日誌2016-01-05 09:49

戰術弱智的渺羽君的疑問....

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留言

• 2016-01-05 10:15槭葉楓紅：
  我覺得進攻戰術大致就這幾項，能把這些運用好就不差了，想更進一步可能得去找戰例

  2016-01-05 10:19渺羽：我是覺得我缺乏步兵戰鬥以外的戰術知識.....我原本想寫海戰卻發現我完全寫不起來XDD
  話說我一直都找了不少戰例。
  防守戰術我寫得比較少也沒錯。

  2016-01-05 10:22渺羽：陷阱我比較多寫在防守戰上,形式各異

• 2016-01-05 10:46Forster muwa：
  這戰術⋯⋯太基礎了，以我多年玩戰略遊戲的經驗來看

  2016-01-05 10:48渺羽：那你有什麼更進階的戰術呢ＯＷＯ？

• 2016-01-05 10:51Forster muwa：
  首先，戰爭要贏，有兩種方法：
  
  一、直接殲滅敵軍
  
  二、從敵軍的後援補給下手
  
  三、盡可能造成對敵不利的環境條件
  
  這些戰術選擇的不同往往端看軍師是怎麼樣的人，像秦國大將章邯本身是財務大臣，所以他的打法就是斷掉敵軍補給的經濟戰術，身為財務大臣，最能知曉經濟對戰爭的打擊了
  
  然後，戰爭雖然有不同的打法，但都還是有一個共同的中心原則的：
  
  你在戰場上唯一要做的事，就是去做敵人最不希望你幹的事

  2016-01-05 10:54渺羽：可能是我目前描寫的戰爭規模都沒有大到需要去攻擊對方的補給線。
  如果有機會的話我一定會去寫寫看。
  
  第三點我幾乎每場戰鬥都有寫過。

  2016-01-05 10:57渺羽：說起來，我的確沒詳細描寫過國的大戰略，國與國規模的戰爭我還真沒詳細寫過，
  我聚焦的都是戰鬥，一兩場仗那種。

• 2016-01-05 11:11Forster muwa：
  殲滅戰也不能說是殲滅就好，除非是敵我實力相差懸殊不然殲滅戰應該有以下重點
  
  一、你要用什麼樣的優勢去殲滅敵軍？（一般都是地形優勢，這點一般人還是會懂得）
  
  二、殲滅的順序（不要再你跟前方的步兵作戰時讓敵軍弓箭手有機會放冷箭）
  
  殲滅的順序一般是這樣：先拿掉火力強大的兵種（砲兵，這種兵種要規模夠大才會有，一般小型戰爭不會出現，當然也有例外）、其次是遠距離兵種（弓箭兵）、再來是會妨礙衝鋒的兵力（矛兵，大流士跟亞歷山大作戰時因為輕視矛兵的緣故，他的騎兵在衝鋒時紛紛中矛而落馬）、最後才是能夠讓衝鋒主力盡情砍殺的小小步兵（步兵在配合以上兵種時會是強大的肉盾，但是一旦少了配合，光靠肉盾也做不了什麼）
  
  以上是身為主攻方該有的殲滅順序
  
  當然，也有違反常理的殲滅順序，因為不是什麼情況下都能套用這招，這時候探子就派上用場了
  
  探子的功能是調查敵方兵種分佈的，只要知道敵方會怎麼做，自然也可以為你的敵人「特製」一份殲滅菜單
  
  亞歷山大準備了馬其頓方陣菜單，就是為了給大流士驚喜的
  
  （馬其頓方陣主要用途是拿下對方騎兵用的，亞歷山大知道大流士喜歡直接用馬匹衝鋒，因此準備了從下方克制馬匹的長矛兵，又為了保護長矛兵，他設計的馬其頓方陣足以讓矛兵各自保護弟兄，一個人拿盾牌保護左方的弟兄，彼此保護對方的性命，這也是預防萬一弓箭手的攻擊，假如大流士沒有像想像中一樣用馬衝刺的話）

