日誌2016-12-09 21:40

我有一些不錯的理由不相信鬼神，你呢？

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今天忙了一天，又到就寢的時間了

-憶寒-(FuFu作品集80)

3月最後的周末夜要喝點甚麼嗎?

留言

• 2016-12-09 21:41兔二：滾你奶奶的：
  我的立場是自然神論，世界上存在ㄧ些說不清楚的力量，但那不見得是一個具體的「神」。

  2016-12-09 21:44Noctis&Ghoul─食夜鬼：說不清楚的力量，但我相信科學的進展，有一天那是能讓人類觀測到的。

  2016-12-09 21:44Noctis&Ghoul─食夜鬼：像是暗物質及暗能量WWW

• 2016-12-09 21:46兔二：滾你奶奶的：
  原來你偏科學主義。

  2016-12-09 21:49Noctis&Ghoul─食夜鬼：所以我很厭惡宗教壓過人權，那太八十七了。

  2016-12-09 21:52Noctis&Ghoul─食夜鬼：鬼神什麼的，就留到藝術創作就好了W

• 2016-12-09 21:46Julian廖：
  我是相信神的存在，但祂並不會干涉這世界，也許哪天，「祂」的真面目能被人們發現。

  2016-12-09 21:49Noctis&Ghoul─食夜鬼：那就不會是神了，只是我們生存世界中的一部分。

• 2016-12-09 21:47艾力克‧華特羅：
  或許宇宙本身，就代替了上帝的存在也說不定

  2016-12-09 21:50Noctis&Ghoul─食夜鬼：那宇宙本身應該不具有任何價值觀和思維W，我是這樣認為的。

• 2016-12-09 21:53艾力克‧華特羅：
  所以我們要找出讓大家放棄個人價值觀的宇宙規律，還是靜觀其變呢？
  

  2016-12-09 21:57Noctis&Ghoul─食夜鬼：個人價值隨便人怎麼想，那都無所謂，但如果覺得這就是世界的全部，甚至真理，那我也是傻眼了。

  2016-12-09 21:58Noctis&Ghoul─食夜鬼：更不用說拿來干涉人權相關的議題了。況且宇宙規律就算被找出來，個人價值觀也不會因此被放棄，只是那就屬於個人罷了ㄏ。

• 2016-12-09 22:02兔二：滾你奶奶的：
  我覺得一般宗教「組織」弔詭的是：
  ㄧ、某群人跟大眾說有神秘力量，不能操縱，但是他們可以，而且不透過他們就不行（有神＼有代行者）；
  
  二、某群人從來沒有真正證明有不可解釋的力量，是因為有神，而且是他們這群體能掌握的神，但總有人相信，因相信而產生支持，被支持的組織（假設是宗教性，e.g., 神蹟論，太平道、拜上帝會）有了干涉世俗的力量。
  
  三、如果真的有不可掌握的力量，那麼我們又如何有更高級的力量證明「不可掌握的力量真的被你掌握」？
  
  四、這種煽動「對不可掌握的掌握」，就是宗教權威的來源。某方面來說，科學也快成為ㄧ種科學教，似乎一堆公式還有儀器可以掌握世界，我認為科學主義發展到一定程度，會跟宗教一樣狂妄。
  
  五、追溯宗教和科學的關係，可以發現並非排斥，西方重要科學家其實不質疑有神，卻想用自己的途徑光耀神，只是質疑教廷掌握神＼真理的權力，只有教廷解讀的聖經才是正確的解讀方法？不屈服他們世人無法在世得救？縱使有諸多質疑，他們仍然相信有神，只是不是教廷，那群賣贖罪券的傢伙，說得算。

  2016-12-09 22:06Noctis&Ghoul─食夜鬼：我覺得科學主義會遇到瓶頸，就是人類的心理現象和感知WWWW，所以我很熱愛心理學就是這樣，因為科學比起心理學需要太多數字，可我算術和智障沒兩樣........
  
