沒有被寫出來的，就是會有法律漏洞可以鑽。還有之前也看過幾篇支持服貿的文章，但是裡面都沒有引用任何明確的防範措施，這讓我感到很不能理解。再加上我國現在要簽屬的對象，是已經有多數前科的中國，看看以前他們對臺的態度，臺灣過去的投資人，以及現在的香港，我無法理解為何面對這種國家，貿易協定可以就草草了事。服貿本身漏洞連連，但目前沒有看見政府有公布任何相關的補償條例，如果有希望作者能提出，而不是只單純什麼引用文件都沒有地承諾。以下是服貿條文連結，各位請慢用
  
  http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx?pid=7&cid=26
  
  
  
  他講得挺有道理的先看完服貿條文後再看"五分鐘讀懂為什麼支持服貿"及"那些服貿反對者（故意）忘記告訴你的事"所提到的保證,似乎腦補過度阿

  2014-03-22 18:02鬼才：這個保證不保證，全看台灣政府的控管能力，我知道有些人會假想"陸資可以怎麼做怎麼做"，卻忽略了台灣本身法律的限制，應該要把條文漏洞抓出來，比對台灣法律之後才能明確指出，哪裡算是真正的漏洞
  
  畢竟這類條文只是列出開放項目以及限制，也就是籌碼的互換，如何維持條文的正當性是地方政府要去履行的
  
  內容還可以再討論，相信一段時間後服貿會更盡善盡美

• 2014-03-23 07:49阿華：
  鬼才大你好(先客套一下)
  
  我在GOOGLE上搜尋好久才找到政府服貿相關的條文
  關於我去看政府的PPT上所寫
  
  1.幾乎所有台灣對大陸開放的產業，陸資持股比例都低於50趴
  換言之主導權在台資手上
  2.政府保留對陸資的審查權，且有權利當下開罰或拒絕特定陸資進入
  3.ECFA具有煞車、再議等權利
  4.台灣並沒有開放出版業且印刷業陸資不得超過50趴，大陸也沒開放出版業給台灣，但是大陸承諾
  相較於其他國家的出版品會加速通過對台灣出版品的審查
  5.關於假投資真移民的部分，政府規定一家陸資最多15人來台，每個人攜帶一名家眷跟一名子女，最
  多不超過45人，且只給居留權...也就是330萬美元以上包含330萬，最多45人!!
  6.大陸人可以申請加入健保，但是沒有政府補助
  7.沒有開放計程車，中藥材零售業
  8.陸資旅遊業只能負責大陸到台灣旅遊，不能負責台灣到大陸或是國際性的機票等服務
  9.沒有開放陸勞，大陸人也不會為了幫台灣人洗頭跑來台灣
  10.事前許可制/事後管理機制 政府會先審核來台陸資同時包留管理等權利
  
  我看過PTT懶人包 http://disp.cc/b/18-7r7d 我發現真的扯到爆
  然後偏政府的懶人包就被噓到死...
  
  自從2010年陳菊底下的人利用PTT抹黑揚秋興後，我就真的不敢相信PTT
  但這次也太誇張了!!!
  我的朋友看完懶人包就去抗議，甚至不知道ECFA是什麼...
  
  我就是拿這些東西跟我朋友辯論
  而且我發現這些東西早在一年前政府就有講過，還有ECFA的網站
  可是很多人都只看懶人包，不去看更深入的東西...

  2014-03-23 11:18鬼才：是的，外界的謠言有些真的腦補太嚴重，並不是遇到自己不信任的東西就能無限上綱，還是要保持理智，實事求是，才能有公正的答案

• 2014-03-23 07:56阿華：
  然後並不是國民黨三天連開八場...
  去年的8月5號朝野協商好，國民黨張慶忠跟民進黨段宜康個開八場公聽會
  然後去年11月前國民黨就已經開好自己的份額了，民進黨則是到三月前都還沒開過一場
  同時國民黨的江啟臣在更早之前就已經開過四場公聽會，也就是國民黨12民進黨8共20場公聽會
  所以到今年三月審議期前，民進黨被國民黨逼得連開八場
  至於是國民黨還是民進黨不對，就各自看自己解讀吧...
  說我偏藍也可以，反正我在雅虎新聞版底下被人罵426被罵很多次了...
  我自己也是大學生，我真得很討厭反服貿的人動不動給人套上帽子