  2016-01-05 11:16渺羽：糟了，因為遊戲系統的限制沒辦法作這麼多（抹臉）

  2016-01-05 11:20渺羽：如果這樣作，我遊戲中設定的小兵單位全都要打掉重練ｏｒｚ

  2016-01-05 11:23渺羽：不過雖然我這方面沒有概念，
  依照我遊戲裡的表現，儘管沒有很詳細的描寫，
  BOSS的確也是從火槍兵和砲兵開始殲滅。
  
  算是矇中了吧。

• 2016-01-05 11:23Forster muwa：
  另外，斷掉補給的戰術在中國一般是稱作「斷糧戰術」，其實規模不需要太大也能夠使用
  
  再者，你恐怕誤會我提出的第三點了，地形的確是一點，但我說的是「人為」而非「天然」造成的不利環境
  
  你知道病毒戰的起源有多早嗎？早在英國殖民美洲時他們就幹過
  
  他們送了印地安人一批染上天花的布，然後在印地安人得到天花時趁機攻擊
  
  更早的還在韓國發生過，當時的勝敗關鍵根本不是軍隊，而是軍醫
  
  曹操更是放過被染上瘟疫的屍體，隨著河流漂到吳國與蜀軍所在的地方
  
  然後蒙古人在打南宋也用過儘管不同，但定義上符合第三點的類似方法：他們抓了鳥類、貓咪等動物，對動物點火，讓他們在晚上衝進民宅，造成民眾恐慌，人們稱為「流星」，最後成功把大部分民眾從村莊趕到城裡，造成城池本來可以撐好幾年的糧草在接下來的圍城戰因為多出來的難民使得城池因為糧草快速耗盡的關係而投降。
  
  這些都是戰術考量的一部分
  
  所謂戰爭，就是要做你的敵人最不希望你去做的事，而那是什麼事，得由你自己來想

  2016-01-05 11:28渺羽：實際上，我講的環境也是人為的。
  除了自己製造地形（壕溝）外，病毒戰我滿久以前也描寫過。
  
  只是我故事中的戰爭規模沒辦法一直呈現這種戰術。
  
  我在遊戲給中BOSS方面的軍隊人數太少，幾乎只能打短期戰，
  而且他的目的不是完全殲滅敵方。
  
  我這方面比較是從他的目的去考量他會採用的戰術。

  2016-01-05 11:31渺羽：不過病毒戰的確也是不錯的點子。
  我會考慮之後有沒有什麼類似的戰法給BOSS用用。
  
  多謝提供這方面的想法XD。

  2016-01-05 11:46渺羽：我的BOSS的優勢軍隊不會恐懼、而且不太怕弓箭和長矛之類的穿刺武器、而且雖然數量很少，但是越是戰鬥軍隊就會越多。
  目前他也在遊戲中打過一場仗而已，又因為一些計劃外的因素被婊，所以數量還沒辦法很大。
  
  或許一段時間他的軍隊就會變成大軍也說不定。
  到時候各種戰術應該都用的出來。

• 2016-01-05 11:39Forster muwa：
  人數少啊⋯⋯（苦惱）
  
  這樣就是擊退戰了呢⋯⋯
  
  那麼，你的壕溝戰確實沒什麼可以引來爭議的
  
  只是這樣對敵軍的消耗還不夠
  
  軍隊沒死亡超過一定人數，是不會撤兵的
  
  把壕溝撤掉，這種戰術往往會變成長期戰
  
  改用可以馬上分出高下的鐵蒺藜陷阱
  
  在敵方中了陷阱時立即進攻，從後方打擊，然後我建議鐵蒺藜可以塗上毒藥
  
  軍隊配置也要以輕便為主，因為你人少，再增強打長期戰用的防禦根本是找死
  
  所以弓箭手跟砲兵你是非得先拿下不可了，因為輕便裝備害怕的就是這種兵種，先下手為強是重點
  
  騎兵的話就用岳飛的敢死作戰吧，人家是抱著必死的決心用埋伏戰術去砍馬腿的，畢竟岳飛帶的軍隊是民兵
  
  民兵可沒有向亞歷山大那樣的餘裕，能夠有時間準備方陣，他們唯一能用的就是機動性高死亡率也高的自殺攻擊
  
  以上

  2016-01-05 11:42渺羽：第三章的魔獸軍團和BOSS不能算是一掛的，不如說是BOSS協力者的軍隊，實際上壕溝戰也打了一周人類軍團才撤退。
  
  不過寫都寫了大概也沒辦法改。

  2016-01-05 11:51渺羽：第三章的魔獸軍團規模大的多，雖然在第三章隨著首領被殺完全潰散掉了，BOSS也是在這裡被婊，不得不用數量很少的士兵去執行作戰。

