日誌2016-05-25 22:52

與國民黨無關，我仍認孫文（孫中山）為「國父」

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留言

• 2016-05-25 22:57阿災哥：
  自古偉人皆蘿莉控

  2016-05-25 23:09小魚兒諸葛亮：孰能無過呢？

• 2016-05-25 23:17糖份多寡：
  武昌起義的時候他在國外

  2016-05-25 23:20小魚兒諸葛亮：是沒錯，事後他還不敢邀功，還說「是場意外」，那真是場意外

• 2016-05-25 23:23糖份多寡：
  好吧，我承認他是"中國"的國父

  2016-05-25 23:26小魚兒諸葛亮：中國的國父不是毛澤東嗎？XD

• 2016-05-25 23:34糖份多寡：
  不不，中共也會把放孫中山的照片(雖然不會放天安門)，甚至是跟毛主席放在一起，因為它們認為有孫中山的中國革命，加上孫文的聯俄容共策略，才讓中共有出頭的一天，但視蔣光頭為敵人。
  孫文其實跟台灣沒有多大關係，只能說他是啟發蔣渭水等台灣先烈的人物。

  2016-05-25 23:38小魚兒諸葛亮：不過按我所引用的那篇，孫文還是有格成為台灣國父的候選人之一XD

• 2016-05-25 23:46Kyon：
  我印象中後來的那些資料是有明顯的一些依據來說明為什麼他們說孫文其實是破壞掉中國初期民主的元兇之一

  2016-05-25 23:48小魚兒諸葛亮：也不知來源處是否可靠？
  
  而且史料歸史料，只能參考，卻無法百分之百的還原真相

• 2016-05-25 23:48Kyon：
  (我之前不是講過，以前資訊不發達，要灌輸觀念當然容易

  2016-05-25 23:49小魚兒諸葛亮：後來的資料也難保不是穿鑿附會的

• 2016-05-25 23:48Kyon：
  
  
  
  
  
  現在則是要找到'第一手'的'原文'資料比以前容易許多，所以才會陸續出現翻案，以及年輕一輩不容易被騙到

  2016-05-25 23:51小魚兒諸葛亮：原文資料只能說孫文貢獻有限，卻無法證實他是大爛人

  2016-05-25 23:52小魚兒諸葛亮：不過有些人在提出資料的同時，難保會另外「添加」一些揣測

• 2016-05-25 23:50Kyon：
  另外一部分更不用說，之前一些跟當年有關的國際記載已經顯示1當年共軍實力更打不過來
• 2016-05-25 23:51Kyon：
  2 當時他們是視KMT為敵人，跑到哪那邊就倒楣。所以當年美國有總領事請求美別協助蔣過來
• 2016-05-25 23:52Kyon：
  具體一點就是，如果沒來，當年共黨根本不會甩這個小島

  2016-05-25 23:54小魚兒諸葛亮：又有誰能百分百保證呢？

• 2016-05-25 23:58糖份多寡：
  你說點子大的文，它自己都說立場偏藍不客觀，很愛對立場不同的巴友唇槍舌劍，我是不討厭它啦，因為它是一面照妖鏡，它會讓我反思與我相似想法的巴友去做檢討，再思考想法有沒有正確或不正確，或者根本沒有正確答案。台灣人也不算少，本來就有不同的聲音。
  它對政治的看法是"絕對性"，只要相反的立場有點差錯，就能全盤否認對方，並為自己相同立場護航到絕對的境界。而我對政治的看法是"缺乏性"，我認為人本來就不完美，只能慢慢提升比過去更好，就算立場不同，會以不同的角度去思考，也不會單純從一個訊息去看一件事，而是多方驗證，得出屬於自己的結論，但這個結論絕對不會是最好的答案，因為每個人的看法不同
  

  2016-05-26 00:04小魚兒諸葛亮：那倒是～
  不過以一個偏藍的人說，那位點子大還算挺中立的？XD

• 2016-05-26 00:01Kyon：
  你說的是還算合理，但如果這樣說：中國人是否也可以說不認為對毛跟64的看法是被洗腦？如果外國人特別是老年人拿出當時的報導跟照片，他們是否也可以說：誰知這些照片是真的

  2016-05-26 00:08小魚兒諸葛亮：只要是合理的懷疑，倒並無不妥

• 2016-05-26 00:02Kyon：
  按照這樣的邏輯，永遠沒有人能說誰是對誰是錯的。所以國際對中共的批判也都不應該，是這樣嗎？

  2016-05-26 00:10小魚兒諸葛亮：說實話，對我來說世界上有很多事本來就沒有一定對錯

• 2016-05-26 00:04糖份多寡：
  我從不罵孫文到底娶了多少老婆，幹了多少蘿莉，我只在乎孫文的功過是甚麼?
  像美國國父就殺了不少印地安人(刺客教條3有演出這爭議性的一段)，但他依然是美國的國父，至於多少美國人承認，應該他們各有想法，很明顯對他們來說，就算是國父也不會是一個聖人
  

