【感想】三國志11代 vs 信長野望革新

　
說真的到現在還是有很多人對這二款遊戲那個比較好玩在爭論不休。

好笑的事，有人還在說三國志十一代根本就是抄信長野望革新出來的半成品。
說這句話的人顯然是個腦殘。

三國志系列跟信長野望系列都是同家公司出來的，
一樣是光榮的作品這樣還扯的到誰抄誰?
而且製作群說不定還是同一小組也不一定。

而且論起這種大地圖式不切畫面的半即制回合玩法，第一款應該是三國志九代，
革新只是拿九代的系統重新作一下設計與改良而已。
要說三國志十一代抄革新，不如說革新抄三國志九代，不是更對?

這二款會被人常常拿來比較的主因，不過是因為三國志十一代與革新是算同時期的產物。
以往光榮都是一年出信長、一年出三國，一直到最近這幾代才沒有這樣出。

三國志十一代是2006年9月份出的遊戲，革新則是2005年5月出的遊戲。
因為革新比三國志十一代早出，二者系統與玩法相似度也很高。
所以經常被雙方玩家拿出來作比較。

但那一款比較好玩?

要我說的話，革新是比三國志十一代略勝一籌。
最少在遊戲性跟流暢感上來說真的好很多。

論內政三國志11代最大的缺點就是生產兵裝操作過於繁鎖，
委任電腦ai又過於腦殘，等於要統一全國都要靠玩家一手打出來。
而革新可以委任生產兵裝，軍團長在作戰上ai也比較強，
在革新我能用軍團長統一全國，在三國志11玩到全部武將死光還都不見得有機會。

箱庭式內政玩法，光榮最早期是應用在將星錄上，
這種生產玩法最好玩的地方就是能根據不同的地域，
作出不同的產物，用以來區分每個城不同的生產量。

如：靠海可以生產漁戶、有河流的地方可以建水田、一般沒河流也沒海的地方就只能建旱田了。

有的地方還能一些地方作物像馬、鐵、毛皮、之類的物品。

但箱庭式玩法拿到三國志11代上，卻完全看不到以上的優點，
每個城的生產格數12，市三格、田三格、馬場一格、鍛鐵場一格，就建完了。

完全沒有隨地區性的不同作出該有產物與產值，大城就是增加生產格數而已，
不用去計算有多河、多少海、多少山地、多少旱地，要怎去規畫生產。
等於完全簡化了箱庭式玩法的優點，所以說三國志11代在內政上是比革新遠遠不及的。

戰爭上的玩法，
因為是三國志11代回合式的，所以電腦打仗常有卡兵，卡關的問題。
玩家易於計算，武將兵種適應性大大影響部隊攻防能力，
但ai常常會亂派兵，叫關羽、張飛用弓兵，馬超、黃忠用步兵這類腦殘配兵方式更是經常看到。
所以難度沒那麼高。

遊戲超級的難度就是將玩家產量減20%，電腦則有用不完的資源，
靠資源來壓死玩家，而電腦的ai卻一點也沒提升。冏…

相對於革新是半即時制玩法，在用兵上沒有卡的問題，
統兵才影響兵種能力，就算ai亂配兵對戰力的影響也不如三國志11來得大，
所以ai 顯得較易於進攻，而且感覺上一樣是超級，革新的電腦就沒給人有作弊的感覺。
這種對等作戰的合理性比三國志11代好太多了。

這才是三國志11代之所以遊戲性不如革新的主因。

不過說一句，即時制ai，跟回合制ai在寫法上，即時制應該是比較好給玩家壓力的。
回合制要寫的好很難，除非是像那種通關式的遊戲才比較好寫，

看看二者的挑戰關卡會發現二者在戰鬥上的玩法天差地遠。

三國志11代在挑戰關卡時，玩起來就像是在玩曹操傳一樣，
而革新則沒有太多的挑戰玩法。

所以就戰鬥玩法上來說，三國志11代不會不如革新，
而且地型地物的玩法也比較成功，火計的新玩法更是一絕。
只是這種大地圖玩法的戰略遊戲，回合制顯然在AI設計上比即時制來得難搞。

最後我只能說，
三國志11代敗在內政玩法過於簡化、與ai過弱，外加超級難度設計不合理。
而且這些對遊戲的進行影響頗大。
而革新的缺點顯然對遊戲的進行影響不大，這真的只能說可惜了。

補充一點，革新最大的敗筆就是國家強弱過於大，科技壓死大半中小大名。
像強如大友也因為開發兵器這種無關緊要的技術而敗給其他大名。

只有開發鐵砲、馬、步兵的國家才強，而遊戲設計上所有的大名都只會針對自國技術開發。
而不是開發最需要的，造成強者衡強，弱者只能死得更快。
顯然在國家的平衡上有很大的問題，三國志11代則無此問題。

