日誌2016-03-29 00:18

【心得】人渣的夙願 觀賞心得

※這篇心得(應該勉強算心得)內文完全沒有防備捏他的意思。







                                                                        防雷線

---

 

        

    クズの本懷(人渣的本願、或人渣的夙願)，開宗明義是敘述「人渣」(主要為女主角自況)的故事的作品。這樣的主題下胃痛免不了是基本要素，實際上劇情走向也確實如此。同時，這部漫畫依然是部少女漫畫，套的是校園劇的基本格局，常用的慣例場景、簡化的生活情境、文藝的獨白和意象取向的畫框。作者並沒有打算做出突破性的架構，而打算在同樣題材中緊揪著人渣的主題，往灰暗面拚命挖、拚命挖，不斷在小框框中看著主角(們)的被虐的循環，是這部故事的基調(至少到目前是如此)。

 

        故事背景，安樂岡花火、粟屋麥一對旁人眼中各方面都是理想情侶的戀人：俊男美女、兩人都是資優生(令X=資優生的公式可以免除許多解釋麻煩)，是學校裡人人羨慕的對象。實際上，兩人卻共享著彼此心底晦暗的秘密：他們都有各自真正喜歡的對象，兩人的交往只是用肉體的慰藉填補彼此的空虛。這樣的一對扭曲的戀人的關係，卻也只是表象而已。

 

        細究之下，這樣所謂「兩個人渣」的戀人關係，對作為作品主視角的女主角花火包袱是更大的。以花火為名的女主角，就算在深淵中依然追求著戀愛如煙花般迸放的璀璨；以糧食作物為名的男主角，令他心動的卻是實實在在的肉體欲望(從兩人各自「真正」的戀愛對象亦可看出端倪)。於是從一開始，花火比較需要麥的傾向便已經顯現。自稱「人渣」的花火事實上是就算是用專情來形容也沒有不妥的女孩。對從小相處的「哥哥」，如今變成班導師的鐘井鳴海有著無法自拔的戀心，但隨著「哥哥」似乎有了戀愛對象，越加遙遠的距離令她寂寞的喘不過氣，麥就在此時成為了花火填補欲望的慰藉。花火清晰的腦袋卻讓她對現狀感到挫折，一邊是沒有勇氣傾訴真心的戀情，另一邊是沒有能力擺脫欲望的依賴。這股挫折卻再度轉化為她對肉體欲望的追求。

 

        在欲望與痛苦的循環中，作為同性喜愛花火的小繪(繪鳩早苗)的介入，提供了小小的變數。面對小繪的追求，花火第一次從以往的依賴他人，擔負了被依賴的角色的沉重。花火無法真正愛上小繪，但正因為無法真正投入感情，對小繪的愧疚加上下意識想脫離對麥的依賴，讓花火對小繪的性愛需要予取予求(以小繪的視角而言，這是小繪的趁虛而入)。

 

        這邊先岔開來看作為男主角的麥。被花火誤以為太過單純的麥(花火和麥以為握有彼此最私密的一面，其實兩人對對方有很多誤會)，實際上在性慾的世界走得比花火早上許多。當年國中時期的麥，就在與學姐的炮友關係(真的就是炮友關係)中度過了理應青澀的青春期。不同於單純愛戀著青梅竹馬「哥哥」的花火，麥心目中的戀愛對象是淫蕩(純敘述，不帶價值判斷)的女教師皆川茜。因此，在與花火的「契約式戀愛」中，麥對於遵守「絕對不會真的愛上對方」的約定的把握十足了許多。事實上，麥自覺性的認知到會吸引自己的女性就是充滿「渣女」電波的淫蕩女性，懷抱著純情戀心的少女已經不是麥可以敞開心扉的對象。本漫畫標題的《人渣》大部分時候是花火的自稱，麥卻也在少許時機這樣自稱過，但兩人的理解方式顯然不同。花火的「人渣」指的是對戀愛的不忠，麥的「人渣」指的是性慾的放縱。

 

        然而追求肉慾不代表麥是多差勁的「男朋友」。相反地，麥努力克盡著男朋友這個角色的職責，對花火的任性和不穩定的心緒也稱得上應對的十分體貼。事實上，麥有意無意的試圖在保護花火這個女孩(儘管也同時在傷害她)。同時，儘管頻繁的肉體接觸，麥不曾和花火做「全套」(就算在花火的明示下)，讓花火目前仍留著處女這項「武器」(其人自稱)。儘管這些可能只是麥私心的想保護心底僅剩的純情(同樣的表現也出現在麥對待他「珍貴」的青梅竹馬)，失去青澀期的麥儘管不會再對青澀的少女動心，卻依然希望在眼裡留著那些青澀。從麥努力在對炮友學姐的回憶中尋找那一點點真心的證據亦可以佐證這點。或許，在肉慾中追求那一絲純情，比起一開始就追求純情戀愛更像是大海撈針。

 

        麥心儀的對象茜，對花火來說是影響極端深遠的角色。茜的勾引對象包含了鐘井鳴海，也就是花火的「哥哥」。鐘井面對茜的攻略沒有抵抗力，那時的花火卻仍深陷在她的多角關係迷宮。意識到茜的本性是花火開始試圖改變自己的契機。茜是個以他人對自己的需要為食糧的女人，迎合他人的期待是她的生存方式：這樣的生存方式等同把自己放在食物鏈最下位，卻同時也是放在最上位，茜在勾引男人中享受著奪取的優越感。茜對自己沒有感情，正因為如此她比一般人更懂得煽情，因為情感對她來說只是須要判讀並利用的資訊。

