日誌2014-04-08 20:31

【記錄】雙方不都在作相同的事？

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問題之神 第三百六十八章

【龍燕】一等星

留言

• 2014-04-08 20:46梅洛：
  這就是所謂的「你也是」吧~~
  
  
  兩邊所為是一樣的
  
  所以沒有資格彼此指責什麼~~

  2014-04-08 20:49(ﾟДﾟ)何…やて…：對，我想表達的就是這麼簡單。

• 2014-04-08 20:57SPD：
  兩方都有抄襲 互相指責也只是五十步笑百步
  
  讓自己難看而已......

  2014-04-09 18:24(ﾟДﾟ)何…やて…：簡單講就是那麼一回事。

• 2014-04-08 20:58星魚：
  神魔可考慮找ZUN合作w
  
  

  2014-04-09 18:25(ﾟДﾟ)何…やて…：反正雙方皆為類似的存在。

• 2014-04-08 21:02絕零：
  旋律像是像啦
  不過這也才幾秒鐘
  幾個小節的程度吧
  像是第一個部分
  舉出來的東方那兩首自己也都很雷同www
  
  這種程度要說是抄襲
  似乎有些吹毛求疵了

  2014-04-09 18:31(ﾟДﾟ)何…やて…：　　其實對我來說，音樂本身不重要，會寫這篇文章，是因為ＹＴ留言區那
  裡太婊了，感覺就像有一個慣竊，在指責別人偷了他的東西，看起來根本是
  半斤八兩。

• 2014-04-08 22:07Lafayette：
  我今天看到這訊息
  
  立馬回頭來你小屋翻那篇文章
  
  爽快

  2014-04-09 18:36(ﾟДﾟ)何…やて…：　　最後會如何判定我是不知道，但有一點是可以確定的，那就是東方無資
  格指責這種事情，畢竟它的作為沒好到哪去。

• 2014-04-09 00:07Douglas：
  音樂嗎~互相小抄不是很正常的嗎?
  那些硬要爭誰抄誰的人邏輯有點怪啊~這不是很正常的事?

  2014-04-09 18:39(ﾟДﾟ)何…やて…：　　影片裡的樂曲究竟是否為抄，對我來說根本不重要，亦無興趣知道最後
  的結果，單純是ＹＴ留言區那裡過於可笑，才會寫出這篇文章。

• 2014-04-09 00:14黑翼：
  聽說孔子是韓國人?[e6]
  死韓狗就是愛瞎掰

  2014-04-09 18:42(ﾟДﾟ)何…やて…：找出它有啥東西是原創的，可能還比較快。

• 2014-04-09 00:16itolin152：
  看到東方信者的部分心中直想"我嗎?"
  不過昨天聽聞神魔音樂抄襲一事大概也猜到你會發文，但沒想到會那麼快
  

  2014-04-09 18:46(ﾟДﾟ)何…やて…：　　之前發東方樂曲的抄襲文時，你有無在這部落閣糾纏，或嘗試打壓我的
  想法？沒有的話就不在我講的範圍內。

• 2014-04-09 10:48ミルク猫：
  笑了www

  2014-04-09 18:46(ﾟДﾟ)何…やて…：影片留言區是精華所在。

• 2014-04-09 16:29任孤行：
  搞不懂= =

  2014-04-09 18:50(ﾟДﾟ)何…やて…：　　簡單講就是：一個平時就在大搞抄襲的作品（Ａ），疑似被另一個作品
  （Ｂ）抄襲了樂曲，然後Ａ作品的支持者，就在那裡大聲指責。但雙方都在
  作相同的事，所以是龜笑鱉無尾。

• 2014-04-09 17:25紅茶梗：
  竹取的部份有些相似……
  不過箏快版彈出來差不多就這種調調
  但說實在……感覺很相似，就是感覺而已
  我有玩神魔第一次打中國神副本的時候就有這種感覺
  第二曲的部份老實說沒有相似的感覺

  2014-04-09 18:58(ﾟДﾟ)何…やて…：　　神魔那兩首樂曲究竟是否有抄，對我而言其實不重要，即使最後證實為
  抄好了，平時就在搞抄襲的東方，也沒啥資格指責這種事，自己都沒作好榜
  樣了。所以文章後半段，才會舉韓國的案例，來突顯那些東方迷（）的留言
  有多蠢。

• 2014-04-09 18:01嘎肉汁：
  你應該也要討論到商業用途差別吧0.o　東方不是有禁二創做商業用？

  2014-04-09 19:01(ﾟДﾟ)何…やて…：　　所以呢？有無違反使用規範，與有無資格指責抄襲，是截然不同的兩件
  事，別將它們混為一談。

• 2014-04-09 18:27海王魚．地獄怒風吼：
  哎呀呀 真沒想到兩方彼此都相當討厭對方 被抓到一點就隨時有開戰火藥味 真希望能看到兩邊和陸相處的一天