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留言

2010-06-30 12:05神劍戰神：
其實這麼說,還是要考慮個人因素.
有人覺得遊戲性信長好,但他就是喜歡三國志,
我覺得歷史背景帶給玩家的興趣影響很大,
畢竟三國歷史可以說是大家很熟,玩起來有親和力,
那日本戰國就不是這樣家喻戶曉,
因此不懂歷史的玩家來玩也許只體會到遊戲,而完全無法融入遊戲中.
2010-06-30 12:16又回歸人間的老骨灰：不不不，講評本來就該只論系統，背景自然是各有所好，
這方面沒得選，但是玩法卻可以評量。
2010-06-30 12:28耶穌：
嗯嗯~
2010-06-30 13:18又回歸人間的老骨灰：恩
2010-06-30 12:59神劍戰神：
對,我是指有些玩家在論遊戲好玩程度時,
可能會把自己的因素也放進去討論,
這是我的意思.
2010-06-30 13:17又回歸人間的老骨灰：我懂
2010-06-30 13:00s1552662002：
總是覺得奇怪光榮怎麼只做三國呢...

像宋元明也都很多東西能作阿 ˊˋ
2010-06-30 13:17又回歸人間的老骨灰：有啊，他們一直有在作其他類型的遊戲。

像維新風雲、拿破侖戰記、水滸傳、楚漢相爭，英法百年戰爭等等

只是三國賣的比較，當然作比較多囉。
2010-06-30 13:19Círdan：
革新的威力加強版,
感覺開發弓的系統還挺有優勢的說- -""

不過大體上而言...
三國志XI,
就同系列而言,
反而比較偏好X,
畢竟誠如骨灰大所言...
XI的AI真的有點...腦弱囧,
打到最後還得君主自行一統,
總感覺是挺囧的.

至於1F所謂三國歷史家喻戶曉...
個人持保留意見,
這年頭沒幾個人會去翻三國演義,
更遑論三國志了- -
現今的電視台也不若以往,
總是不斷重複播放著三國的動畫或影片,
多數電影反而扭曲了三國歷史,
(EX:
見龍卸甲...真是看到一次想鞭一次,
歷史上實際並無趙雲怎亡故的記載,
多數主張是病死,
除了明代因章回小說盛行,
因而有稗官野史說趙雲是被太座用針戳死的- -
戰死落凰坡!? 鬼扯!!
更何況趙雲的二子都比他晚死,
還有替他老人家守墓的記載,
電影還演死在他面前!!!!! 翻桌啦!!!!!
>>>
別說這只是電影,
這確實給人造成"困擾",
不才家中經營旅遊業,
那段時間接二連三有台灣旅客去四川時,
和當地有合作的旅行社導遊爭論趙雲怎死的- -
導遊好言道:"這只是電影的戲劇效果"
客人還會反嗆:"電影都這麼演了?有假?"
要人怎做生意?
旅遊業提供的資料都假的呀? 囧)
*抱歉,激動了- -""

更別說現今的反案成風,
縱然三國演義的影響很大,
但以作者的立場想想,
身為一名當代作家,
在他的歷史時空背景下,
對於人物的褒貶,
自然是寄託於其社會觀感下,
由東漢末年到三國演義問世,
這時間的積累,
對於那時代的觀感已成了種定式,
如今為古人反案,
自然有其道理存在,
畢竟站在不同的時代與角度觀之,
產生不同的感想在所多有,
2010-06-30 15:51又回歸人間的老骨灰：見龍卸甲是一部非史實電影，就我所知是小說改編的。
所以不合理是正常的
2010-06-30 13:19Círdan：
(續)然而如今的反案,
於其事提出種新見解.新思潮,
倒不若稱之為化眾取寵,
論點根基薄弱,
只側重事情的單一面,
甚至關羽同曹操要一名女子,
都可以直接訂個好色的罪名.

在這樣的大環境下,
於其說三國歷史家喻戶曉,
倒不如說,
被現今"家喻戶曉"的三國誤導了多少.