 

　　花火在這場「哥哥」爭奪戰中還沒行動就敗下陣了。茜那勝利者的眼神卻勾動了花火，那裡有一片花火還沒踏入的世界——花火自己說不定也可以走上純粹的勾引著男人的人生，並在其中享受著歡快與滿足？花火沒有茜冰冷無情的天賦，但花火同樣有顆清晰的腦袋，一顆花火就算情慾佈滿全身的同時，仍然從第三者視角殘忍的凝望並蔑視著自己的腦袋。但花火終究不是無情的茜，她必須和自己真正珍視的人道別，於是她和哥哥說再見，也不想再繼續傷害小繪。對花火而言理想的男朋友大概還是不需要真情的麥吧。可是在這裡花火又輸了一次，麥終究是選擇了投入茜的懷抱。同時，小繪仍不打算就此放過花火——身為同性的小繪對花火的慾望最為飢渴，但可能也是這群人中唯一真正愛著花火的。

 

　　在人渣們的人生中環繞著的，除了各種人渣的概念外，也尚有幾樣概念作為補充元素不斷環繞著。比如說「滿足」，具體為人們往往以為自己對願望追求到某種程度就滿足了，可是當願望到手時才發現自己其實還想要更多更多。王爾德人生兩大悲劇的「願望無法實現」和「願望實現了」大概就是這樣的概念吧。因而花火在幼時被鐘井下了「不會相愛，只會作為妹妹」斷言的詛咒，從此這份詛咒纏繞至今(主角群中鐘井最與「人渣」生涯無涉，但這樣看來鐘井這貌似溫柔也是有些卑劣的)；麥的青梅竹馬摩卡因為被麥認為是「珍貴的」，就這樣抱著這標籤的自足與不足不斷繼續掙扎。此外，作品中的女性角色們，為了他人的需求而存在的傾向特別明顯。除了上述的茜與花火之外，摩卡從小就懂得迎合並利用人們「覺得自己很可愛」的期待；小繪追求在追求花火的過程中，不斷確認著花火需要「利用」自己。這些傾向在同作的男性角色中並不顯著。做為女性漫畫家所繪的「少女」漫畫，這樣的角色塑造可能反映了某些真實。

 

　　截至目前漫畫進度的溫習大致到此。總評這部漫畫的風格，就是虐角色(尤其虐花火)。不過觀賞時雖然理智上認知到那些情節實在是非常虐(真的是非常虐)，卻很難真正湧起虐心感。一個原因可能是花火的吐槽力太強了(最不堪的場景她都能繼續在旁白吐槽)，堪稱良好的緩衝解藥。另一個真正的原因大概是花火的哭臉實在太可愛了(欸)，每次那融著悔恨、不甘、愧疚甚至絕望淚水的哭泣總讓人忘記要對花火的遭遇感同身受，轉而欣賞她的哭臉(被痛毆)，

　　　　　　　　　　　　(像這樣)
　　這到底是作為讀者的失職(也是個「人渣」呢)還是作者的惡意(善意)呢？嘛，不過花火確實是非常可愛的孩子，聰明而且堅強(可能堅強錯了地方)，隨著劇情進展真會越來越喜歡她，希望她得到她應得的結局。

 

　　若要歸類這部漫畫，就如開頭所述，故事實在灰得單純。我絕對相信它反映了許多現實的人性，可是它的劇情仍是非常簡易而化約的，若真是以現實社會為題材可不會只有情色愛欲(本作除了性與愛的慾望外真的沒有其他任何利害糾葛)。可是作為高中生普通校園戀愛劇看待的話它似乎又太複雜了(也可能是我把高中生認知得太單純也說不定)。然後這部漫畫明年初會動畫化，大概也表示在2017年1月以前漫畫不會完結吧。我已經很少對未完結的作品寫心得，我也非常少看漫畫，不過這次就當個例外吧。

 

　　我也不知自己期不期待它的動畫，不過挺好奇會有哪些聲優來配這幾位角色就是。


本文寫作時，漫畫進度至35話

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留言

• 2016-12-27 08:11xp32plus：
  其實我覺得花火算幸運了，
  畢竟還有小惠在安慰她，給她依靠。
  
  男主我覺得是目前最慘的...
  他其實不是喜歡婊子,而是喜歡的人剛好是婊子(參見他初中的回憶片段),
  他沒辦法放棄,就只能這樣硬撐著,而他又不像女主那樣有小惠可以陪她說話
  (至少就劇情片段來看,那學姊和雙馬尾跟他的交情也沒到那程度能深入聊這種事)
  
  目前看下來女主已經比男主幸運多了....男主太慘

  2016-12-27 22:30守護之熊：不確定麥想不想要傾訴的對象。太清醒或是太成熟是麥的悲劇，可是麥有意的和自己內心最深的渴望(回歸單純)抱持距離，因為他知道不可能回去了。花火無法依賴小繪，她對小繪抱有太深的罪惡感

• 2017-01-13 12:00WeiWei：
  看到這季新番有這部就來看版主的心得～看來劇情會很胃痛跟虐心 那還是不要追好了QQ
  很怕自己會心情不好XD

