日誌2016-08-14 00:08

(翻譯) [ユーリ] 朝鮮戰爭（1950-53）

【近現代史】朝鮮戦争（1950~53）

來源：http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=58174788

仔細想想明明大韓民國跟朝鮮民主主義人民共和國在朝鮮半島上發生內戰，明明土地+國就有兩個「朝鮮」，為什麼我們會叫韓戰呢...應該說為什麼會變成這樣的簡稱呢

【蘇聯電文紀錄】【史達林就退出安理會問題致電哥特瓦爾德】

以後針對一些比較有趣的補充資料會以【純資料】的形式做整理，內文頂多在漫畫中以註解的方式插些重點資訊

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留言

• 2016-08-14 00:19娃娃國持劍儀兵：
  從形勢上跟美國連續幾個代理戰爭的結果，可以說是蘇聯的全面勝利，美國有限戰爭策略對於共產主義擴張可以說是全面崩盤，若不是有海擋著，赤化極可能會繼續漫延下去，這對東亞情勢造成難以磨滅的傷害，當然，如果美國一開始就計畫讓東亞永遠陷在分裂的泥淖中的話就是另一回事
• 2016-08-14 00:22零弦：
  原來韓國會分南北
  是因為美國跟蘇聯搞的鬼啊
  現在金胖子會那麼囂張 美蘇應該也脫不了關係
• 2016-08-14 00:26亮晶晶人造人：
  人海戰術不只祖國玩，中國也玩得很開心阿，當時老美的輕機槍打到過熱都殺不完W
• 2016-08-14 00:29空白：
  好像越戰的背後也是這樣...
• 2016-08-14 00:39亮晶晶人造人：
  越戰更糟糕，老美常常打完據點馬上撤守，結果越共沒過多久就把據點拿回來，消耗比韓戰還誇張。歷史上之所以打到越戰整個讓美國本土極度反戰最大的原因還是在消耗太大收穫太少，對比韓戰還能開個潘興霞飛戰車上場碾兩下。越戰整個就是用屍體堆出來的...

  2016-08-14 11:21喵哈哈(bye bye)：霞飛打T34啊…別說是現實世界了…就算在WOT裡面也不太敢領教呢wwwwww

• 2016-08-14 00:57天魔覆滅：
  就算南北韓背後老闆撒手不管 他們一樣會拿木棒石頭互砸吧?別只看到美蘇在世界上亂畫線 而忘光了在地人民的本性
• 2016-08-14 01:04點子-庫洛米庫洛米：
  叫韓戰是因為我們不承認北韓主權，不過諷刺的是，我們其實私下跟北韓很要好
• 2016-08-14 01:10亞柳 INUMURA ARU：
  　　一樓的回應顯然是正中了冷戰架構的圈套，但是從中蘇關係可以很清楚明白，越南則更是如此。雖然都稱為共產黨，但是中越都並非繼承蘇維埃共產主義，而是採取社會主義。在不了解當時時代背景與決策者思維的情況下，那些臆測都只是陰謀論。
  
  　　幫喵哈大補充幾點：
  
  　　一、蘇聯大使退出聯合國是為了中國的常任理事權，由於當時國共內戰大局底定，國民政府已經退居台灣成為公認的流亡政權，因此聯合國會上便招開是否替換中國大使的爭論，投票結果否決由中共大使接任中華民國大使。蘇聯大使因此在史達林的許可下退出會議。
  
  　　而後當韓戰發生，英國倡議美國在聯合國通過開戰決議下揭旗進軍時，蘇聯大使並沒有復位並且動用常任理事否決權，也是基於史達林的授意。
  
  　　二、關於占領區劃分的部分，是由當時美國官員提出，提出時並沒有詳細考量，只是單純將朝鮮半島均等分割為二，以表示公平。蘇聯對此並沒有異議，因為這條線基本上只是方便雙方在不衝突的前提下展開託管。
  
  　　且戰後朝鮮有呂運亨領導的朝鮮建國準備委員會在倡議朝鮮獨立，開始時其實頗具聲色。不過隨著冷戰架構形成，美國決策重心由西歐轉移遠東之後，該委員會路線是蘇美兩方都討不到好，不久發生南北朝各自舉行全國選舉，各自擁立國家領導人的分裂情況，獨立運動遂無疾而終。
  