• 2016-01-05 11:43Forster muwa：
  順便一提，岳飛的戰術被稱為自殺戰術不是沒有原因的，畢竟
  
  長矛兵刺馬腹還能用矛的槓桿原理頂住
  
  普通民兵拿劍砍馬腿毫無疑問會被馬倒下來的重量壓死，當然如果逃的夠快是不會
  
  但你也要民兵有那個反射神經才行⋯⋯

  2016-01-06 03:25渺羽：我在考慮病毒戰類似的招數，畢竟BOSS是大法師，可以掰法術效果的四處都有，過去也考慮過他用幻術屠城。
  不過我的BOSS討厭傷害平民所以大概不會用這招。
  不過若是到北國BOSS的故鄉去後，他可能就會使用類似的招術。
  
  因為北國人在我的設定上他們非常剽悍，兵與民其實分界很模糊。

• 2016-01-05 12:01亞柳 INUMURA ARU：
  RTS基礎戰術不外乎總體戰，以上看起來也都是打總體戰。
  
  因此我理所當然會推薦運動戰，RTS電競玩家在打的也是這種戰術。
  
  尤其戰爭如果是一面倒的完勝，那只能說「他的戰略非常成功」。
  
  　　要刺激、要新意的話，自然得創造一個等高的平面。
  
  　　羅德島七千名醫院騎士團對上20萬名土耳其精兵、400艘戰艦猛攻。但是地理上和碉堡設計創造的優勢，以及正確調度，雖然彈盡援絕，醫院騎士團卻能持續將土耳其人擋在牆外整整半年。這成了一個神話。
  
  　　滑鐵盧之役人數和軍隊素質都在劣勢（六萬八千人）的威靈頓公爵，面對拿破崙的兵力和素質優勢（七萬三千人），在火炮的壓力下退居容易防守的地理區段，從而避免了人員傷亡，更祭出伏擊戰術嚴重打擊法軍的中央正面。成功撐到普魯士馳援抵達。這也是個神話。
  
  
  　　運動戰會有進攻、後退、固守、重整的動作，雙方部隊指揮官都會希望將敵人裝進鉗式戰術來切割，也都會努力避免自己被拉進對方的籠子。適時地也會動用後備部隊開闢新的戰線，試圖掌握局勢。
  
  

  2016-01-05 12:04渺羽：這讓我想到阿茲特克人在斷糧的狀況下擋住西班牙征服者好一段時間的神話。

• 2016-01-05 12:08亞柳 INUMURA ARU：
  yeah……阿茲特克人真正擋不住的是瘟疫。西班牙征服者其實只是去撿尾刀的而已。

  2016-01-05 12:10渺羽：我那段歷史有稍微讀一下。
  在斷糧、瘟疫、內部政治混亂的情況還檔這麼久=口=....
  

• 2016-01-05 12:16亞柳 INUMURA ARU：
  其實與其說是擋啦——也只是去給西班牙人送頭而已。
  阿茲特克人沒有火炮也沒有馬，軍事科技根本都點錯方向了。（看看那些戰士身上的動物羽毛）
  大軍常常是一上前就被人數稀少的西班牙征服者打散，況且西班牙征服者在入侵初期就已經把上層組織殺過一輪了。
  
  馬雅文化是掌握在菁英手裡的，菁英一開始就死光了，實在沒有多少抵抗能力。

  2016-01-05 12:31渺羽：還是有殺掉幾名船員啦，水中的樁也搞了西班牙人好一陣子

• 2016-01-05 15:29夏侯：
  阿茲特克沒有點錯
  中南美洲本來就不適合用馬
  (北美印第安人就很擅馬)
  火砲在沒有科技碰撞的情況下他們沒發現也很正常
  歐洲在被阿拉伯跟土耳其打爛之前也是只會動刀動矛
  
  另外要看戰術面建議從名將入手
  像是迦太基跟羅馬的戰爭
  不世出的天才漢尼拔
  和西庇阿怎麼反制
  漢尼拔可以說是傳統步騎同步打得很漂亮的將軍了
  如果有火砲的話
  則可以看拿破崙的戰役
  拿破崙在砲兵的運用堪稱天才
  
  另外你的魔獸軍團我覺得你可以去找土耳其
  尤其是鄂圖曼土耳其帝國
  他們打法就跟你的設定一樣
  基本上是幾萬的精銳土耳其軍隊
  帶上十幾萬的從屬者 投降者 同盟去打
  

  2016-01-05 15:51渺羽：阿茲特克的主要敗因除了瘟疫以外，還是他們連年對其他周邊國家發動戰爭，西班牙人一來後這群人全部都找他們算帳了。

• 2016-01-05 16:05夏侯：
  他們也算是戰鬥民族
  以戰養戰的國家很容易發生這種事情
  畢竟仇家太多
  可是以他們的戰績來看
  科技樹也沒點錯
  至少在中美洲很實用

  2016-01-05 16:15渺羽：還有戰鬥觀念也差距很大，初期戰爭時，西班牙人打仗時是為了幹掉對方，阿茲特克人更多是為了抓人回去獻祭，哪邊容易點用腳趾想也知道

• 2016-01-05 16:26夏侯：
  畢竟人數差異很大阿
  看到差了十倍以上的人數
  剛好他們又需要祭品
  動點歪腦筋也是很正常的(?