  2017-01-13 14:54守護之熊：有點難斷定這部虐不虐，可能得看結局如何XD

• 2017-01-14 03:57Ice：
  我也想~在這裡留下一點心得，謝謝你的心得~，首先花火，在作品中，是因為被茜有所影響，才想要改變，在後來她其實也喜歡上麥了，由茜的某個金髮大學生，希望與花火發生關係，但花火不願意得證，麥在心中是有底線的，對男生來說，性跟愛是可以分開的，而對於女生就不相同了，麥，心裡也是這麼想的吧，而最後花火告白失去了鐘井，同時也失去了麥xD，最後投向繪鳩的懷抱~
  而茜呢，表面上，認為自己沒有愛情的情緒，但實際上，並不是，只是還沒遇到正確的人呢?
  鐘井最後也得到了茜的愛情...我想想也真是諷刺的愛情呢..
  最後在提一下乃莉子，出場多突顯麥的性格...我想這也是女性作家才辦的到的筆法吧~~
  作品中，每個人都在逃避，重複著保護自己，傷害別人，保護自己傷害別人，但每個人都知道，自己做得並不是保護自己，只是逃避，傷害自己，傷害別人，而要如何改變，就在於"表白"，又作為坦白，而這也是作品劇情，未來的走向吧--我的漫畫進度44章

  2017-01-14 18:20守護之熊：感謝心得！我大概看到40回左右，看到茜開始轉變也略感意外呢。聽說漫畫進度會隨著差不多走向完結，打算到時一次補完~

• 2017-01-15 23:49Nimelifueuous：
  漫畫、動畫、日劇似乎都要在三月完結
  只是日劇真的不知道該怎麼說
  明明角色都長得不錯 卻能把人拍成如此
  ---
  這篇不再哈拉區或PTT PO 太可惜

  2017-01-16 16:59守護之熊：果然是一個同步完結的節奏嗎
  至於電視劇要如何好看大概又是另一門學問了吧XD
  
  當時我寫這篇時哈拉板好像還沒什麼人
  現在再貼好像有點小過時了畢竟漫畫又前進了9話
  於是就繼續放在小屋當紀念品囉~

• 2017-01-19 02:19只想守護妳：
  無意間看到
  期待大大完結的心得
  
  然後...小繪和花火出去旅遊那段..真心虐阿
  完整闡述單戀告白後那無法做朋友的心情阿
  放到異性戀其實也是同感阿...

  2017-01-19 22:14守護之熊：是的，那幕真的虐虐的QQ

• 2017-02-04 09:43LEGENDX：
  說真的百合線拆了也莫可奈何，只怕小繪會被作者轉性和表弟配在一起...那才是真的絕望了...orz

  2017-02-04 20:16守護之熊：有道理，希望作者不至於這樣收@@

• 2017-02-04 22:33正港御宅：
  = = 真心不懂~ 男人都是笨蛋?!都看不出茜是綠茶婊~ 話說現實真的有這種綠茶婊~ 早晚會被捅刀吧!

  2017-02-06 00:42守護之熊：這樣縱欲人物男性女性都有，也不是什麼大新聞，如果是各取所需倒也無妨。不過如果雙方對性愛關係的想像有落差，後續溝通也沒處理好，確實可能釀成悲劇

• 2017-02-04 23:09正港御宅：
  = = 原來小繪是攻~ 這麼抖S~ 百合線大好!

  2017-02-06 00:47守護之熊：小繪很可愛的

• 2017-02-08 03:51Nage：
  推這篇
  動畫化之後更多膚淺的言論讓人受不了
  太多人只能看到表象 而不會從角色心態去分析
  
  漫畫近期連載有解釋更多關於茜的事情 及麥對她的愛到底為何

  2017-02-09 11:18守護之熊：有，我補到漫畫最近的回數了！在思考是否完結時再來好好整理一篇心得呢。我想動畫化對任何作品來說都是雙面刃吧，曝光度高了就會有各式各樣的觀眾冒出來

• 2017-02-08 18:14樹葉葉子：
  為什麼只有我期待皆大歡喜的結局啊?我果然太單純了嗎?還是說我喜歡正常異性戀收尾的清淡口味跟大大們都有落差?我最希望的是麥和花火、老司機去跟公交車、小繪要安怎都好，同性戀異性戀都不錯，只要不要最後有人跳樓，有人自殺，結局就都還可以接受，話說這個作者尺度很大阿，飆車飆得好順喔，各種黃、各種淫蕩，覺得女作家尺度那麼大有點神(小的世面見的少
  另外，我還想問問個位對作者筆下「感情」的感覺，本人是覺得偏假啦!但我有點好奇大家怎麼想，樓主大你覺得呢?我覺得花火有點太色太直接，也許是我世面見不夠，但我覺得他對老師的感情有夠膚淺，小時候的回憶就能讓你決定你喜歡誰?而且照理理論來說，性荷爾蒙才有驅動一個人去「喜歡」另一個人的能力，如果說小時的回憶家初中的記憶就足夠讓你喜歡他，會不會有點多部份是你在心中自己「意淫」出來的(用語粗俗抱歉，我會這樣說其實就是為了提出「這感情不合理」這個重點，同樣，粟屋麥也是，你有辦法喜歡上女老師算你厲害(個人偏見，但是，明明在高中裡有那麼多同樣喜歡你，感情更真確的人，還有放下一切愛你的花火，我真TMD無法理解你喜歡老師哪點?你喜歡婊子，我認了，男生都喜歡有「吸引力」的女性，就像女孩子都喜歡韓國「歐爸」一樣，但是，你喜歡那種整個已經「破麻」的女生?我就不能理解了，好歹一般的女生還會裝裝矜持，這女人TMD完全看不到矜持阿~幾乎沒有優點，就只是漂亮加給幹而已(再次為了粗俗道歉，你就無可自拔地愛她??我真的不能接受這種感情的邏輯阿~好了，認真夠了，先跟被我冒犯到的大大們道歉，我只是提出自己的看法，希望大家給我一點空間，也跟樓主大道個歉，我希望我的想法可以更容易被看見所以放這，如果您不喜歡，我會馬上自刪。
  (對了我在打完後突然多了一個想法，會不會作者就是要凸顯他們感情的空洞和不合理，如果是這樣的話，就換我很佩服作者描摹中二病的功力了)
  (白字多請幫忙我挑，謝謝!)