  　　三、中國其實並不是從一開始就採人海戰術打退美軍，由於彭德懷在戰略上的考量是不希望美軍有任何重整與反擊的能力，因此一開始採取包圍網一次擊潰美軍。戰略和戰術上是基本成功的，但是毛澤東並沒有遵照一開始對黨承諾的打到三八線為止，而要求彭德懷繼續南下。
  
  　　另外，美軍會中計的一個原因在於麥克阿瑟與美國本土的疏離，這導致麥克阿瑟始終只聽信自己的情報部長。屬於美國本土的戰略情報局情報人員因此受到漠視。而這個情況也是一開始導致南韓無法對北韓的全線進攻作出準備的原因，因為相關情報在進攻日前已經由戰略情報局偵查出來，但是麥克阿瑟說服了來訪的杜勒斯等人相信北韓無力開戰。
  
  

  2016-08-14 11:06喵哈哈(bye bye)：不過我覺得文中說的人海戰術以時間點上是說得過去的。漫畫裡中國奪下平壤再取首爾，這個時間點大概已經是第三次抗美援朝戰爭了，前兩次彭確實成功的玩出了運動戰。不過第三次開始就因為連續高強度作戰+補給跟不上（彭建議部隊休養到春天，聶榮臻也覺得至少要再推遲2個月），後勤的慘況跟進攻莫斯科的德軍差不多，已經可以算是硬上了。
  
  PS.從10月13日的2406號電報來看，開戰當初中蘇高層基本上已經放棄北朝鮮，不過毛不曉得吃了什麼藥還是一意孤行的要保他。

  2016-08-14 11:30喵哈哈(bye bye)：不過彭的運動戰也是建立在優勢兵力上的，應該算SAFE[e4]

• 2016-08-14 01:27亞柳 INUMURA ARU：
  四、戰車方面，美軍在前半部分（麥克阿瑟時期）只有緊急配屬撤回日本保存的老舊霞飛輕戰車，相對於此北韓使用的則是蘇聯製T-34/76與T-34/85戰車。因此某樓說的「開個潘興霞飛戰車上場碾兩下」其實是開個霞飛給人虐，開個潘興給人輾。要到後半部分（李奇崴時期）本土美軍大量增援，且大量配置超級巴祖卡的情況下才正式逆轉為T-34大獵祭。
  
  五、看回應大家都還是那套「美帝、蘇帝」的印象，但是南北韓分別託管時期中，美國和蘇聯同時都扮演和平角色，例如蘇聯主動撤軍，杜魯門因此認為「既然蘇聯撤軍，我們也必須撤軍」遂使美軍也開始計劃性撤軍。
  
  　　造成韓戰的重要原因是杜魯門在1949年公布的白皮書以及國務卿艾森豪為此在退伍軍人俱樂部作出的演說，由於這兩件事都在強調美國已經對中華民國無責任，且不會將中華民國之台灣與突出部的南韓納入島鏈，驅使蘇聯臆測美國將不再管轄這兩塊地。
  
• 2016-08-14 01:45亞柳 INUMURA ARU：
  　　對了，說個題外話——
  　　講到越戰就讓人想到FAE……
  　　如果沒有美國本土的政治風波和反戰情緒，照當時那轟炸力度多推個幾年，我們今天看到的越南大概就是光溜溜一片了。（裸の越南娘～讚！）
  
  

  2016-08-14 11:20喵哈哈(bye bye)：不過轟炸也沒有什麼實質成效就是了。早在醞釀轟炸時,美國高層(包括威廉•邦迪、麥克瑙頓和惠勒)就針對逐漸升級戰落作過博弈性的模擬試驗，得到的解果是北越對於美國所出的招幾乎都有對應的手段。
  
  而CIA在1967年5月也得到雖然能夠摧毀工業跟軍事基礎，但仍無法實質性的削弱戰力的結論。
  PS.1965～1971年間越南的農產量相當穩定，再加上援助的部分北越的人均食物消費量反而是增加的。
  
  再加上摔飛機的量美國也不見得吃得消...65~68年間的評估就已經摔掉60億美元了，而且這不含飛行員的培訓或俘虜交換的金額。

• 2016-08-14 09:04娃娃國持劍儀兵：
  我認為美國的最主要目的就是規避跟蘇聯全面交戰導致核戰發生
• 2016-08-14 10:43日枝 卑弥呼：
  原來都是男角喔....... 失望
  
  

