日誌2010-06-10 12:12
鏈鋸劍使用法-上作者：薩麥爾
2010-06-11 10:50薩麥爾：感謝支持:)
2015-12-29 08:18薩麥爾：其實會有鏈鋸不長期開著是因為遊戲裡的表現而有此推測的[e16]
2016-04-01 10:23薩麥爾：謝謝[e12]這樣我說不定就有動力去寫閒置已久的中和下了[e16]
2016-04-01 11:13薩麥爾：其實從40k的眾多故事和設定看來,就算是Space Marine大多數時候還是以射擊為主的。令外鏈鋸劍在規則上是打不穿動力甲的喔[e21]
2016-04-02 00:37薩麥爾：在雙方同樣都是鏈鋸武器的情況應該不太可能[e12]
2016-09-26 18:57薩麥爾：首先，動力劍不在談論之列內，為什麼?動力劍一定是比較好的(在每一方面-現實是不存在平衡這一回事的)，但一般SM(妄談一般人)拿不到動力劍，動力劍只有隊長(還不是每個隊長)，第一連的老兵(也不是每個有)，連長級或以上人物才能有幸有一支動力劍，請問自已有幸成為這階級的機率有多大?
比起動力劍有什麼更有效的武器呢?那些大師級動力劍;比動力劍更有效的武器呢?Drach'nyen!
其次，鏈鋸劍是不是這麼不堪呢?倒也不是，有不少大人物選擇繼續拿鏈鋸劍，以下是部份使用鏈鋸劍的大人物：
政委Ciaphas Cain
Blood Reaver戰團大導師Gabriel Seth
Imperial Fist基因原體Rogal Dorn(!)
Space Wolve基因原體Leman Russ(!)
當然，那兩名基因原體的鏈鋸劍恐怕是萬中無一的超級神器了，但也改變不了那是鏈鋸劍的事實(Space Wolve的Frost Blade有點特殊，但依然是鏈鋸劍的一種)
第三，當考慮戰法時，必定是最低以自已裝備同級為標準作假想敵的，不然的話這思考方向永遠不會有好下場。為什麼?如果假設前提對手比你弱，那究竟要多弱?要不要乾脆說對手都是PDF呢?其實大多數時候SM的敵人也真的是PDF沒錯，PDF除去個別例子，通常只有現代軍隊程度的戰力，Space Marine甚至都不需要武器，過去用手把他們的頭捏爆就好了，因此以IG或零散的Ork之流為對手去設想是不設實際的，因為那是浪費時間（Ork不是好的例子，他們情況非常特殊，就算把頭切下來也未必死)
說到底我要說的是－即使對著Space Marine級別的動力裝甲，鏈鋸劍必定有其效果，不然他們大可不帶-每一名Space Marine都有一支「小刀」(以Space Marine的高度而言)，這可不是什麼無聊小刀，那是STC的產品，據說當找到這STC時，做出來的刀比他們當時己有的都要鋒利且耐用!然而有這樣一把小刀，Space Marine要近戰時還是繼續帶著鏈鋸劍。鏈鋸劍並不是只有帝國在用(據說鏈鋸劍是源自Eldar的)，這武器在銀河系中廣泛流傳，而40k的銀河系是個非常危險的銀河系。
2020-03-25 13:29薩麥爾：考慮到然靈族也有在使用鏈鋸武器,那麼鏈鋸武器在40k宇宙裡的有效性應該是無容置疑的。
至於對手是歐克的情況，對一般人像是帝國守衛軍來說大概是能拿到的最有效的近戰武器了。
2020-03-26 09:09薩麥爾：其實在思考破甲的問題、首先要先考慮打不打得穿，之後再想其他東西，像你說的例子，在先考慮挖之前，必須先有個前提是那東西能打進去才能開始挖的進程，在能實際穿透之前想什麼都是沒用的
令外40K世界是有光劍的，或說跟光劍差不多的東西，動力劍或說動力武器就是跟光劍差不多的東西，只是在40K的那誇張世界，即使是光劍也還是有東西能擋就是了