  2017-02-09 11:39守護之熊：每個人在內心世界經歷的故事不同(無論是否談過戀愛)，對劇情的理解方式也會不一樣，我想是很正常的。至於情和理雖然不完全分立，但本來就是難以互相解釋。就算有某人拿著一張完善的「優缺點評分單」對其他人品頭論足，最後上面評滿了100分，也不代表他會愛上對方。

• 2017-02-09 22:12Nage：
  樓上：
  喜歡美滿結局真的不用看這部了...去看大眾認知中的正常作品吧
  而且蠻多成人漫畫作者都是女性其實
  
  至於作者描寫的感情我覺得很真實，正如版主說的，喜歡一個人並非是去看絕對的優缺點
  花火為何如此喜歡老師其實有跡可循，個性偏強硬、沒有什麼朋友，內心卻是脆弱的，對於從小一起長大、對自己很好的異性會有感情是正常的吧
  作品中只是寫到了幾幕她與老師的回憶 日積月累下來的感情是相當深厚的
  
  至於麥的部分，難道只要有人喜歡你，你也絕對會愛上對方嗎?
  在漫畫中麥也知道自己的荒唐之處，但他就是對茜如此執著
  
  &真心覺得可以不理解或提出疑問，沒必要去批評角色，像很多人討厭的茜其實也是內心空洞之人，她的可惡之處不是跟多少人發生過關係，而是傷害到他人(如花火)
  
  愛有很多樣貌及型態 並非你的價值觀就適用於所有人之上
  
  這部作品的可貴之處 在我看來是描寫出廣大意義上不被接受的 有些扭曲的情感 在少女漫畫中算是獨樹一格的
  不太適合只能接受"正常"感情 又無法試著揣摩角色內心的人看
  網路上其實蠻多分析文 多看點也許能理解
  
  在此向樓主道歉 很喜歡這部作品所以忍不住回覆了rz

  2017-02-11 10:22守護之熊：完全不需要感到抱歉哦~很精彩的評論！
  這部描寫人物心境的方式真的很有層次又引人入勝
  沒有可以一眼窺探的人物，讀者必須慢慢跟著劇情深入角色們的內心世界
  實在讓人無法自拔XD
  

• 2017-02-10 21:42灰紙片：
  寫得真好~
  有被橫槍老師這段百合的起承轉合驚艷到
  雖然同時感到遺憾就是了OAQ

  2017-02-11 10:26守護之熊：是的，百合線收得真令人糾結
  但又同時體現花火實在是勇於面對自己內心
  善良又頑強、富有生命力女孩

• 2017-02-13 02:24路人甲：
  雖然我也是因為動畫化才接觸這部作品
  但真心希望這類作品不要出名啊XD
  感覺會有很多看得不夠透徹的觀眾或是單純當肉番看的人糟蹋這部作品
  

  2017-02-13 22:07守護之熊：放寬心吧XD 觀眾本就有各式各樣，作品本身是不會被糟蹋的

• 2017-02-20 22:59惠惠：
  樓主的心得真的令我啟發很多
  在此真的很感謝你
  心得我就不分享了
  但有一點想說的
  花火對哥哥的愛
  我個人覺得是
  哥哥的溫柔
  作為年幼的我也不能不心動
  再加上
  花火從小爸爸就不在了
  哥哥的溫柔是花火的依靠
  所以花火把哥哥當作爸爸的存在也是有可能的
  女兒看到爸爸跟其他女人一起
  真的不得不改變吧
  明明只屬於自己的依靠突然消失了
  也會非常的急躁
  然而只好在麥的身上取得肉體上的依靠
  理所當然的小繪是想取代麥的存在
  然後才一直欺負花火 (#
  
  雖然這樣的虐主角是沒什麼可能有好結局
  但我是希望花火跟麥是能夠一起的
  而小繪就跟公主一起吧 (#
  雖然我覺得自己像是複述你的心得...
  但你的心得真的很有效
  也很中肯的
  希望當這部漫畫完結的時候你也能夠出心得吧
  讓一些像我笨笨的讀者也能夠好好理解到這神作所帶出的意念
  還有我是還沒看漫畫的
  只看到動畫的第6集
  所以很多深入的都不太清楚的
  希望路過的也可以帶出更多的訊息
  不過盡量不要惡評我這篇東西就好了..
  樓主加油歐!!
  花火真的很可愛齁齁