  2016-08-15 12:10喵哈哈(bye bye)：BL也可以的[e5]

• 2016-08-14 11:36亞柳 INUMURA ARU：
  不錯的討論！雖然我是憑記憶，所以一些內容沒有寫得足夠詳細。
  
  　　關於毛為什麼要保北韓——毛對黨員談話中有提及北韓作為中蘇以及中美之緩衝地帶的重要性。如果丟掉北韓的話，美國和日本將能直接威脅到亞洲的社會主義圈。而如果朝鮮由金日成統一的話，中國就得認真處理中蘇關係。
  
  　　至於人數方面，中國的確是佔盡人數優勢——不過我只是想稍微指出中國當時的作戰方式不是單純依賴人數。畢竟在此時採取人海戰術的反到是美國（麥克阿瑟階段，指揮官阿爾蒙德的戰術基本上只有人海戰術（請看北進的戰略地圖））
  
  
• 2016-08-14 14:08超級聰明豆：
  防衛用的坦克啊啊啊啊啊啊囧,感覺中國真的不論如何都不能讓北韓那裡被開個洞呢...是我也會這樣想,其實北韓的定位有點像是中國的能量護盾這樣(?)

  2016-08-15 12:09喵哈哈(bye bye)：嘛、從漫畫中美蘇的對話態度也可以看出前面yaliu說到的
  這個階段大家基本上還不想惹事（或是說要惹事的地方不在這裡wwwwww）

• 2016-08-14 14:38點子-庫洛米庫洛米：
  北韓定義是中俄軍事緩衝區，當然會盡可能保護，就像我們台灣對美國而言的定義一樣…
  
  但是，美國也希望打壞中俄關係，用中國抵抗俄國，因此也同樣對中國示好，並要求台灣不要挑釁中國
  
  所以台灣只能維持現狀，任何人上台都不可能改變，除非國際大環境出現變化
• 2016-08-14 22:21爛攤子清理者：
  這個超級可愛的!

  2016-08-15 12:08喵哈哈(bye bye)：是啊~~萌萌der[e5]

• 2016-08-15 11:25小謎月：
  台灣也是深陷在戰國紛亂中的一小塊
  很可愛的畫風~

  2016-08-15 12:08喵哈哈(bye bye)：是啊~~萌萌der[e5]

• 2016-08-15 13:49日枝 卑弥呼：
  抗美援朝得志願軍能夠打臉美軍或聯合國軍也只有開頭
  因為以前翻過參與人民志願軍得退役解放軍的經驗談，在美軍跟韓軍面前也許志願軍很神出鬼沒
  但實際上，志願軍其實幾乎都是晚上行動，因為白天基本都被美軍得空優給壓制到動不了
  
  
  美軍基本上後頭都已經摸清志願軍得套路，但是礙於命令是退回38線，要不然推回去其實也是可能。
  但問題就跟越南戰爭一樣，害怕打過頭蘇聯跟中國會動真格(原子武器)
  
  
• 2016-08-19 00:28☭斗大的字☭：
  韓戰爆發時間是1950年6月25日唷～
  開戰前北韓的工業和經濟是比南韓強的，當初日本統治朝鮮半島時北邊發展重工業南邊都是農業為主，所以才會在日本投降以後，南北韓差距會有落差，直到1960年代以後南韓才開始超越北韓的落差，反而北韓絕大多數的軍工產業都停留在那期間，也沒參加任何的共產主義的軍事，經濟活動
  如當時的華沙公約的軍事經濟同盟

  2016-08-19 20:50喵哈哈(bye bye)：時間打錯字了，原圖確實是25日，是我的失誤（敲頭）

  2016-08-19 20:53喵哈哈(bye bye)：所以才能比南韓還要快走上軌道啊...不過除了本身體質的部分，蘇聯的援助對於北韓的實力有決定性的影響嗎？

• 2016-08-19 23:29☭斗大的字☭：
  以1950年代來看，蘇聯援助是很重要的，當蘇聯提供大量軍火給北韓打韓戰，當聯合國軍殺進北韓與中國邊界時，如果沒有蘇聯空軍派米格機幫助北韓建立【米格走廊】，只限在邊界作戰，蘇聯空軍全部換成北韓軍服，外加中國軍隊幫助北韓，東歐華約國家提供醫療援助，如果沒當時那堆共產國家幫助，光靠北韓那點軍隊，絕對檔不住聯合國軍……

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