  2014-03-23 11:18鬼才：原來如此，謝謝告知訊息^^

• 2014-03-24 00:14的路人甲：
  謝謝鬼才大這篇精僻的分析，與眾多連結，擅自在文章中有附上這篇的連結，還請見諒…><

  2014-03-24 00:16鬼才：OK的，歡迎轉載

• 2014-03-24 01:16的路人甲：
  非常感謝><
  其實本來沒要追服貿的，但看朋友們有些OVER的發言，這才去了解了一下OZZZZZ

  2014-03-24 01:19鬼才：加減了解一下也好啦，現在訊息很多，先看些客觀的才不會迷失立場

• 2014-03-24 01:28的路人甲：
  嗯嗯，我是先看到朋友的發言後，我並沒有回應。
  而是找時間先去看了服貿協議本文。
  
  因為對我來說，沒先去了解事情的原貌，我無法對他們的言論下判斷QWQ/

  2014-03-24 01:37鬼才：任何的懶人包都看看就好，這牽扯的事情很複雜，涵蓋好幾個月的議程，不是幾張剪報跟三分鐘五分鐘影片可以說完的，現在很多人其實沒搞懂前因後果，這種事情要關心，需要做不少功課，你我都是台灣公民，辛苦了

• 2014-03-24 01:44的路人甲：
  不過我發現身為台灣的公民真正辛苦的地方是，很難對不同觀點的人做和平理性的深度溝通。
  
  什麼東西掛勾了政治就會激動啊…(抹臉
  
  懶人包真的是看看就好，通常跟國與法扯上關係的東西，本來就是非常的複雜，但看到大家反對的原因卻是簡單易懂啊…(目遠

  2014-03-24 01:58鬼才：人類就是數量一多，智商會平均降低的生物，除了溝通也別無他法了，但至少還可以溝通、願意溝通，這樣就夠了

• 2014-03-24 02:34的路人甲：
  嗯，的確是呢……
  
  我自己也是個很固執的人，但大家願意溝通就真的很棒了!!
  (至少目前尚未出現我害怕的留言><

  2014-03-24 18:47鬼才：意見不同，理性溝通，無法溝通就當作沒看到吧

• 2014-03-24 02:34鯊魚貓：
  服貿簡單一句餓死或毒藥,但毒用的好也能變良方,服貿遲早都要簽也不反對，可是我們選出來的格鬥代表讓我有議疑慮的正當性…

  2014-03-24 18:48鬼才：服貿不是全好或全壞的東西，我想全台灣沒人可以肯定，只是代議機構已經失常，讓人們失去和平討論的空間

• 2014-03-24 03:13因為窮.：
  我覺得政府一相 立意良好 配套零分 這是會動搖 國本 談的太草率了 何況是跟我們同文同種的對岸任何事都相對容易 至於黑箱現場台大法律系有發聲明 !
• 2014-03-24 03:15因為窮.：
  續上 網路應該有 簡單說絕對不是行政命令 再來推一下這篇 http://disp.cc/m/tread.php?id=163-7s0L

  2014-03-24 18:50鬼才：服貿的定位很模糊，我本文的最後一個連結也是探討這個，政府完全忽略台灣人有多討厭對岸，這是國民黨政府一直耍腦的地方

• 2014-03-24 13:26夜天之主-八神疾風：
  要看的應該是取代性與國情的問題
  :
  今天開放美國速食來台灣設資
  台灣人不可能為了買速食專門去學美語
  所以美商勢必請用台灣勞工
  就算今天開放韓國科技產業來台設資
  台灣人不可能為了買3C專門去學韓文
  所以韓商勢必請用台灣勞工
  
  可是陸資來台呢?
  文化背景相仿
  語言相同
  他們的經營手法是削價競爭
  有必要請用台灣人嗎?
  更不用說還可以依親來自成家族企業
  工作機會在哪裡?
  經濟利益會流向何方?
  甚至是將來預估的中國經濟泡沫化
  會不會因為這樣更直接的影響台灣?
  
