小屋創作

日誌2015-07-24 09:17

RE:【問題】越今朝有段劇情看不懂(大雷)

作者:蟾蜍魔人


原討論串

==================第一篇==================

在洛家血縛那段還真心覺得仙六劇情很不錯,哪知上了馭界樞開始收伏筆就露出這麼多破綻。

這段故事的設計最大問題出在,回到三年前盜祈換人這件事,居然不是由越今朝主導。

畢竟越今朝按情理會是最執著於「自己必須存在」的那個人,為和祈相遇的經過、為了讓「現存的一切」都實現,他多半會堅持要促成這個時空迴圈。

但這故事卻安排越今朝處於被動同意的立場(他當然會同意,但不該是被動!)

主使者還是衡道眾,一群最有能力改變這個迴圈的人們(老大是時空之門守護者、老三是換人的主體)結果他們最一頭熱地往迴圈坑裡跳。
一個死腦筋的嬴老大堅信「既定事實不會改變」,就死黏著那封信策劃出全局,就讓老三除了犧牲別無選擇,理由就只是為了衡道。

可是明明就有不去換人引發後續發展全部改變的選項。
從歷代的時空穿越設計來看,仙劍是屬於「改變過去會改變現在,但重大事件必定發生」的單一時空軸。
所以扁老三沒回過去換人,「現在」越今朝存在就會消失、祈還會繼續躺在水槽裡,扁也不會受重傷。
也許祈還是有被其他人被盜的風險(重大事實必定發生),那麼衡道眾最應該做的,就是回到過去阻止這件事發生。
那麼衡道眾有試過嗎?沒有。
儘管在遊戲過程裡,玩家可以得知霧魂出現的時空穿越點,似乎不是人力能決定的,而是注定好的,但無論是盜祈、換人,做出決定的,始終是當事人。
劇情有交代衡道眾嘗試改變過去、卻始終無法克服霧魂裡的天道運轉嗎?沒有。

我記得劇情只有描述嬴老大曾經試過避免「信中內容」的發生,卻失敗了,他就再無別的嘗試,從此奉那封信為圭臬,還擺出一副親友須跟我一同遵守、其他人就是乖乖當我棋子的態度,事後我會補償──嬴旭危你明明有能力做出最大限度的改變啊!你的有能不為造成的傷害與損失,又豈是你補償得了?
連試都沒試,就默默怨嘆自己的無能為力?
還是說,因為信是扁老三給的(甚至不是他寫的!),嬴老大就更深信不疑了?你們有這樣的情誼,卻沒有貫徹這份情誼到底的決心,而是在那什麼虛無縹緲的天道跟前低下了頭,自己去送命?

我都還沒質疑嬴老大為何不乾脆直接穿越到禺族遷徙的時間點、從根本上阻止整個災難發生
劇情有說他嘗試過嗎?沒有。
仙六整個劇情就是:嬴老大想出扶植啟魂聖宗這個餿主意,害慘祝敔(神智侵蝕)、拖累禹族(時間禁錮),迫害了許多人類。而他身為聖宣,還婊自己的教徒婊得很愉快。這人已經差不多是心理變態了,還想衡天道?連自己的道都沒有!


嬴旭危,在無比詭異的天道面前放棄了思考,忘記了自己身為人可以創造命運的力量。
扁絡桓,很聽老大的話,自願送死去了。
一對婦孺則是被矇在鼓裡,完全被排除在外。
衡道眾,也不曉得這衡的是什麼道,最終不過就是病殘弱小四人眾罷了。


上面好像扯太多了,這邊直接總結:

如果仙六是越今朝來主導盜祈換人的段落、衡道眾為了不犧牲重要的同伴而阻礙越今朝、同時還要維持六界平衡,即使時空穿越的設計難免瑕疵,我還覺得符合情理,可以順暢地看下去。