  第五點，就是我寧願站在科學主義的理由，宗教裡面太多權力遊戲。

• 2016-12-09 22:08獲選者：
  科學也有權力遊戲

  2016-12-09 22:10Noctis&Ghoul─食夜鬼：科學家有，這我相信，但科學本身就(聳肩)。可是宗教留下的典籍和可參考的資料，就已經很有那味道了。

• 2016-12-09 22:11兔二：滾你奶奶的：
  當你念了STS，你也會發現科學社群很骯髒…
  
  另外，科學主義（不如說實證主義科學，有代表性的是行為主義時期）遇到瓶頸，除了「非能觀察到的不能推測」外，它們原先的典範也拒絕問題界定關於「精神」、「心」，也排斥「詮釋」等「非價值中立」的研究方法。但是，關於科學知識，無論一組理論或是一組描述，你的立場是認為「存在但等待被發現」，還是「知識也是社會共識與創造出來」的事物？

  2016-12-09 22:19Noctis&Ghoul─食夜鬼：其實應該這樣說，只要有人在就會有很多利益牽扯，這個我完全無法反駁。
  
  不過科學給了我電腦，所以我...........

  2016-12-09 22:21Noctis&Ghoul─食夜鬼：科學知識，我覺得其中的理論和物理法則，才是重要的，因為作用在每一個人身上，這個倒是挺真實的。

• 2016-12-09 22:18天天貓耳的撫慰娘：
  我相信有神，而且是泛神信仰，不喜歡一神教的自大，但我認為是人的心理因素居多，我偏好戰鎚的那套說法「亞空間就是我們，是我們的思想創造了亞空間，是人類的所作所為凝聚出了四神，所以他們才會讓我們瘋狂，因為他們對我們無一不知，我們對自己卻是一知半解。」
  
  人們會在亂世裡徬徨，所以需要個明燈，當找不到英雄時人們就自己創造一個象徵，只要人們不相信，神祉自然沒有存在的意義，等到科學蒼明的一世，宗教自然會消失在明智的洪流之中。
• 2016-12-09 22:20兔二：滾你奶奶的：
  當然，我覺得科學＼科技近年來真正被挑戰的，是「科學＼科技代表現代化和直線進步，1960年代許多科技帶來的反撲，令西方社會思考，科學和科技是甚麼，而且怎麼形塑我們的生活，強迫社會的成員是應這些科技改造出來的體制」。簡單的說，我們脫離不了對電的依賴，電促進的燈和電科技物又改變了我們夜間生活的習性、工作型態。慢慢的，我們工作的時間越來越長，但真的越來越有效能，甚至這些「現代化」的現象，真的代表人類進步？
  
  當我們嘲笑某些宗教代表的特徵原始的時候，我現在會習慣看一看，"部分"科學宣揚的東西，又有多進步？如果科學的重點在懷疑與思辨，哲學也有懷疑，哲學也有思辨，甚至高深的神學家也有，真正的問題一直存在於那些信而不論的追隨者，他們盲信神則世界缺乏救贖，盲信科學則世界充滿過度改造，順應自然似乎已經不是科學家們和科學信徒的目標，他們想改造自然，深信自己無所不能。
  
  不過，我相信N不是這類人，但我還是得平衡描述，我對科學方的一些不滿。

  2016-12-09 22:25Noctis&Ghoul─食夜鬼：我是這樣認為，當科學的發展，完全壓過了人類本身時，掠奪、侵犯、毀滅，它就像是賣贖罪卷的宗教信仰。

• 2016-12-09 22:26兔二：滾你奶奶的：
  那麼其實你想反對的是對於「萬物的原因和變動」，「神」是一種唯一的終極自變項，你認為有其他可能。但對我而言，我不認為「科學」是那唯一甚至最好的「自變項」，如同宗教應該謙卑，科學也應該面對自己的極限而謙卑，這背後蘊含的是人們逐漸忘了謙卑，妄想解釋神以控制社會與世界，只是現在形式變成了科學。
  