  我覺得今天要檢視的原因是因為這樣

  2014-03-24 18:52鬼才：根據服貿，他們一定得請台灣人，服貿並未開放中國勞工，而是開放小額事業投資，而且在台灣請大陸人做工，大陸員工需不需要海外加給？成本是不是比台灣員工貴？

• 2014-03-24 18:58夜天之主-八神疾風：
  "根據"服貿
  暫時看來是這樣沒錯
  不過看看現實的陸資公司
  幹部全部都是大陸人阿...
  甚至都是自己的親屬
  所以我才說成家族企業
  成本對於大陸人來說不用擔心
  品質才是台灣人要擔心的...
  至於有沒有台灣人?
  會有的
  但是受老闆控制的小基層有用嗎...?

  2014-03-24 19:03鬼才：這種家族企業別說大陸人了，台灣不也很多蔡家、陳家、李家、郭家等等的家族企業嗎？這也是競爭的一環，台灣現在就有人飽受家族企業的不公不義，而正好是缺乏競爭力才會讓這些家族企業存活至今

• 2014-03-24 19:08夜天之主-八神疾風：
  所以就尷尬了
  既然要尋求改變台灣經濟現況的方法
  為什麼硬要跟危險成分高的中國簽呢
  一直以來都有其他機會
  政府卻不積極把握爭取
  而且還是這種簽訂程序...

  2014-03-24 19:13鬼才：是的，所以我們應該先停下腳步，尋求其他方法，不能因為企業界為了賺人民幣而硬是要開放，老實講，當年西進的時候也喊產業轉型，但一點長進都沒有

• 2014-03-24 19:16夜天之主-八神疾風：
  真的是太草率了...

  2014-03-24 19:34鬼才：沒有溝通、無視民意是主因

• 2014-03-24 19:33的路人甲：
  有一位想加我好友的巴友，非常親切的複製他寫的服貿內容來我的創作下方「回應」，我呵呵的不知道該怎麼回他啊……(默)
  
  我應該無視嗎WWWWW(目遠

  2014-03-24 19:35鬼才：你覺得能談就談吧XD

• 2014-03-24 20:10的路人甲：
  試著回了一些，不過我也不是專家，他感覺上也沒特別去研究，就只是複製貼上。
  我從內容中覺得頗偏，而且通通是截錄了他覺得是重點的地方，很多都沒有附上原文網址。
  
  然後我寫了第二篇抱怨抗議的文，就成功觸犯筆戰了……呵呵

  2014-03-24 20:33鬼才：大陸幹麻花大錢來台灣住?
  ===我們所謂的大錢 跟大陸的大錢 不知道差幾倍
  ===而且大陸每人只要拿一塊錢出來 就有十三億
  所以大陸會集資13億給一個人來台灣住？真的不把錢當錢看的大陸富豪，有北歐、有西歐、有美國、有日本不去，來台灣幹嘛？？？
  
  又沒有開放大陸勞工來台灣
  ===可是專家技術員根本沒嚴格規定 可以冒充阿
  ===(就像與龍共舞的龍家駿 只不過是顛倒過來的)
  怎麼會沒嚴格規定，沒考過證照？
  
  大陸人那麼有錢他來台灣幹嘛?
  ===確實 除了陸網民也都支持反服貿以外
  ===某個護航服貿的的名嘴記者
  ===他自稱訪問過陸企業主 共通想法是
  ==="上海北京空氣太差了 我們不可能想待在大陸
  ===寧願搬到加拿大 澳洲 歐洲, 因為好山好水, 台灣? 沒考慮"
  ===但是
  ===那是企業主
  ===而且台灣語言交通妹又正便利店那麼方便
  ===沒那麼有錢的 又合乎標準的陸人就會過來了
  這更是胡言亂語，來台灣不做生意，每年空砸近一千萬就為了交通妹正便利商店？
  
  台灣不簽這種貿易協定就是跟不上國際啦
  ===除了哪個國家會簽爛協定 想想日本 韓國 跟美國牛
  ===另外請你看這個
  www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1864
  服貿是很多人想簽卻簽不到，但其他人沒有被統戰問題
  