  2014-04-09 19:04(ﾟДﾟ)何…やて…：　　你說神魔與龍族嗎？我看了ＹＴ留言區的戰況後，只覺得言論素質大多
  不怎麼高。

• 2014-04-09 19:03比翼の羽根：
  所以東方才沒有轉為商業不是嗎？一直在同人界
  
  類型我覺得要區分清楚，商業跟同人完全不同範疇
  
  要追朔的話其實變成神魔抄襲那些東方使用的曲目的原曲了

  2014-04-09 19:10(ﾟДﾟ)何…やて…：　　我只說一件事，東方踏入商業界已經很多年了，看看那些官方書籍。而
  這現象有趣的地方在於，ＺＵＮ本身為反商業份子，卻不斷在他所厭惡的商
  業界連載刊物。

• 2014-04-09 19:04茶包卿：
  人們本來就只相信自己想要相信的事物而已。
  
  我想反對方應該會抓著此點窮追猛打，支持方認為無傷大雅，中立方則存疑而觀戰這樣吧。
  人的喜愛或立場只要不同，看待同一事實的觀感似乎也就跟著不同了。
  就像對於自己的愛人犯錯覺得可接受甚至有些可愛。仇人犯錯則是天理難容等等。
  我想在未定明標準前一切的"抄襲"或是"參考"之爭議都是個人立場不同所導致的吧w|||
  
  個人認為，解決之道只有在國際上訂立統一標準，並建立嚴格的審查制度方可根除這問題也少了閒議。
  只是只要牽涉到名與利的問題，一切似乎就變得複雜許多。
  畢竟為了留在鎂光燈下，很多人什麼事都做得出來。

  2014-04-09 19:17(ﾟДﾟ)何…やて…：　　先不論影片內的音樂，究竟有無抄襲，至少這次的事件，給了另一方玩
  家大作文章的機會。而我看這事件，最後大概會不了了之。神魔與龍族之間
  似乎都沒弄出結果，徨論這次的對象，還是個行為同樣不儉的同人作品。

• 2014-04-09 19:25茶包卿：
  應該說若是創作者可以自愛，上述的問題都不會出現，也就毋須在訂立規則去限制或劃分了吧。
  而儘管他人做了再多的臆測，創作當下究竟是以什麼心態去呈現，也就只有當事人最為清楚了。
• 2014-04-09 19:35小鈞：
  完全同意，不過事實上ZUN也沒有出來說神魔抄他，在罵的幾乎都是搞不清楚狀況或是護行護到底的東方廚吧？真的是頗呵

  2014-04-09 19:54(ﾟДﾟ)何…やて…：見到某些留言，死命否定東方沒抄襲，真不知該說他們是信者或雙重標準。

• 2014-04-10 00:36菲雨：
  其時我本身是蠻喜歡東方。
  看過這版主大的本版內容後也才知道有這一事。
  只能說信者恆信吧，不管是東方或是神魔神魔的。
  基本像我是喜歡看事實的人，所以說不會有什麼護航之類的發言。
  我喜歡東方但同時不會只看他優點，所以說我蠻支持版大可以繼續讓我知道更多真相。
  我想真正的喜歡應該不只是看他優點，要更能看見他的缺點＞＜＂

  2014-04-10 19:28(ﾟДﾟ)何…やて…：　　難得碰到個懂事的東方迷，以往出現在這裡的，要嘛說話態度差，一副
  要吵架的模樣，不然就是無視擺在眼前的事物，進而睜眼說瞎話。世上無完
  美的東西，必有表現好與差的兩部份，然而東方圈內的人，大多只願看好的
  部份，並容不得別人指出缺點。

• 2014-04-10 11:43綾羽：
  完全同意，那些東方廚就像是玩過東方STG就自以為很了解東方然後到處宣傳，結果連L難度是最基礎都不知道的人一樣，真的是頗呵。

  2014-04-10 19:40(ﾟДﾟ)何…やて…：　　圈內肯將東方當ＳＴＧ看待，並且會認真玩的人有多少？我看有５％就
  算不錯了。檯面上能看到的話題，幾乎都是人設或音樂，ＳＴＧ相關的少之
  又少。現在大多數的人，都是原作通關一次，知道劇情後就不會再玩下去，
  但他們又很愛跟別的ＳＴＧ比較，來賺取自身（東方）的優越感，進而讓其
  他作品的玩家產生反感。

• 2014-04-10 14:56kiki：
  無斷轉載別人文章或繪畫 真的太多了...