  我認為信仰可以，但中間有個難以拿捏的藝術地帶，不適任何生靈可以主宰、控制與言說。

  2016-12-10 01:15Noctis&Ghoul─食夜鬼：我的確覺得把這世間萬物都歸在一個神身上，或是很多神身上未免太過誇張QWQ。
  
  然後我覺得把神或科學，擺在人權之上就太過於泛濫了，而我對宗教的也是有一些不滿，甚至高於科學是多一點的。
  
  當然寫人性和心理久了，我覺得科學和宗教都是人類的延伸物就是了。

• 2016-12-09 23:08聖使仙俠：
  我以前不相信神的存在，直到兩年前我因為考國營事業不知該選哪一區，爸媽跟我說可以去問土地公做個參考
  
  我先擲南區，3陰杯，不意外，南區分數本來就高
  再擲中區，2聖杯，第3個就是跳成陰杯
  再擲北區，3聖杯
  
  我不相信，因為我覺得以我實力應該能上中區，我媽也希望我上中區
  所以我再問了一次中區，2聖杯，第3個還是跳陰杯
  嗯，這是杯有問題，我繼續來問
  南區，3陰杯
  北區，3聖杯
  
  其實到這邊我爸媽應該知道答案了，旁邊一堆在圍觀的人也知道答案了
  
  但我真他媽的不信邪
  這一定是機率！我再擲下去，結果一定會不一樣！
  我不相信有這種事情！
  
  南區，3陰杯
  北區，3聖杯
  中區，2聖1笑 (大概是覺得煩了，你不信就給你報R
  
  回去後我媽堅持要我報北區
  我雖然想報中區但還是改成北區
  
  成績出來，我考32分
  南區最低錄取40
  中區最低錄取34
  北區最低錄取26
  當初的懷疑都化成一身冷汗
  
  擲了3輪，總和1/9的機率
  結果卻和看不到的未來如此吻合
  連我都無法說服我自己
  這只是機率
  因為連科學都無法解釋
  
  現在
  我寧可信其有
  節日到了跟著拜，不時回去那間土地公廟捐香油或是捐錢幫助學童之類的活動
  
  你開頭說的那些宗教問題
  其實正常人一生也都碰不太到
  就是因為自己太在意，太專注宗教類的資訊，所以才會覺得亂，覺得宗教喜歡騙人
  要不然像大部分民眾，偶爾拜拜，會造成天下大亂嗎？
  信不信，其實沒有那麼重要
  在意成這樣，根本就是此地無銀三百兩，告訴大家自己超愛研究宗教XD
  
  
  
  科學也並不是沒有怪力亂神
  如果要運用科學的力量做出那些毒油，人工蛋，塑化布丁，化學海帶，來欺騙大眾，難道這不算科學面的怪力亂神？
  那我還寧可多被騙點香油錢換健康…

  2016-12-10 01:24Noctis&Ghoul─食夜鬼：應該說，我喜歡研究迷惑人心的方法，不管是外國邪教拐很多人自殺的手法，還是其他宗教拐人深信的手段，我都有興趣一探究竟。對我來說，他們的神我不在意，可他們影響人心的手段我就很有興趣了。
  
  科學的力量也同時給了我們電腦，迅速地資訊交換，登上月球WWW

• 2016-12-09 23:19超級聰明豆：
  我還比較相信撒旦教說的"相信自己""不要隨意侵犯別人造成別人的困擾""不要原諒恣意侵犯你的人，若是經勸說還不醒悟，就毀滅他"

  2016-12-10 01:27Noctis&Ghoul─食夜鬼：撒旦教還不錯，至少他們的教條是以人為主軸的。不過毀滅他人，就有點意思了。

• 2016-12-10 00:24小伽羅：
  我始終認為這世界上有人類無法解釋的許多事，因為人類只是大自然萬物中的其中一環，科學有它的極限，盡管人類的歷史進程，讓科學的看似無止無盡，然而回歸本源，我們終究要面對大自然大無形的力量，並非大自然有多麼偉大，只是人類不該將自己視為自然的頂點，這是我的想法。
  
  至於神的問題，我認為宗教的本意在於向善，發揚人的善念，然而時至今日宗教的確出現了許多問題，因為有人為的力量就注定會有矛盾，宗教也是，但問題不是單純的出在宗教本身。
  
