日誌2014-10-30 01:08

致月君，吾觀民主與政治之運作。

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【水之瞳】

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留言

• 2014-10-30 09:46月君：
  我相信也許實然如此，應然則非，我不否認我向來是一個理想主義者。
  而且我的要求也不高，比起先人在帝制的世界橫空出世高喊民主，在家父長制熾盛的時代提倡女權，如今人民的理想，恐怕和現實沒有衝突到這般嚴重。
  
  我們墨子教授也說國家機器被稱為邪惡有時也是因為他可怕的結構，不過幸運地，現代民主政治可以把需要負責的人糾出來。
  
  
  我認為正義是必須的，盡可能減少不均，而且保障所有人的權利。
  
  題外話，我也支持新的蘇花高，舊的那條是人定勝天最失敗的例子，每次颱風都很危險。

  2014-10-30 12:50櫻庭十六夜：只可惜應然如此，實然則非，唉。
  
  就算是賭俠要上賭桌也得先籌賭資，實現理想與正義之前，政治籌碼還是必要的。
  只是從反對方來看，收集政治籌碼的手段，從陳定南那種從地方基層做起的方式被淘汰，取而代之的是喊口號、扯大旗，總之只要牽扯到實質政治面就輸了，只要喊著台灣加油、正義、民主自由，就可以了。
  
  「盡可能減少不均，而且保障所有人的權利。」這都是踏入了擬人、極權思考誤區。民主制度是告訴你Ａ保障Ａ的權力、Ｂ保障Ｂ的權利，而在制度面上，我們盡量讓Ａ方和Ｂ方站在同一起跑點上，但根據各種因素造成的優劣勢，像Ａ方稅收超高、人口密集，那在共通決策上，Ａ方代表就佔有談判優勢，因為Ａ方可以付出足夠的籌碼、代價來換取這個可能對他更有利的決策。
  
  而你要注意的是，這個過程其實不牽涉到Ａ方代表還是Ｂ方代表的個人善惡、正義與否，也就是說，他當然可以是個充滿正義、充滿理想的Ａ方代表。
  
  只要你還能充滿正義、充滿理想地選上那個位置、當上那個代表，這是完全可以的事情，只是得對抗每天面對的那些未必正義未必理想的實務，得花極大心力才能維持那份正義與理想。
  
  就像美國那些力抗美聯儲的總統，他們很可能都有這樣的理想。
  雖然結果令人唏噓就是了......

• 2014-10-30 09:52月君：
  我認為由於政府的任何缺失都還是能有負責的人，或是該譴責的制度，所以批評政府是完全合宜的。批評政府同時也是批評人，以及制度。
  
  話說我不是功利主義者，個人覺得犧牲一人拯救萬人都不該去做。

  2014-10-30 12:40櫻庭十六夜：「話說我不是功利主義者，個人覺得犧牲一人拯救萬人都不該去做。」這聽起來很棒，但這就是從政後必須每天都得面對的實況。
  
  就像上面你支持新的蘇花高，那第一步你就得從中央政府那兒申請到足夠的經費。這邊請記得你很可能排擠到了南投某些學校的午餐補貼、台東的行動圖書館計畫之類的。
  
  接著，你就要花第一筆錢來做環評，還得花上足夠時間。
  你看到各種環評結果時，又得做選擇了，是經過A部落還是經過B部落或是C部落呢？剩下就是地質不穩的地方。
  
  之後還有諸如此類各式各樣的事情，即使是堅持理想、充滿正義與大愛的人都得面對。
  
  更別說一個民主制度下正常的從政者，那他更得面對自己的選民、選區、政黨，對得起所有人之前，他得考慮先對得起自己的選民。
  
  --
  
  我從頭到尾都沒說過批評不好、不可以、該禁止之類的。
  重點是批評的內容。
  
  「我也說不上來，總之水母賣台啦。」
  「數據都是假的，人民無感啦。」
  「如果神豬當選，台北就真的是天龍國了。」
  
  每天每天，這類的訊息充斥著網路、新聞、論壇、FB，我個人是相信人類也有制約行為的，或著俗稱的洗腦，被這樣的訊息強姦著自己的腦袋（不管是好是壞、是真是假），有多少人有空閒停下來思考訊息的內容？
  
  當這些訊息成為像蛋塔一樣的風潮時，誰敢站在對立面？喔不，別說對立面，誰敢停下腳步請大家想一想？
  
  相信我，立刻各種標籤就貼上來了，什麼黨工、領五百......etc
  
  --
  
  所謂的批評，不是應該像蘇軾《教戰守策》這樣嗎？有理有據、有因有果。
  還是現在要求有腦的批評、正常的反方意見很過分？
  
  至少我就聽過各種「啊我只是賣水果的，你怎麼能這樣要求我？」、「人家只是學生，你標準怎麼那麼高？」、「啊你怎麼不用這種標準要求執政者，我只是小老百姓捏。」
  
  唉，也罷。

• 2014-10-30 13:02月君：
  君所言者偏右派，雖然台灣沒左派政黨，但我是左派，我擁護民主社會主義。

  2014-10-30 13:04櫻庭十六夜：我還是被貼標籤了嗎？也罷......