  2017-02-21 15:22守護之熊：大大過謙囉！相信每個人都有辦法慢慢梳理出屬於自己的心得，當然可能需要時間。一起關注劇情發展吧

• 2017-03-02 11:10Sandy：
  大大的解讀真的很不錯ˊˇˋ 喜歡看別人的心得 ，都是不同角度在看待這故事，每個人感觸不同都會有新的發現。
  
  在人渣本願裡，起初是為這題材跟H程度去看，並沒有太過去注意內容及細節，後來突然開啟了百合線之後 就對這部評價大大提升(主要因為我是百合控-//-)，我覺得他百合線的處理很合理，虐心又無可奈何，表情很完美呈現該角色的內心，對於作者給小繪有這樣的結局，我只能說這算完美收場了....!!
  
  一段戀情通常都是不完美的結局 才會令人刻骨銘心
  
  但是..拜託! 不要把小繪推給表弟 寧願她單身也別選擇表弟，會有點打自己的臉弄到後來還是得選男生一樣..

  2017-03-02 23:00守護之熊：雖然這方面研究不深，據我所知日本早期的少女向百合漫畫大都是悲劇收場，最嚴重的當然是死亡，此外就是屈服於社會壓力乖乖嫁男生之類的...這部最後會怎麼收真的無法預測就是@@

• 2017-03-10 18:21HoBo：
  我有看耶~這部
  也看了你的分析，很清楚
  看了這部後 我覺得對自己的愛情觀上會有一段整理期(女生的立場)
  畢竟看戲多半就是能在戲中以旁觀者的立場看到一些自己
  雖然動漫還是有點over(指心理戲非常之多)
  我跟女主最像 稍微再慘了點 因為沒有真的發自內心去單戀折磨自己那麼久過
  遭遇也不同
  但是在愛情觀上跟他是最像的，我就是後知後覺型那種，不知道自己在幹嘛那種
  果然看到第9集很不爽XD。我不希望男主跟女老師阿~~~~ ㄚㄚㄚㄚ阿
  搞不好會來個大逆轉吧! 男主只不過是想得到女老師後
  回歸女主也說不定 個人猜測啦~

  2017-03-12 00:15守護之熊：確實弄清楚自己的心意是很不容易的事呢，然後這部的結局真的頗難測，但也差不多快來了！

• 2017-03-13 03:29ミドリのヨル：
  剛才一口氣把動畫1~9看完了
  出乎意料是對人性有深度描寫的動畫 而且角色刻畫得那麼真實 從花火及各角色的單戀卻遭現實重傷後各立場下的各種反應 看著角色們原先僅是抱著單純的愛慕之心 在一次次受傷後為了不再度受傷而封閉內心 變得算計心機 變得自我都失去了 就像看著角色沉淪 那一種鬱悶感...
  
  以及花火的告白場景很震撼我的心 這段的台詞直白不含深義 就單單那一句 "手會抖 是因為我明白你喜歡的人不是我" 搭著聲優的詮釋把我的情緒完全挑起 讓我想起過去的經歷...
  
  個人很希望讓女主有一個好結局 但這鋪陳與走向擺明了不會是 也不適合有個好結局
  
  作為作品名有人渣一詞的動畫中我想花火是不適合當主角的 這部作品展現了很多人們醜陋的慾望 但主角群們並不是特別的 就我看來 他們就是最正常的普通人 甚至花火不陶醉於被人告白的優越感中 面對繪問心有愧時直接承認了一切都起於自己的私慾 她還比普通人都要高尚
  
  這部作品最痛的是看著一位沒有成熟到能應付愛中夾雜的痛 沒有堅強到能獨自承受這個痛的女孩 她不壞 只是想找人分擔痛的女孩 卻不斷被愛刺傷但又離不開愛 她只是單純的去愛一個人 卻得要承受這些傷 而即便如此她也沒有完全失去當初自己的樣子
  
  抱歉佔著你的板發心得文 只是剛看完1~9集又看了你的心得情緒正上來...

  2017-03-14 19:02守護之熊：不會佔到啦XD 感謝心得！這部真的散發一種很難讓人釋懷的氣氛，當初我這篇文也是漫畫追到某個階段覺得滿腔情緒，才忍不住寫的

• 2017-03-21 01:53緹亞：
  這部根本超虐心啊..我只想用這句形容，好想麥跟花火在一起哦

  2017-03-21 21:14守護之熊：虐虐的QQ

• 2017-03-22 02:31アキゾラ：
  看到現在，真心覺得這部的每個角色的內心面真的非常值得觀眾思考。我覺得作者描寫的非常厲害！
  
  因為看到在漫畫中在茜的缺口被鐘井這剛好有些特殊的角彌補後，感到整個故事將會有所改變，而有些激動，不自覺就在版主大大的評論上寫了。
  
  我並不是筆才很好的人，無法寫出什麼很精闢的言論，但像這樣看到很多不同人的觀點與評論，能讓我更加去從不同的角度思考一個作品，所以也謝謝版主大大的分享，讓我多了一個可以做參考想法。

  2017-03-23 08:53守護之熊：我目前也看到這邊，現在差不多到了收割動畫(?)的時刻了。感謝心得！

• 2017-03-24 18:47EvilHg囧：
  敘述方式不錯
  推個推個
  
  雖然我沒有看這作品就是了(小聲
  怕虐心ˊ口ˋ

  2017-03-25 13:58守護之熊：謝謝～動畫我自己也還沒去看，要做好準備才行XD

• 2017-03-26 22:32彧梓貓：
  看完漫畫47話完結，整個被虐到胃痙攣...