  當然這是我自己的想法，人類的世界，本來就有不同的聲音，不同的價值立場和判斷，所以我很仔細地閱讀了這篇文章，也很認同您樂於說出了自己的想法。^^

  2016-12-10 01:34Noctis&Ghoul─食夜鬼：人類對於這個宇宙來說，大概就是細胞上的斑痕吧？隨便一抹就什麼也不是了，哪怕是我們引以為傲的科學，還是撫慰內心的宗教，也是一抹就消失了。
  
  宗教的本意，我比較傾向是因為我們害怕死亡，冀望能在另外一個世界活著，然後有些宗教的起源，我就覺得很像是某種強行灌輸階級概念的手段。
  
  所以真的向善嗎？還是那份善只是用來掩飾什麼？這個我是問號的。

  2016-12-10 01:52Noctis&Ghoul─食夜鬼：我也認同要多一點聲音，雖然有時我的思維蠻強勢的，可是我蠻相信當只有一種聲音時，人類絕對是殘暴、且可怕的QWQb

• 2016-12-10 00:31阿墟（ASH）：
  凡事都別過猶不及就好
  堅稱什麼都能用科學來解釋的人，其實也就跟宗教的狂信者一樣迷信
  目前尚未知的事情就說不知道就好，沒必要硬要解釋

  2016-12-10 01:37Noctis&Ghoul─食夜鬼：但科學的確發現到這個世界越來越多的事情，包含重力波的存在，可是宗教長久以來發現過什麼未知的事物，我是問號的。
  
  宗教唯一的功用，就是傷害的人們能有心靈上的安慰，如果再多一點點，認為宗教的產物可以影響世界，就太過了。

• 2016-12-10 00:35阿墟（ASH）：
  不過有懷疑的精神總是好的

  2016-12-10 01:38Noctis&Ghoul─食夜鬼：就是一個習慣而已OWOb

• 2016-12-10 01:59阿墟（ASH）：
  宗教的功用本來就不是如此啊？那是科學的領域
  但我也不認為只有唯一如此的用途，這樣的說法似乎又略顯武斷。但也如你所說，不至於到影響世界的程度（除非是涵蓋信徒的行為）
  而科學是一道界線，但如果要把那當成是可以解釋一切的本質，可能不太好
  我只是想說，如果是科學的界線尚無法抵達的部份，還是先保持著謙虛的態度會比較好
  

  2016-12-10 02:05Noctis&Ghoul─食夜鬼：我覺得可能就是一直找下去吧？只是繼續找下去，會延伸出什麼樣的後果與災難，又是另外一回事了OTZ

• 2016-12-10 02:11阿墟（ASH）：
  後果與災難……這一點人類得自己衡量與解決
• 2016-12-10 04:10法蘭岑：
  嗯……我是覺得不用篤定說有沒有鬼神
  宗教到科學終究也只是認知差異，又或說對世界的詮釋不同
  
  在我小的時候我記得我拿了一張黃色的色紙，結果隔壁的卻說那張紙是綠色
  
  我們相當幼稚的說「黃色」和「綠色」，仿佛聲量夠大就能說服對方
  
  最後我終於受不了了，我問
  「好，你說他是綠色，你怎麼證明他是綠色？」
  他也思考良久後回答
  「不然你進來我的眼睛裡看就知道他是綠色的了」
  我一愣
  人理所當然無法進到令一個人的眼睛裡
  但不回話好像就輸了
  我也刻意的仿造他的口氣
  「你從我眼睛裡看出去就知道他是黃色了」
  雖然我們最終還是沒有達成共識，但我一直忘不了這件事
  
  這個例子能呈現我想表達的意思嗎

  2016-12-10 13:49Noctis&Ghoul─食夜鬼：顏色雖然說每個人看都不一樣，但是如果放到RGB的調色盤，會有一個很明確的數值，同樣的數值每個人看都不一樣，色盲也不一樣，但是可以轉換成一個數字。
  
  一種詮釋的方式，帶給了我們原子彈、生物基因工程、微觀世界所能看到的一切；另外一種的詮釋，忽略了宇宙所包含的其它星系，將這世界詮釋成只有地球為中心，天與地有一個神。
  