  2014-04-10 19:41(ﾟДﾟ)何…やて…：這情況就像蜚蠊一樣，要它徹底消失很困難。

• 2014-04-10 18:00Rita：
  神魔給人印象不好。曾有雜誌中神魔的一篇，有「原創」一詞，內容我忘了，後來他們CEO出來滅火不成
  
  至於抄襲我記得神魔也有雙槍的槍哥，明明槍哥的寶具不只雙槍，其臉、髮型還有點像

  2014-04-10 19:43(ﾟДﾟ)何…やて…：原來如此，沒接觸過神魔，不清楚它引發過的問題。

• 2014-04-10 19:58綾羽：
  我自認我很認真玩東方STG，偶爾刷刷分放到royalflare拿拿前三名，CAVE或是街機接觸不多，但多少也玩過。樓主呢?
• 2014-04-10 22:11蜂蜜爆米花＊°：
  阿萌真的很理性呢，雖然也是東方迷，但是面對負面批評的聲浪還是能理性接受探討，還能反省自家作品有的不對之處，我認為這是做為一位忠誠粉絲很難得可貴的事情，推推~

  2014-04-12 18:24(ﾟДﾟ)何…やて…：東方的不對之處實在太多了，讓我現在對ＺＵＮ已無好感可言。

• 2014-04-10 22:35BaBa：
  wow這篇文章給了我當頭棒喝呢。
  我就是那個罵神魔抄東方音樂的那一派的信徒。
  看到這篇文章我不得省思了一下。
  其實Ｚｕｎ他的確沒有說要把自己的東西商業化，而是放給同人玩。
  所以我們很少看到相關類似合作，或者主機平台出現類似東方的遊戲或者作品。
  最多變成讓同人們創作進而讓他們去販賣，「很多同人遊戲也是都有付費機制」
  我這次想噴神魔的原因就只有一個，那就是上述有流言者提到「原創」的問題
  曾建中在某次發表會完全說這是他的「原創」作品，那時候很多人（不只PAD）玩家先起砲火
  現在又拿動漫界赫赫有名的東方系列去翻當然更激起一陣炒作,我自己就是其中一個。
  我相信Ｚｕｎ一定有參考，抄襲過，他選擇低調不語，被揪出來也會不曾逃避。
  這也很有可能是他不商業化的原因，想保護自己所以就放給同人，藉由他們讓自己作品更紅
  相反神魔負責人可不就這麼一回事了，各種趾高氣昂的態度讓人們憤怒。
  會提出這點也想表明我自己我非常討厭神魔的負責人罷了。
  ＰＡＤ跟ＴＯＳ都轉珠遊戲，相似度差不多也是無可厚非。
  最後感謝做出理性的分析，也為我這個東方廚上了重要的一課。
  

  2014-04-12 19:08(ﾟДﾟ)何…やて…：　　我還在疑惑「曾建中」是誰，稍微搜尋了一下，原來是神魔的製作人。
  ＺＵＮ不商業化，不就是想藉由「同人」這灰色地帶，來迴避抄襲的問題，
  現今的商業界敢那樣搞，大概就準備炎上了。像你講的神魔就是個實例，連
  完全沒在碰手遊的我，都聽聞過一些它的相關問題。
  
  　　依你所描述的內容，若神魔會被厭惡的主因是，抄襲卻宣稱原創，以及
  後續的不良態度，那東方引起反感的原因也差不多，ＺＵＮ抄了別人的創意
  後，還三不五時批判原作者（例如ＣＡＶＥ）的遊戲。而且他批的點，幾乎
  都是個人喜好的問題（簡單講就是不合理的批評）。
  
  　　最後，關於商業化的議題，東方從以前就被常貶為「披著同人皮的商業
  作品」。在我看來，ＺＵＮ根本是說一套作一套，自己明明是反商業人士，
  卻老愛與商業牽扯上關係，例如那些官方書籍、株式會社香霖堂與最近的宣
  傳方式。看看例大祭超濃縮版的企劃內容，根本是商業界常見的宣傳手法。
  
  http://www.chokaigi.jp/2014/booth/reitaisai.html

• 2014-04-10 22:39柴神信徒の颪：
  或許不滿的人指是因為對於商業化圖利的部分不滿?

  2014-04-12 19:09(ﾟДﾟ)何…やて…：就我的角度來看，是因為「東方被抄襲」的感覺較強烈。

• 2014-04-11 22:56點子-庫洛米庫洛米：
  抄人者人恆抄之 (咦)

  2014-04-12 19:10(ﾟДﾟ)何…やて…：出來混，遲早要還的。

• 2014-04-11 23:09凱子喵：
  "感覺就像有一個慣竊，在指責別人偷了他的東西" 哈 這話根本神婊 爽快啊!

  2014-04-12 19:12(ﾟДﾟ)何…やて…：用別種方式來舉例：就好比中國指責其他國家，有人權問題一樣。

• 2014-04-14 01:24菲雨：
  仔細想想，我接觸過的只有東方彈幕格鬥系列、音樂。
  STG完全沒玩過－更不會拿來說嘴(我絕對不會說我連彈幕格鬥都打不好！！
  但基本上我會去聽的也不是所謂的"原曲"，而是從東方音樂又二創的版本。
  所以其實護航的行為會讓人感覺頗詭異。
• 2014-05-09 04:02アルドラ：
  智慧財產權的問題沒有一天會結束的啦＠＠
  真正的原創又在哪裡？
  可能只有原創者知道！（嘆

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