2020-03-26 09:45薩麥爾：做一把動力劍是很耗資源的，實際上即使是鏈鋸劍也只有士官級的人才有可能拿到，畢竟對一般人來說跟歐克打近戰是自殺，除去個別例子大多數人是拿什麼都沒用的；而對Space Marine來說，對手只是一般歐克的情況只拿他們人人都有的戰鬥小刀甚至徒手都足夠了
令外要注意歐克本身就是非常強大的，身上開了幾個洞還能活動，而皮膚就足夠抵擋小口徑的子彈了
帝皇在大聖戰時期的一個主要對手就是一個超級大的歐克帝國，可以知道歐克是多大的威脅
2020-09-21 05:20薩麥爾：這篇說的是該怎麼使用,而不是怎麼實現
2021-05-06 13:32薩麥爾：普通人不在本文討論之列，對普通人來說鏈鋸劍一定是很好用的，最少在設定上是，畢竟鏈鋸劍好歹也是比一般刀劍要好一級的武器
另外４０ｋ的鏈鋸劍材質包括一般人使用的形號並不是高碳鋼，而是”adamantium-carbon alloy”，直譯的話就是曼德拉碳合金，反正是原創材料也不用深思了；４０ｋ是什麼東西都很誇張的，現實中高碳鋼做的鋼齒說不定然普通ｉｇ的護甲都損不了哩
重心於鏈鋸劍不會是問題，為什麼呢？因為鏈鋸劍要調整重心非常方便：它的結構上有一個重到不行的發動擎，大多數劍不外乎沒什麼結構可以把重心拉近手柄而已，而鏈鋸劍有這麼重的引擎存在是不會有這煩惱的，而考慮到鏈鋸劍的特性，也是重心近手的配置會更合理
令外更正：Gabriel Seth是Flesh Tearers的戰團大師,Blood Reaver是他的鏈鋸雙手劍的名字,為什麼當時會寫錯呢…大概就是因為年輕而犯下的錯誤什麼的[e3]
至於誰是真正的使用大師這不好說，而且更重要的是我對於Space Wolves的Forst Weapon能不能當作鏈鋸劍一樣去思考使用方式相當有保留，因為無論是設定描述和規則都說Forst Weapon和動力武器是同水平的，去到那個水平本文很多東西都不適用了－對方穿動力裝甲？直接開機劈過去就好了
未完→
2021-05-06 13:32薩麥爾：續：
對手是普通人或SM在使用時的做法不能相題並論，VS普通人的話，鏈鋸劍大概不開機也足夠砍傷人了，SM使用而對手是普通人的話，不用武器直接一拳打過去就行了
把鏈鋸劍能破甲作為前提本身就是很有問題的，先不說劇情設定和規則設定都不能支持這前提，最重要的是鏈鋸劍是大量生產的產物，ＩＧ裡很多士官手裡都有一把，SM的話如果他們想，相信也能做到每人都有一把(就然偵察兵都可以配置鏈鋸劍)，如果可以「把破甲為前提」之餘又能做到這樣子「每人都有一把」，誰還要穿動力甲？好啦動力甲其實還是能夠給予很多好處的，但以鏈鋸劍能破甲為前提本身就是過於無視現實的假設；至於能夠切入關節的問題，我猜大概可以吧，但跟據我少量的親身經驗和大量的觀察經驗，這種東西基本可以無視，因為到你能夠往關節之類的位置埋手的時候，通常都是已經徹底制壓對手之後了
而「輕觸就能造成致命性的大創傷」我認為也有錯誤，因為引擎的震動對揮動是會非常妨礙的，因此在要進行攻擊前鏈鋸都處於關閉或低速運行的狀態（在各大遊戲裡的表現也支持這推測，通常只有在舉起來揮之前才會聽到全速運行的聲音；我印象裡在小說也有類似描述，但我記不太清楚了），要解決此有兩種做法－鋸齒碰上去後才開機動、或是大動作揮舞去對抗引擎產生的阻礙，而不管是哪一種做法都會讓「輕觸就能造成致命性的大創傷」的想法不能實現：前者要在碰上後才再按個板機還要使力去對抗引擎的動向，這種動作跟據我現實的親身經驗推敲需要很多重準備才行，打個比喻－最少要再用一個回合才行；而後者透過大動作揮舞去對抗則本身就讓「輕觸」這想法不可能了，而後者的想法其實也更符合遊戲和小說裡的描述，也是我現在認為鏈鋸劍最有效的使用方法－畢竟這文也已經很多年了，現在再重新思考鏈鋸劍用法的話我大概也會有點不同想法了