  哪一種詮釋比較好我不知道。
  
  還有前者的詮釋方式，卻允許我們在原子層面，點石成金，後者的詮釋方式到了現在也無法點石成金。
  
  

• 2016-12-10 07:48水藍色：
  我理由比較簡單，我只相信我看過的。我相信有鬼(或是說死後世界)，因為我看過好幾次，不信有神，因為他很臭屁自大不給我看。
  我信宇宙有別的東西，但不信地球人拍出來的照片。可以的話，我想近距離看黑洞在做啥

  2016-12-10 13:51Noctis&Ghoul─食夜鬼：你需要一個超人的身體，當你越靠近奇點你會越來越趨向靜止，彷彿周遭的世界已經停止運作，等到你掉進奇點後，你所有的資訊都消失了。

• 2016-12-10 10:47兔二：滾你奶奶的：
  法蘭的例子很好

  2016-12-10 13:51Noctis&Ghoul─食夜鬼：是還不壞。

  2016-12-10 13:55Noctis&Ghoul─食夜鬼：但是對於宗教我不否認的是，它帶來巨大的藝術涵養，已經精神世界的探索，是非常可觀的。但那就像是故事一樣，只會留在人們心中，影響人們的行為，可故事最終都夾帶虛構的色彩這樣。

• 2016-12-10 14:04Onikis@國家級邊緣人：
  我的話嘛，應該是「有的話，比較有趣」而已吧XD

  2016-12-10 14:07Noctis&Ghoul─食夜鬼：其實有的話，真的蠻有趣的.......那些美艷的惡魔們...純潔不染的天使....(嗚噢噢噢噢OWOb

• 2016-12-10 22:55無期限耍廢☆魔羽：
  我的話www只是很廢的相信而已ww
  也沒有特別的理由說為什麼會去相信，但是又不是很迷信(？)
  簡單來說就好像承認有這個東西存在，可是又不干生活什麼事，所以就好像是存在而已？
  嗯嗯嗯嗯嗯？？？我都在說什麼？？OAO((完全看不懂自己想說什麼
• 2016-12-11 00:04逼波逼波逼：
  我覺得宗教創造出來的東西本意是引導人們
  但跟你說的一樣，本質一偏就會造成現在的後果
  起初是善，到最後因為說話的人有欲望之類的才會這樣
  老實說雖然我本身沒有信或不信，可是對我來說
  要是一個人迷茫的時候能有其他東西扶持且不過於依賴的話
  無論引導的是神鬼或者凡人，即使只是一個虛幻的，都一定是對那個人自身有幫助的
• 2016-12-12 00:01ilwiKAMINA：
  社會心理學好像就有"自我實現預言"這一說,也就是類似你講的,"我聽說XXX事情,也相信了.然後遇到OOO事件,就認為起因於XXX,但是其實是自己相信了XXX之後的行動造成的"
  
  古代沒有氣象科學,所以相信要豐收就要活人祭,然後有時還是欠收,就認為是雨神不滿意,還要更多祭品才夠...現代人已經知道,豐不豐收/雨量穩不穩定只能說是"巧合".
• 2018-08-08 20:12懶到沒名字：
  我是相信鬼，暫且不能斷定神，只能假定是未來的人類政府在時空上部署的保護措施罷了。眼見為憑是一種理想，有生之年是看不到黑洞的，但如果你真的看得見了，又是否要相信呢？
• 2018-08-08 20:15懶到沒名字：
  可以試著用科學的角度剖析這些現象，只要它發生在這個世界上，並且支持者夠多，事件已經超出一個無法從現有理論上下去破除的地步，你只能提假說，但別盲目的相信或斷定它是一場騙局。

  2018-08-08 20:28Noctis&Ghoul─食夜鬼：這篇文好久了(掩臉
  
  應該這麼說，每個人都要自己的判斷標準，我是蠻樂意看見有沒有什麼事件，是剛好符合這些標準，讓我去相信這件事情很不可思議。
  

• 2020-11-07 04:32koko：
  人類不會因為了解多少，能讓宇宙自然產物停止運作。時間~空間~ 一直在流逝
  自然而然老死等待回歸自然~結束

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