  
  ===大綱就是"匱乏論述"
  ===簡單來說 為什麼ecfa不好好繼續拼 卻點出服貿(而且只有這個選擇)?
  ===又為什麼只能是和中國? (裡面還有數據佐證匱乏論述
  這個更沒常識，ECFA裡面就是包含服貿，連這個都沒搞懂，先來這裡做功課
  

• 2014-03-25 00:23的路人甲：
  謝謝鬼才大的回覆啊啊啊ozzzzz
  
  我覺得被簡略過的真的覺得讓我無從下口啊…(想吐的地方太多，真要下口又不知從何下口oz

  2014-03-25 00:50鬼才：要支持要反對，至少理解個7成8成，將來資訊只會更混亂，懂得太少很容易隨之起舞

• 2014-03-25 01:34的路人甲：
  嗯，真的。
  身邊朋友一團亂W
  
  雖然我不知道他們都看了哪些資料，但，我相信自己的判斷。
  我也準備好承受自己的選擇^^
  
  現在的資訊就已經夠混亂了…OZ

  2014-03-25 01:38鬼才：除了服貿本身的好壞，還有很多相關議題會影響選擇因素，像我自己雖然覺得服貿不壞，但不能苟同政府作為

• 2014-03-25 02:49的路人甲：
  嗯……
  政治亂相OZ
  
  鬼才大覺得不能苟同的地方有哪些呢？

  2014-03-25 16:19鬼才：不傾聽民意，從頭到尾都拒絕和政府交流，一昧堅持自己的立場，鬧了一個禮拜才準備展開對話，太慢了，臉都丟到國際去

• 2014-03-25 14:07AJL：
  如果跟我們簽訂服貿的是其他民主國家，這還沒有問題～
  偏偏簽訂的對象是對我們抱持併吞敵意的中國共產黨！
  看看澳門跟香港現在的慘狀，還能再相信政見跳票信用早已破產的馬政府不會賣台嗎？
  http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-0/10009287_10152318479727069_1976098630_n.jpg

  2014-03-25 16:21鬼才：其實依照我對條文和商業環境的看法，服貿開放的洞很窄，當初中國是對香港開放一千多項，產生的吸引力很強，而且香港會搞成這樣，有很大一部分的原因是因為2003金融風暴，香港開放自由行後開始變調，不全然是經貿問題

• 2014-03-28 22:20你不會拼我的名：
  不過這些問題我想，可能已經偏到民政、經管的問題，以協議的公聽會來說，防守範圍沒這麼大，這是只有對中國才會特別提出的疑慮，只能請政府由其他管道去做疑難排解了
  -------------
  跟說明會的回答差不了多少。[e12]我們會再研究討論，必要時會協助。

  2014-03-28 22:25鬼才：因為台灣人遇到中國的很多事情，會自然的煩惱很多事情，像新加坡或紐新蘭的公聽會就不會質疑這些，這是政府要更注意的

• 2014-03-29 18:27你不會拼我的名：
  忘了，我可以自己刪。經樓主指出，政府答案早有，是我自己沒找到答案。悟性不足。所以政府公聽會上我提問題，乃我自己的錯，而後我將這問題指出，那就是抱怨。實際是本人才疏學淺，查了資料自己看不懂，只會請教人，提出的問題太難。讓人無法回答上來是我抱怨太多。實在很抱歉。

  2014-03-29 18:29鬼才：對我來說你只是在抱怨政府，只是跟我抱怨，而不是真的想了解什麼，如果你的目的是求知，就不會一直抱怨政府怎樣怎樣，實際上你也從未說明你的問題，你只是用很概括的字詞去表達，但這樣談不上問問題
  
  沒人說是你的錯，但你的問題很籠統，人家也只能用很籠統的方式回答你，這很自然，再者我也不知道你在公聽會上問什麼，別隨便轉移自己的怒氣

• 2014-03-29 21:05你不會拼我的名：
  在這只是籠統的說明，當然不會一字一句問與答。網上有很多會議文件。提出的問題當然更詳細更具體。有興趣你可以去查。但是先抱歉，我的確不該向你問。畢竟你不姓習，你的回答當然只能合理的官方回應，是我的錯。

  2014-03-29 21:20鬼才：你問了我什麼？

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