2021-05-06 14:00薩麥爾：忘了說，謝謝回文[e16]
2021-05-06 21:22薩麥爾：沒有眨低不眨低啊，我也沒說Gabriel Seth是大師什麼的,在大師上,我只是看不出為什麼拉格納值得特別提出來說是「大師」,他當然很強沒錯,但我不認為他有什麼特別的
2021-05-06 21:57薩麥爾：我想你是誤解我的意思了,我說更正的是Gabriel Seth是Flesh Teasers的戰團大師,而不是Blood Reaver的戰團大師, Blood Reaver是他的鏈鋸劍名字,上面回覆某人關於對鏈鋸劍有效性(在40k宇宙裡)的質疑時,當時我隨手就把lexicanum裡鏈鋸劍著名使用者的名單複製過去沒看清楚,把Blood Reaver當作戰團名了
2021-05-06 21:35薩麥爾：何謂對方輕甲呢?不能輕觸造成致命的原因不是對方的甲問題,而是鏈鋸劍本身因為引擎產生震動的問題
有看過鋸木用的電鋸嗎?如果常用電鋸的話會知道電鋸甚至會震動得整個手都麻痺的
而就像我上面說的,如果對手是凡人,sm一拳打過去就行了,凡人與sm近戰差距不值得討論,至於綠皮是另一回事,高低相差太大了(你上面說的「鏈鋸劍大師」就輸給了綠皮的Ghazghkull Thraka),鏈鋸劍有沒有比較有效呢?有可能,但那又如何呢?鏈鋸劍(在40K的宇宙裡)的有效性並沒有爭論,也要注意本文討論的是鏈鋸劍的使用技巧,而不是鏈鋸劍對什麼東西更有效
即使是終結者,我敢保證也一定也有地方能砍穿的,只要你挑得夠仔細,就一定能找到出來,如果以此為考量,就然討論坦克啊無畏機兵啊什麼的都能夠用「破甲為前提」了,因為你總能找到東西能砍穿的;決定是不是能破甲為前提的,除了考量有什麼部位能砍得進外,還要考慮難度才對,SM的動力甲從外表看來關節位置大致與現實板甲相同,因此我可以憑個人綜合經驗答你-實戰中在沒制壓對手前要透過那些地方做成傷害基本是不可能的
2021-05-07 01:56薩麥爾：拉格納這一段是我記錯了
而你依然沒明白我在說什麼,我在說鏈鋸劍本身不存在輕觸這回事
2021-05-07 03:29薩麥爾：因為不是要有效殺傷的情況才能打，就像在現實的盔甲戰一樣
2021-05-07 03:15薩麥爾：我想最後給一個總結，你一直在強調的也就是我一直不同意的「緊貼在敵人身上就能做成傷害」這一點，你理解為緊貼在對方身上對方就會受到傷害了，但在實際上卻忽視了：
１．你要能緊貼上去
２．你要在保持緊貼上去的同時開動鏈鋸
３．你要在一直做上述事情的對抗著發動機的強大震動同時確保鏈鎚一直緊貼
４．你要在一直做上述事情的同時確保對方不會反抗，例如把鏈鋸劍弄開或單純拉開距離什麼的
而引用你的說法：「鏈鋸劍對於能切入的部分，傷害方式應該是抹、削、點就足夠了，畢竟只要輕觸就能造成致命性的大創傷」而實際上，要能夠做到鏈鋸劍成功緊貼在（同樣穿動力裝甲的）對方並且產生傷害的方法並不是如你所說的抹、削、點、輕觸－你忽略了啟動鏈鋸需要的時間和為對抗繼而產生的妨礙必須要做的事情，也因此，鏈鋸劍必須在全速運轉的同時實實在在的使力揮舞才行－就像在遊戲裡小說裡看到的那樣，因為只有那樣子才能確保在啟動鏈鋸的時候還能有足夠的力度壓下去同時保持穩定－那樣子不會出現貼在對方身上才啟動鏈鋸時產生的延遲，也可以省下需要進一步的施力和穩定姿勢來確保鏈鋸劍貼在對方這一步驟
那麼，就到此為止，我覺得我不需要再回覆了，謝謝你的討論[e12]
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