• 2014-10-30 13:09月君：
  我認為執政者就是要調和這些聲音，找出完美的辦法。人類進步的速度超乎想像，幾十年前誰料得到黑人當總統？
  
  我覺得，民意代表被黨控制而罔顧人民的聲音。行政者聽到人民的聲音但無能因應。那不就是無能之徒嗎？我不會當密醫醫人，因為我會醫死人。我不會幫人縫衣服，因為我不會。同理，無能治國，就不要治國。
  
  我不認為他們握有的權力最好只能做到這樣。

  2014-10-30 13:25櫻庭十六夜：這樣二分法沒問題嗎？假使某屆政府能讓台灣人人能自有房，難道當時對政治人物的標準不會變成得要人人都能住台北住帝寶才算有能？我上面也說了，不是禁止批評，而是請批評者也要省視自己的意見合理與否、試著換位思考，找出癥結點，然後用力砍到死、去爭取，這不好嗎。

• 2014-10-30 13:17月君：
  你知道，我不覺得陳述事實是貼標籤，你也可以說我是女性主義者。
  我還認為十六夜君多少殘留一些家父長制的遺風，還有民族主義，保守主義。
  
  像你之前跟我說你覺得同性婚姻該另立一詞，不當混同異性戀婚姻。
  還有看得出來，十六夜君比較不反體制，也有認為事情必有歷史背景，而無善惡可評論。
  其實十六夜君反唯物論，但你解釋史事和歷史唯物主義相去不遠。

  2014-10-30 13:28櫻庭十六夜：「解釋史事和歷史唯物主義相去不遠。」
  
  因為我認為要用對方理解的語言表達，才多少能表達成功。
  而很早很早很早之前，我試過用其他方式向月君你解釋過歷史某些事情，但月君你當時的反應是完全不能接受也理解不能，那麼，除非我完全不介入、不表達，不然我只能這樣表達。
  
  表達會有誤區，也是理所當然的。
  這點我也很遺憾。

• 2014-10-30 13:22月君：
  還有你說東方人應該有一套真正適合東方的文化，這就有點民族主義的調調。
  婚姻和體制問題可以看出家父長制的痕跡，家父長制必然和保守主義掛勾。
  
  我覺得家父長制對同性關係時常加以異化，好維護他們舊有的陳跡。
  我相信十六夜君只是被蒙蔽了，因為你有一顆善良的心。

  2014-10-30 13:32櫻庭十六夜：看待事情角度不同，就當我被蒙蔽吧，我活在塵世中，哪能不沾身。望月君保持這份純淨，我只願能從塵埃中多拉起一點人就滿足了；滔滔浪潮中，在製造出方舟之前，總得要有人跳下水、拋下繩子，滿身泥濘地去做點事。
  
  也請不要誤會這是什麼高尚的情節，不，這只是人。
  每個人都一樣。

• 2014-10-30 13:30月君：
  這社會本來就該像涅槃一樣，不斷進化再進化，能直接大幅度跳躍是最好，但不能者，也該把能做的盡可能做好。

  2014-10-30 13:38櫻庭十六夜：好吧，看來我上面一長串的都跟沒講一樣，唉。
  月君這份堅定之心還真難得。
  
  還請容許咱提醒一下「把能做的盡可能做好」這就是我所稱的職能擬人化，而好不好這件事，又是個二分法，只有好或不好。
  
  而不管這樣的觀念、角度好不好，就像我上面所說的，我不認為這些事情會在民主制度下被參政者考慮到。
  
  這些更多地出現在所謂的聖王、明主、名相這種政治之中。（雖然我也認為即使是那時候，也得對各方利益權衡利弊，不然就是眾叛親離、天下亂世，別說這是恐嚇，這是歷史......）

• 2014-10-30 13:32月君：
  蠻好奇那時的我是什麼時候，記得幾年前我認為黃帝暴虐你就以當時的天災導致資源不足來和我說了。

  2014-10-30 13:39櫻庭十六夜：我也忘了，人老了，腦袋不行了。

• 2014-10-30 13:37月君：
  突然有點十六夜君的意思，抱歉我之前的誤導。
• 2014-10-30 13:42月君：
  大概古代故事看太多了，古代君主的故事好多很不可思議。
• 2014-10-30 13:45月君：
  更正，誤會。
  自動選詞讓我按成誤導
• 2014-10-30 20:27召喚左拳採取攻擊狀態：
  可是我身邊的人 大部分都是罵歸罵 人家端啥吃啥…
• 2014-11-20 18:55點子-庫洛米庫洛米：
  推一個
• 2014-11-23 00:17殺神浪客小馬哥：
  R.I.P

  2014-11-23 00:44櫻庭十六夜：唉。

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