  2017-03-27 00:00守護之熊：雖然有些哀傷，但我覺得收得挺好的QQ

• 2017-03-31 19:42ミドリのヨル：
  完結了
  整體其實不錯
  從動畫第一集至第十二集 就像敘述一個故事而不是編造一個故事一樣 然後在結尾我們也看見男女主角既使依然像故事開始一樣為情所苦 但他們已經足夠成熟勇敢得不需要再找對方取暖
  
  不過花火至終依然是一個人讓我挺難過的

  2017-04-03 00:19守護之熊：是的，看到她們的成長挺感動。雖然又是繞了一圈回到原點而心靈成長了的收尾法，但挺合適的。原來花火的故事在小繪線收尾就已經差不多完成了，雖然後期花火戲份好少，但作者默默安排她和所有主要角色都收了一輪尾，作者還是挺疼她的

• 2017-04-05 13:56羅古德LoveGood：
  這部有日劇了
  
  一樣煽情呀XD
  
  很棒的介紹文喲!

  2017-04-06 00:22守護之熊：謝謝~~

• 2017-04-11 15:28幻翔靈空：
  我覺得茜的角色讓我受到很大的文化衝擊。
  
  因為作者的人設完全就是吃準我這樣思考的人！
  
  必須承認我跟鐘井老師第一眼看到茜的想法一模一樣，根本是完美女神的設定：會彈鋼琴的音樂老師、長髮飄逸又溫柔、待人接物總是帶著淺淺的笑容，櫻花樹下的邂逅，最重要畫的跟我童年回憶裡那些美美的動漫女主角簡直一模一樣，讓我跟鐘井老師一樣回想起童年，那段早已逝去曾經的美好，可以說追這一部完全就是衝著茜在看。
  
  老實說看到動畫第三集我的內心想的跟男主對女主說的相同(我是先看動畫再回追漫畫)，那集之後我一直不敢往下看，我腦補了成千上萬個理由：不會的，這一定是作者特別營造出的劇情衝突而已、不可能的，我的童年回憶絕不可能有錯，一定是女主想歪了等等。
  
  我果然還是不像鐘井老師那樣的神聖不可侵犯啊，原來我跟茜無感的男人想的都一樣，我只是把她神聖化成我想要的人，而不是她真的是這樣的人。
  
  一開始看還覺得女主角的偏見很討人厭，直到我查了一下劇情內容，好吧，女主是對的，我是錯的。
  
  但我卻無法討厭茜，我跟男主和鐘井老師都不一樣，我不喜歡這樣的茜，然而我自己看了許許多多的後宮番，老實說我自己既然理解後宮番的男主(好吧，我承認很常把自己幻想成男主)，為什麼要苛責茜呢？她做的跟後宮番男主做的有何不同？我喜歡那樣的劇情模式，當看到後宮番的男主變成茜時，我卻極為反感到否定她的存在，這是為何？我自我詰問許多問題，最後得到：因為那是曾經的夢。
  
  當後宮番的男主做的事情移植成女性，尤其是自己幻想中童年的女神時，那種反差太大，大到我無法接受，所以我找了一堆理由合理化她的行為，不是因為她，是因為要維持我的夢，這裡我倒是跟最可很像，我要的只是一個美好的回憶──不管那回憶是否真實。
  
  在我終於用理性壓制住棄番的衝動後，我看到茜的改變，我並不覺得她可憐，她是有自覺的做著那些事，雖然很討人厭，她還是去做了(這裡也要坦承，因為我對男女主角沒有任何的愛，他們被虐的不要不要絲毫不會心疼，如果有愛的話評價會大不相同吧)，她看穿他人本質的能力是她能如此從容最主要的原因，這是她立命之本，性只是驗證的過程。
  
• 2017-04-11 15:29幻翔靈空：
  因此當鐘井老師是如此的不可測時，我就知道改變的契機來了，這種能突破他人防壁最純粹的愛，雖然真的是聖光大發，但不如此是不可能改變，我以前上課時物理老師在上牛頓第一運動定律(慣性定律)時講過：「要改變慣性運動，要施加足夠的外力使改變的合力大於0，才能改變運動方向，人也是一樣，依循慣性行為(要稱惰性也行)，所以要改變如果沒有足夠的外力只能減緩，有時還會收到反效果加速。」
  
  鐘井老師的行為絕大部份的人都做不到，因為我跟鐘井老師在相同的起點，但聽到同一件事的反應卻大大的不同，讓我真的很敬佩他，雖然也因此少了些人性，不過在這部滿滿的人性裡，總要有人擔任救贖的存在。
  
  最後這部作品讓我想起一部老電影《冰風暴》，這是李安導演的早期作品，我覺得跟這部主題有些相像，只是更為灰暗，因為這部還是校園劇，人物青春洋溢，而《冰風暴》是成年人的家庭生活，脫離人生軌道的下場更為悲劇，最後李安也是用強大的外力維持住故事的結局，有興趣可以看看。