  2016-05-26 00:12小魚兒諸葛亮：嗯，這倒是實在話，搞不好富蘭克林比他更適合也說不定？XD

• 2016-05-26 00:11齊格菲奇恩・高雄尼克：
  閱了[e35]
• 2016-05-26 00:33點子-庫洛米庫洛米：
  袁世凱最大的問題就在他稱帝了，光這點就無法成為國父
  
  其實事實上，也從來就沒有人規定國父一定要是現代國家創立者，俄羅斯甚至還把彼德大帝般出來XD

  2016-05-26 00:50小魚兒諸葛亮：哈哈，這倒沒錯XD

• 2016-05-26 00:42點子-庫洛米庫洛米：
  順便幫樓上自稱要把父母趕走的巴友惡補一下台灣史
  
  共黨會不會理台灣？會！因為二二八事件會鬧這麼大，部份原因就是因為「台灣共產黨」在台中揭竿起義造成
  
  說共黨不理台灣的，台灣史肯定沒讀好
• 2016-05-26 00:48Kyon：
  228事件，獨立這邊請也有相關描述，歡迎去討論跟辯駁。共黨部分可以看看知道相關資料的多不多，看看同意誰的比較多
• 2016-05-26 00:48Kyon：
  怪不得會被說常常站在一般人想法的對立面
• 2016-05-26 04:32煙嵐：
  所以你支持他當國父，有一部分是因為他是一個精神象徵這樣？不知道有沒有讀錯。

  2016-05-26 06:51小魚兒諸葛亮：可以這麼說

• 2016-05-26 07:39全自動對9.2話題轉彎機：
  毛澤東說支持台獨喔，我不認為孫文可以當台灣國父

  2016-05-26 12:29小魚兒諸葛亮：沒關係，人各有看法

• 2016-05-26 09:12死螞蟻司馬燚：
  又一個諸葛亮 宿敵怎麼那麼多 武昌起義他沒有參與沒錯 但 體制是他建的 國名是他創的 剩至國旗也是他畫的 我只想問那些時力的:憑甚麼?
  
• 2016-05-26 10:50原來我是漆原派啊：
  如果是革命三傑的話, 宋教仁的思想反而比較像民主共和國的首腦應該具備的思維.

  2016-05-26 12:30小魚兒諸葛亮：想認宋教仁為國父的話，我是沒有意見XD

• 2016-05-26 13:08原來我是漆原派啊：
  我個人是比較希望可以採用米國的"建國父群"的制度,
  這樣就不會定於一尊,而是宋黃孫等人都獲得同等的敬重,
  甚至北洋政府也可以獲得重新的評價,入選幾位,
  也不用建國父群跑到我們的教育體制,就得定一尊於傑佛遜身上.
  
  "定於一尊"的迷思實在是害人不淺.[e9]

  2016-05-26 18:07小魚兒諸葛亮：我很同意，其實不僅宋黃孫，黃花崗七十二烈士或蔣渭水都同列"建國父群"，我也非常認同，這樣會很公平

• 2016-05-26 13:20刀聖李：
  以後可以多聊聊 我這裡友孫中山全集

  2016-05-26 18:07小魚兒諸葛亮：嗯嗯

• 2016-05-26 17:39任孤行：
  千本幼女!
• 2016-05-26 18:11閃電精：
  中華民國國父
• 2016-05-26 19:20紫雲夜銃：
  K先生 你到底把父母扔掉了沒?你的諾言呢？ 回答樓主 當年孫文是否是國父的議題我覺得挺無聊的 因為某方人士超愛把自己當大多數

  2016-05-26 20:26小魚兒諸葛亮：我是不怎麼打算議論孫文是否國父XD
  僅僅表達個人的選擇與態度

• 2016-05-26 19:20紫雲夜銃：
  說真的 史料是否為真是需要無數的驗證 不會因為隨便亂鄒的垃圾資料就成為毫無意義的紀錄

  2016-05-26 20:27小魚兒諸葛亮：這點我挺認同的

• 2016-05-26 19:25紫雲夜銃：
  獨立這邊請<-這邊常常都是在自慰文連篇發的 要去那邊辯?
  你繼續 呵呵 就跟之前黑色島國嗆我有沒有膽到高雄跟他們辯
  我會說 要辯就在這邊辯 自己詞窮 找不出辦法想換場地?笑死

  2016-05-26 20:30小魚兒諸葛亮：不用吵架，畢竟人各有志

• 2016-05-28 13:28鬼才：
  其實後來有非常多的文獻都指出孫中山是野心很大的人
  
  他確實有很崇高的精神地位，畢竟是民主先驅，有點像是第一位翻譯聖經的人物
  從思想的推廣來說，孫中山確實有足夠的貢獻，而實務上的奮鬥也是大家自願為他努力
  所以從建國初期而言，孫當國父我是沒有意見
  