  2016-01-05 16:35渺羽：https://sites.google.com/site/cangdechuanqi/lob/world
  感覺我設定中的卡迪魯帝國未來大概也.....ry

• 2016-01-06 00:33NK1124：
  我個人看法，首先孫子兵法你一定要看要通。然後兩部漫畫可以參考，火鳳燎原與王者天下。這兩部的好看，不是因為歷史捏他，正因為歷史早捏爆了，所以要怎樣寫得好看才是學問。就說赤壁，史實跟你說曹操根本敗於疫病，演義告訴你借東風+火燒連環船。火鳳中黃蓋苦肉已被識破、東風對方也有專家算出、全世界都知道你要用火攻的情況下，你還可以硬用火攻打臉曹操，那才真的是厲害。(老實說這份寫法還比較合理XD 我才不信曹軍中都笨蛋...)
  
  你上述寫法就是演義寫法XD 怎麼轉成火鳳寫法？我當然不是要你去抄火鳳，你可以在這之間著墨雙方較詳細的推演。例如24打算怎麼坑某羽，但某羽也不是笨蛋所以估計某羽會怎麼防？因此推估原戰略上還要再加BCDE計畫。還有如何推估某羽會選哪路的機會較大？例如根據某羽過去的思緒與紀錄等。
  同理你也可以寫某羽怎反推24的思緒。歷史上圍魏救趙兩次，第一次算孫臏厲害。第二次孫臏還用同一招就絕了XD 為何孫臏敢用？因為他推估情況夠急，龐涓能取短必不願繞，還怕他不上鉤用了減灶之計，結果龐涓果然又上鉤。
  火鳳火燒赤壁寫法其實就是類似的第二回圍魏救趙中的釣魚法。
  
  你可以從這些去思考，怎麼用傳統36計去套出連環計，或是將計就計。

  2016-01-06 03:12渺羽：我其實是有參考火鳳寫法寫法這樣。

  2016-01-06 03:12渺羽：不過我覺得火鳳的戰術寫得並不精采.....
  計策也是.....

  2016-01-06 03:16渺羽：永遠的計中計中計，
  想要表現智者很聰明的很卻永遠沒有Ｂ計畫，所以缺乏說服力。
  寫得就像是智者根本不需要Ｂ計畫一樣。

• 2016-01-06 04:02Forster muwa：
  上面那幾場戰役確實是少數可以被稱作戰爭的戰役
  
  但要我推薦，我會選擇《墨攻》這部漫畫
  
  前四卷的守城戰，雙方可說是發揮得淋漓盡致
  
  赤壁算是一般玩家的難度，而且火攻還是看東風的（其實那是當地特有的地型風，當地人都應該知道，不過曹操被反間計騙到了，把底下唯一算是當地人的將領殺了，自然也不會知道有東風這事，也就得出對方敢用火攻會燒到自己的結論）
  
  另外，當時也不是非得要用正面火攻不可，曹操當時打下去其實也是賭運氣，水性不佳就算把船體連在一起，船還是船，而且因為無法靈活行動破綻百出，就算聲勢浩大也不是沒機會贏，不如說贏面反而很大。
  
  真正在玩賭博的是曹操，他的軍隊強在氣勢，氣勢夠強的話是有機會嚇到對手然後勝利的，不過對方顯然不是被嚇大的，而且還用了火攻，曹軍自然失去了他們最大的武器：聲勢浩蕩的氣勢
  
  墨攻的話就是等級更高的守城戰了，赤壁是一般玩家的難度，墨攻雖然是架空場景，但毫無疑問根本是高難度關卡，對手不是像曹操一樣靠賭注來打仗的，而主角革離更是只有他一位墨者來負責守城，儘管話是這麼說，墨攻很適合新手教學，因為他也解釋了衛生與食物對軍隊的重要性，以及軍隊士氣的問題還有各方戰術的考量。
  
  而不是近年的戰爭大片，給人一種：哇，好厲害的感覺！但是卻沒有新手教學一樣。（不是在說赤壁，赤壁有說，我講的是別的片子）

  2016-01-06 04:04渺羽：甘興：這個好～

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