如今看到仙六這個片段,只有哭笑不得。
既定事實,衡道六界,居然衡出了這麼荒謬的結論。
先前劇情說得那麼好聽的「命運在人、非不可改」,至此全部淪為空談。


最後是題外話,嬴老大跟軒陸白王的嘴臉真的如出一轍......看來仙六大概也參考了軒陸吧?
好的不參考,壞的倒學得很精。




==================第二篇==================

※ 引述《kate525252 (小饅頭)》之銘言
> 感覺要換角度看,仙6主角是越今朝,但就故事而言有扁絡衡的存在,才有越今朝,所以主導性不可能在越今朝,你可以將他們視為一體。
> 任何人對於回到過去都會存有一個念頭,那就是我們「能否改變歷史?」,牽一髮而動全身,我今天改變了歷史,我還會是存在的人嗎?看過尋秦記嗎?項少龍這麼逆天但都盡量遵循歷史,就是害怕未來會因自己的所為產生扭曲,相信嬴老大也不敢因自己妄下判斷而牽動大局,當他收到那封信時,才明白有些事已成定局,他能做的只是希望扁不要受傷,但他又知天軌既定,那麼至少要有一個與祈產生共鳴的人存在,他們先前的策劃才終能實現,這是在不改變歷史而影響又最小的前提小,最好的處理方式。
>
>


時空穿越在創作層面而言,是個有很多發揮空間的設定。在這設定框架中,劇情寫得好,會讓人深受撼動,比如蒼之濤(或是尋秦記);寫不好就會變成像軒陸那樣的玩笑話。

你玩過軒陸嗎?裡面也有一個非主角的人在主導整個劇情,他為了修正自己過錯的而回到過去、除此之外盡量避免更動到歷史軌跡,他叫白王。
但是劇情針對他的這部份寫得非常差勁,那個人所說的牽一髮而動全身,毫無說服力。

如果你要說那是一種價值觀,那麼我可以先說明一下個人對於此事的價值觀:我不認為歷史應該要被遵循,即使已知的歷史發展在人的意志之下遭受「扭曲」,也沒人能說被扭曲過的歷史就不是歷史,歷史是人創造的。
除非是在經歷過無數次嘗試改變過去、最終卻無能為力,有這個前提,我才認同存在著某個也許可以稱為歷史意志的東西。

因此,即使把話題拉回到創作的層面,我要求的就是劇本必須寫出這個歷史意志的輪廓,否則就不要輕易地寫出人棄置自己創造可能性的劇情。

再回到仙六。

在仙六的劇情中,最需要擔心自己存在被扭曲的人,是越今朝。
所以最有資格去實踐歷史、或是迫使別人跟著他實踐那個歷史的人,也是越今朝,而不是嬴旭危和扁絡桓。


> 天道詭異?那就要看你怎麼認定天道了,所謂三分天注定,即便人可以創造命運,但你可以決定生命長度?
>

重點不是我怎麼定義天道。
「天道」應該是由編劇去定義的,但我並不記得仙六劇情有說清楚這一點。
編劇只告訴玩家 :劇情就是這麼寫,我就是要寫時空的無限迴圈,所有人都必須按著劇本去跑,而這個必然我稱其為命運。
編劇想為仙劍的世界觀營出一種造宏大緊迫的氣氛,但是理由不充分,設定不縝密。
簡單說,就是說服力不足,現在討論衡道眾有無嘗試及其理由,幾乎都是玩家在腦補,劇中唯一的關鍵就只有一封信。


>

> 扁絡桓是因為收到自己未來的信,他才決定這麼做的,因為他已受傷,而今朝的出現也已是既定事實,如果他不這麼做,那最終的結果就是今朝消失,沒人可以從祈身上拿兵器,而人界注定招禍。
> 我認同滿多人都說今朝先前要戰勝命運但最終的結果好像沒改變什麼的說法,似乎先前的堅持是屁,但是換個角度來說,因為他的命是被換來的,所以他的生命長度早已被決定,這又是他所不能改變的,但他至少完成他「存在」的使命。

要讓扁絡桓無傷、完好地存在,只要扁不回三年前就可以了。

扁不回去,現在的事實就會被改變,扁不會出事,要和祈共鳴也很順暢,甚至有一輩子的生命可以確保兵器的使用性,也不會換出一個僅有不滿四年壽命的兵器操控者。(越今朝的存在消失對他們有何損失?就是仙六這故事主角要換人罷了。)

衡道眾的思維如果是避免過去那些重大事件發生,百般嘗試卻未果,在更崇高的某個意志(也許是他們會稱為天道的東西)跟前感受到了自身的渺小無力,才退而求次,按所謂的既定事實去行事,大概不會讓我覺得這麼有爭議性。