  2017-04-12 21:52守護之熊：鐘井鳴海這角色應是全劇最鮮明的作者干涉吧。先說茜這個角色，代表了人們共同的渴望與悲劇，希望被需要(→愛與歸屬)、又不希望被束縛(→自由)，而這兩種渴望時常是矛盾的。反映在女性身上，這份矛盾最顯著的交集就是性愛：性是男性對女性最激烈的渴望(需要)；卻又是男性對女性最強硬的用文化和價值觀繫上的束縛。
  
  茜是企圖衝破這份矛盾的角色，作者的立場也表達的很明確，全劇沒有任何一位主要角色真心討厭茜，一位也沒有。可是作者怎麼設計茜的結局呢？她沒有讓茜和一位提倡性自主與開放性關係的「先進」理論家在一起(憑良心講，最接近這條件的是麥)，而交付給和顯然帶有柏拉圖式虛幻性的純精神戀愛家鐘井。要我說的話，這結局背後是作者的悲觀，她恐怕不認為愛與自由的雙重追求，能在現實存在的人性中找到答案，所以才把茜交給顯然是虛幻人物的鐘井。當然這只是我的解釋啦。
  
  最後非常感謝大大的心得分享和電影推薦！

• 2017-04-12 23:36幻翔靈空：
  我的想法倒與樓主略有不同，其實作者是有點題的，還記得鐘井老師「感化」莤的標題用的是什麼嗎？〈溫柔的神明〉，我想作者也知道這種人很難存在，因此借用機械神的概念，鐘井老師本身就是那位機械神，所以他身上不太具人性，很純粹的超我，這也是因為現代社會有太多的規範，尤其是日本，如果看原始部族，這兩種是能共存的，只是我們過往都用「落後」看待原始部族，可能那才是最接近人原本狀態的生活模式。
  
  我認同樓主所言，作者這裡的確是頗為悲觀，但現實世界並不是只有我們生活號稱「先進」的地方，只是在強大的文化宣傳中，我們早已社會化，歸屬與自由的規範已經內化成文化的一部份，所以我們不自覺，我倒覺得現實沒這麼悲觀，只是還有很長的一段路要走。
  
  樓主也點出我當初看覺得有什麼象徵卻一直沒搞清楚的地方，原來是歸屬與自由的矛盾存在。
  

  2017-04-13 00:50守護之熊：大大分析出「溫柔的神明」的標題意義確實很敏銳，我挺認同的，相信這點觀察應該很貼近作者想法。關於現代社會和文化的發展或應該怎麼發展，確實是很大也很重要的命題，不過我想作者在劇情中有意識的閃躲外在社會背景這一塊，盡量只從內心挖掘劇情吧，所以我也不敢多談這部分。

• 2017-04-13 06:07幻翔靈空：
  抱歉，寫著寫著離題了
  
  作者還是比較單純處理這個問題，茜的理性跟自私讓我想起以前上經濟學時老師講的：「如果人真的能完全理性純然自私，這個世界反而會非常美好，因為經濟學告訴我們，當你越極端追求一個東西，所得到的邊際效應是很小的，所以你會越來越極端，但純然理性自私的經濟人，只會選擇成本最少的一方，反而大家都不會受到太多傷害，自然會走向賽局最佳解。」
  
  我想就因為茜夠自私，除了要引起快感的無謂行為外(這裡就不理性了)，她會選擇雙方都不會受傷的男人，所以真的因為她受傷的反而很少。
  
  男主也講過：「那種一般女人比不上的灑脫和精明，自私到令人覺得大度的性格，以及讓人懷疑以上所有特點會不會是有意為之的地方，我都喜歡，特別有魅力。」
  在男主表示要更進一步時，茜立刻摧毀他的想法並坦言：「瞧我多好，我們是同一類人，所以有些事你不願意讀懂也能看明白，比如死活都改不了的本性、比如什麼時候讓妥協。」
  
  作者強調過，茜是很會扮演「角色」很容易受氣氛影響的人，在那當下她是會很認真的扮演那個角色，如同在面對拓也在鐘井老師面前說的那番話，就算她心裡極為不爽，但她幻想中的行為她是不會做的，因為與「角色」不符，這裡我想倒沒作者所言她一直都處在旁觀，不過她一但離開那個情境，很快就恢復成她原本的樣貌，這普通人極難做到。
  
  「她不會喜歡上任何人，連別人對她的好感也沒有半點珍惜，來者不拒、去者不追。」
  男主這裡認為她孤獨，我倒有不同的看法，當越博愛，自己就越來越小，直至消失，越平等的愛在外人看來越自私，因為對待沒有差別，人是很容易以為自己是那個唯一不同的生物，當大家都無差別，反而就不叫愛了。
  
  就像黃義達〈愛是自私的〉歌詞最後寫的
  〝我回到過去才發現,才看見,原來自己心裡全都是你
  我回到現在才明白,這份愛,放不開,你就是我的唯一
  我真的不懂
  我試著去愛她到底
  再一次相信
  已把你忘記〞
  