  但建國之後我就不能認同孫中山了
  當時政府在北京，議會在南京，雙方常常吵得不可開交，為了權力你搶我奪，但至少過程風平浪靜
  袁世凱剛開始也是照憲法規矩在走，並且有意與南京議會取得共識，像宋教仁就是雙方推舉出來的
  
  很多人都說宋教仁是袁世凱殺的，其實根本不通
  袁的總統位置非常牢固，宋教仁在北洋政府和國民黨都吃得開，而且能力是全國認同
  唯一有可能的，就是在黨內逐漸失勢的孫中山，中間很多文獻可以去查
  
  後來南北政府有意照體制走下去，推舉新的總理，但孫中山卻跑去日本組織革命黨，硬是要討袁
  反正後來亂成一團大家都知道，袁世凱稱帝也是討袁之後的事情，還有革命黨改組成現今的國民黨
  
  雖然這些都是中國的事情，但我不能認同孫中山多次試圖破壞當時的中華民國，還有與日本關係親密，包括鐵路投資和後來的二十一條，都是孫中山為了獲得日本金援出賣國家
  
  孫中山會有現在的地位，完全是蔣中正為了彰顯正統，才把孫中山拉到國父位置，還硬要把同盟會、宋教仁成立的國民黨當成是現今中國國民黨的前身，都是狗屁不通
  
  對中國近代史越是了解的人，就會知道新中國的崩塌有很大一部分的原因就是孫中山

  2016-05-28 14:11小魚兒諸葛亮：「孫文殺宋教仁的嫌疑」比較像捕風捉影，沒有直接的證據。

• 2016-05-31 23:02Kyon：
  真的無藥可救了，說啥自慰。人家可是多次拿出相關連結跟文件來證實(畢竟是專攻國際法的專家)
  
  下次他是不是又要說那些國際法是各國之間完的文字遊戲而已。那請問各國簽那些國際法條，加入那些國際組織是加好玩的嗎？
• 2016-06-01 20:10紫雲夜銃：
  國際法是大國拿來當藉口的依據 不是拿來給沒實力的小國當自慰器 白痴
  需要用伊拉克戰爭打妳臉嗎?(對不起 我忘記我已經打了

  2016-06-01 21:57小魚兒諸葛亮：不用這樣 好好講就好

• 2016-06-05 16:15珀伽索斯(Ama)：
  這我同意，畢竟孫中山也不是聖人，他也有犯錯的時候，歷史上的偉人誰沒犯過錯的呢！
  再說他被尊稱為「國父」已久，也不能因為最近找出孫中山他過去做的像是做錯事的事情，就說他喪失「國父」的資格。
  所以我也認為孫中山(孫文)是「國父」，與黨籍無關。

  2016-06-05 17:34小魚兒諸葛亮：謝謝

• 2017-05-23 21:29點子-庫洛米庫洛米：
  早在林獻堂以前，霧峰林家就跟中華民國搭上線了
  從惠州起義，護法運動，北伐抗戰，到車輪撤退來台，都有台灣人參與
  
  如果台灣人參加日軍可以算是台灣歷史，沒道理參加國民黨軍幫孫蔣打江山的台灣人就該被忽視

  2017-05-23 21:30小魚兒諸葛亮：說得很對！

  2017-05-23 21:32小魚兒諸葛亮：話說，我列的總統表會不會很壯觀？XD
  這算是我個人的分法，我個人覺得國家元首或是什麼組織的首領用「代」來列念起來會比「任」還有氣勢：像是我覺得唸「第一代火影」會比「第一任火影」還帥！相對的「第一代總統」聽起比「第一任總統」還威XD

• 2017-05-23 22:02阿災哥：
  如果今天是我領導新的國家成立，我絕對謝絕國父這個沉重的稱謂，相對的我希望國父這個稱謂應該屬於為國家犧牲的無名小卒們。對我來說，我厭惡那種收割基層成果的領導者。自古歷史有個惡劣的觀念「一將功成萬骨枯」領導者只是收割底下付出的血淚。如我是一位領袖，我必須以此為原則。因此我認為國父之詞加諸孫中山以太過，黃興至少還付出兩根指頭，而黃花崗及其之前這究竟多少人能有一天和孫中山並論

  2017-05-23 22:05小魚兒諸葛亮：可效法美國開國元勳那樣，一起並列，這我倒是贊成

• 2017-05-24 11:26屁股清屎郎：
  簡單的說，盧梭沒參加法國大革命，但他是不是法藍西國父
  是，只因為他思想，就這點孫文可以當國父
  問題就是國民黨的民主近代化想法有傳到台灣嗎？
  這就不見得了
  孫文真的要說就是他的軍略思想大有問題
  但是民主近代化思想不錯
  也就是說孫文可以當好的思想家，但是領導者能力是不及格的

  2017-05-24 12:07小魚兒諸葛亮：其實就成敗而言，中華民國自建立以來任何一位領導人都是不合格的
  就如至聖先師孔子，他思想是好的，當年當官也試圖改革魯國，結果……你知道的~

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