結果衡道眾所做的,卻是連像樣的嘗試都沒有(劇中沒有交代過),輕信自己寫下的命運,自行選擇跳入時空的迴圈,促成一大半人界禍害(啟魂珠的責任全部都要算在他們頭上)。
然後整個仙六的故事都被他們僵化的思維給主導。
尤其先前還以越今朝為主體演出很長一段命運非不可改的劇情、洛埋名貫徹自我意志解除血縛,到衡道眾的段落卻自掌嘴。
敢情我是在玩衡道眾傳呢。(雖然我個人滿喜歡扁絡桓的,但這段劇情既沒法說服我,也無法感動我。)





==================第三篇==================

※ 引述《kate525252 (小饅頭)》之銘言
> 這,我不太認同,就好比「主副」觀點,扁絡桓為何要換越今朝?因為需要有與祈能共鳴且身體完好無缺之人,而這也是今朝「誕生」的使命,有扁絡桓才有越今朝,所以越今朝等於在承接扁絡桓的責任,實踐歷史,迫使別人,這句話不太理解,要怎實踐與迫使?

「實踐歷史和迫使別人」的部份,我是指安排當事人回到三年前、完全實踐信中所記載的過去。
誠然仙六劇中並沒有「迫使」的演出,用這個字眼是要強調依越今朝的性格,他對自己的存在有可能產生這種執著強度;而由他產生這樣的執著後、進而催動整個片段的發展,在我看來才是合理的。

> 扁絡桓是先重傷,才需回到三年前,沒人有預知能力,怎能知道自己會先重傷?而老大的確有那封信的告知知扁會重傷,但是因既定事實的存在(今朝已產生),即便他不讓扁去芒宛寨而避禍,但扁也有可能因別的方式而受創(例如被天花板砸成重傷XD),所以他最後才選擇無法作為。
> 不知道為啥,我是覺得你好像將先後順序理解錯誤,是扁先重傷,才有需要回三年前讓今朝產生的戲碼,扁不回去,事實的確會被改變(結果就是今朝消失、沒人可承擔與祈共鳴、鯤鵬之禍)
> 這句話說的不錯,看編劇的方向吧,你可以有你的理解,如果按照這編另一段故事,相信也一樣能有不同感受。

所以,即使扁絡桓就算沒回去,現在也有越今朝可以代他行使控制祈的任務。
他回去,是因為他不敢賭自己沒回去會對現在的情況造成什麼影響。
衡道眾裡最敢賭也最有本錢豪賭、對局面發展影響力又最大的便是嬴旭危,結果嬴願意賭的部份無關緊要......

你所說的順序是自己理解的順序,沒人知道這段時空迴圈的起始點在哪、也不知道它究竟迴圈了多少次。
要我說我自己的理解,就是因為扁回去盜出祈,祈才會在三年後重傷扁。
我是深信「扁沒回去盜祈,祈會繼續躺在水槽裡,越今朝就地消失,仙六的主角群之間也將毫無瓜葛」這個可能性存在著。
然而衡道眾和主角群們並不相信,寧願為了看不清晰的天道進行非常奇怪的以命換命(這個新設定更離譜,但我就暫時先不吐槽了)。
而他們不相信的理由在劇中鋪陳的說服力不足,並且還是在已知的情況下用自己的意志去造成更多次的時空迴圈,這在仙劍是首例。
我覺得是很糟的首例,時空穿越的設定魅力完全沒有表現出來。

採用「時空穿越無限迴圈」設定,能寫出什麼魅力呢?
可以看看《超時空攔截(Predestination)》,這也是個跳不出來的迴圈,光是看劇情設定就很精彩。
也不妨看看《命運石之門》,這是歷經無盡的時空迴圈、甚至連平行世界都體驗過後,終於找到解法的故事,非常勵志。
雖然以上的故事並非沒有瑕疵,但是故事將這個設定的震撼力發揮得很徹底。
回頭看仙六的時空迴圈,我覺得無比詭異,而既然它被劇中人物稱為天道,那我便稱為詭異的天道了。

> 有看到你先前補的那一段話,我覺得很不錯,你應該是相信人定勝天的性格,這不得不說是個正向的觀點,可能我比較保守,如果真能回到過去,我想我會對我能不能碰觸到這個次元的生命產生疑惑,因為可能與我原本認知的那個世界都將不同,這的確很爭扎,但如果憑著自己對未來的認知而從過去改變,相信那又會是另一世界~

我只是深信「天道」並非人所能真正理解。
所以才要盡自己的生命去嘗試可能的未來,而不是被眼前所見的「天道」(誰知是真是假)給迷惑。
在無盡的嘗試與突破,才可能真正看到自己的極限,但也因此才能看到每一份生命存在的可貴。

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