  因為茜的極端自私反而跟大愛看起來毫無差別，極端的兩方互通，所以要說茜真的孤獨嗎？這裡換個想法，是否能激發出不同的想法？

  2017-04-13 23:41守護之熊：我想自私與否和孤獨與否，兩者不見得有切深的相關。不過可以諒解麥試圖用這樣的角度努力想瞭解茜，畢竟那是他思索自己的方式(甚至各篇故事會展開便是從男女主角的孤獨出發的，至於花火麥和小繪他們常說自私應是指情感相對關係中的自私，和經濟學假設的理性自私甚至黑格爾假設的崇高理性相信是不一樣的東西)，人總得從瞭解自己的取徑為出發點去瞭解他人。

• 2017-04-20 14:27alex：
  感謝分享。我是25還沒有現實戀愛經驗的男生（一路乖乖牌，高中男校，不過高中同學大學後大部分都有女朋友了，總懷疑自己是不是有問題），近期剛沈迷動畫，這部卻是看完簡介後我不敢點下去看的作品，卻又好奇，只敢搜尋心得來看，內心充滿抗拒。我知道自己太單純，也清楚明白這樣的劇情現實並不少，我也有性慾也會看A片，卻不敢看這部動畫，說是挑戰自己的道德觀而抗拒，也不完全是，或許更多是因為怕自己看多了也認同了這樣的觀念吧，怕自己不再單純。我只談過（或許根本稱不上，直到結束都沒見過面，但至今仍有網路聯絡）網戀，還是在高2的時候，但老實說，一開始我把她當成我國中單戀的對象看待，那時候我內心也有抗拒，但因網路關係加上無法跟單戀對象交往的不甘心吧，就這樣持續了3年（大學沒有交往過），其實，我也是人渣吧。去年底又在網路認識女性，這次對方非常主動，小我四歲還是大學生，積極的想見面，難免也會害怕仙人跳之類的，電話聊了一個月後才見面，第一次見面便讓我同床，而我也差點失去童貞（真正感受到要把持住的不容易），見完面後她便與前男友復合。這時我才真正學習到現實，雖然大學時室友（不同房）2週換一個女（砲？）友，我卻只當作沒看到，如今才瞭解到人的想法並非都跟我樣的，或許這也是對我的報應吧。如今卻更害怕失去純真的情感，害怕找不到與我一樣的另一半，害怕另一半並不是因感情而結合...。高一新生訓練學長們製作的訓練手冊封面近期不時浮現腦海：“純真，愛之味。”當時並沒特別注意，卻在多年後這樣清晰的浮現...。覺得您分析的很有意思，也許您能夠拯救如此矛盾不安的我吧？

  2017-04-21 22:42守護之熊：大大您好，我和您同齡，而且經歷也非常接近呢，因為在純男校的環境待太久，上大學我花了好大力氣適應，直到大四才能夠做到在異性面前也能和對同性一樣普通的對話。但我依然沒談過戀愛，目前不斷承受家人壓力中(淚)。您還有「網戀」經驗，這樣我還差你一截XD 談起單純的戀愛，雖然不知大大最後有沒有打算看這部，在我看來這作品的主要角色們的戀愛世界，無疑都還是「單純」的，思考的事情非常非常純粹。至於性慾，哪個階段的戀愛沒混著性慾的成份呢？
  
  雖然過了校園戀愛的階段，不可能再只單純的想著戀愛，多了很多對於未來複雜的算計。但再想想，學生時代所謂「單純」的戀愛，也無疑有依賴、排解寂寞、自我滿足感、甚至炫耀性質...這些元素，單純是單純，但也有很大自私成份，並非這麼無邪。到了「不再單純」的階段，或許想的複雜了，但不代表一定要失去善良。當個好好為另一半著想的戀人，鐵定還是辦得到。一定要說校園時代的戀愛比較有戀愛的味道嗎，我想是不盡然的。
  
  無論如何，祝福你的未來囉！

• 2017-10-19 00:25幻焰舞空：
  動畫真的做得不錯，美術風格也蠻喜歡的，很能將人帶入劇情之中，稱的上今年的極惡神作！
  不過真的太虐了！對女主表示難過...

  2017-10-19 21:55守護之熊：女主角真的好苦，但又好堅強呢

• 2018-02-25 09:48Zed：
  之前等這部更新到忘了最近才把他補完,很喜歡你的評論,讓我對前面模糊的一下清晰了許多,對這部其實也是又愛又恨的,可能因為覺得這是漫畫所以應該要理想化一點(個人小偏心),雖然後面結局我覺得是好的啦!哈哈

  2018-02-28 23:59守護之熊：我也覺得結局比想像中好哈哈

• 2018-04-14 06:10Rui_chuiu：
  好虐的劇情..但是又很真實

  2018-04-14 15:28守護之熊：雖然對不同人來說的真實性可能不同，但這部確實挖到了不少內心很私密的東西呢

• 2019-01-02 02:23小周：
  個人觀感:花火其實很自卑(有說家裡窮),又聰明想的也多,所以結局她早已預見(如果她生性樂觀,應該不會有後續虐心劇情),這部動畫,被主題曲吸引,還有畫風讚!每個腳色都有大致描述,所以最後對茜沒有很反感,最後花火意識到自己愛上麥,但是對於雙方了解一定程度,而麥又慘敗給茜,最後哥哥收服茜?還是改變了茜.....很想知道!...2當然也想知道男女主角後面如何?....不像"家有女友"...個人希望最後是一夫二妻@@!

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