誠如敝人友人言:
"咱的三國歷史都是玩遊戲來的."
是呀,
所以這位友人連三國無雙4,
架空的白帝城之戰(劉禪V.S東吳- -)都以為發生過,
只是不知道到底是哪方贏;
敝人略囧的對他說其實根本毫無此事,
友人回道:不會吧?遊戲都做出了說?
對,
正因是遊戲,
為了遊戲性,
自然會做出些不同的關卡或設計,
正如同電影,
為了娛樂,
也可能隨意串改,
(正如同溫泉關一役,
斯巴達已經發展出鐵器,
而波斯還在青銅,
固然兩軍交戰勇者勝,
但工欲善其事,必先利其器,
並非三百個猛男真的去打...
說到這...就想到高中女性同學對我說:
"斯巴達男人都好MAN!真想生在那時代!!"
敝人:一臉衰小)

其實結論同骨灰大無二,
便是遊戲著重便是其系統或遊戲性,
背景確實各有所好,
就拿個人而言,
當初對戰國歷史也是一無所知,
也是自信長之野望蒼天錄開始接觸戰國,
才有了興趣,
開始去圖書館找相關書籍,
逐漸對戰國歷史熟析起來;
三國也是國小看過動畫,
才開始找三國相關作品來閱覽;
固然遊戲或作品能引起人對那時代的感懷,
但真實的歷史還是應該自己去探尋,
(因此對於許多電影,
真的認為該打個架空劇情,
或是與現實歷史人物無關才對- -)
因此在看到骨灰大對決戰的介紹,
某些戰役都會註明架空戰役或劇情,
是備感認同的.
2010-06-30 15:53又回歸人間的老骨灰：我是怕有人把戰役搞混了，不然就是假的當成真的才特別註明。
為了讓真正的戰役更清楚，也就引用了一些說明文了。
2010-06-30 14:32升33了GP卻被重置：
總覺得光榮作的戰國系列(野望、無雙)都比三國系列還要來的紮實...
但銷售量好像都三國系列比較高
2010-06-30 15:54又回歸人間的老骨灰：銷售量的話，我是沒比過啦，也許可以去查一下
2010-06-30 14:51歐提亞茲：
都是自家人出的遊戲，
真的要比較的話，
三國誌11代的ai要改一改了哪^^。

不管是信長還是三國，
其實對於歷史背景的介紹還是很詳細的哪^^。
2010-06-30 17:26又回歸人間的老骨灰：三國志的AI很難設計的，大地圖式的回合玩法，沒那麼好搞。
2010-06-30 16:32沉雁：
最近發現，信長最近的偏向即時戰略的方式，感覺也很新穎。
閣下是三國達人，不知道有沒有時間給幕府一個機會 0.0+
2010-06-30 17:27又回歸人間的老骨灰：第二句是啥意思?
2010-06-30 17:23梵劫：
我喜歡 10 勝過 11
2010-06-30 17:27又回歸人間的老骨灰：那你更該去玩玩太閣五
2010-06-30 17:37梵劫：
我對日本人沒情感
2010-07-01 20:30又回歸人間的老骨灰：這是二回事。XD
2010-06-30 18:20任孤行：
我喜歡玩群英傳
這樣可以嗎
2010-07-01 20:31又回歸人間的老骨灰：OK啊，喜歡玩啥是個人自由咩
2010-06-30 18:24夏生秋人：
我比較喜歡信長=ˇ=
因為三國的劇情已經千篇一律，大部分的人已經熟到不能再熟，並不會突然冒出：哇！這什麼劇情啊？的感覺。而且主要還是在講魏蜀吳。
而日本戰國是個大混亂的時代，每個大名有每個大名的發展，算是很有趣
2010-07-01 20:31又回歸人間的老骨灰：自已的故事看到爛了。XD
2010-06-30 19:20秘密影：
我比較覺得三11比革新好的只有補給但也沒好到多少，革新的糧草大家都吃同一個..無補給線可以斷掉...正常上好像不可能.....也使得一些手段用不出..>__<，而且玩到後來三11全大陸的總兵力還輸給一個小日本...因為革新1座城兵力上限比三11差很多...而且還有分城...全中國都輸給日本...這真的很誇張....>_<||||
2010-07-01 20:34又回歸人間的老骨灰：其他糧食也是三國志攻擊步調慢的主因之一。
革新就是因為統一管理，所以AI不用調糧食，打的才快。
2010-07-01 14:35呆：
分析的很好呢，
這兩個系列也玩了快20年了﹝信長10年﹞，
每一款都很認真的玩，骨灰大都把優劣點說出來了。
最近玩卻覺得有點無力，還是暴兵問題，
這點三國志反而感覺沒那麼大呢。
還有每次最後不是對信玄就謙信，
都覺得信長很可憐QQ
2010-07-01 20:42又回歸人間的老骨灰：信長還算強，只是因為強國環伺，所以被打壓到強不起來
2010-07-01 19:00風岑：
即達人期之後，又見到骨灰大對遊戲的精闢觀點
2010-07-01 20:43又回歸人間的老骨灰：OK的
2010-07-17 03:11K：
其實信長的勢力要能守,才有希望,四面亂打只會死得更快.
2010-07-17 10:21又回歸人間的老骨灰：信長算好打了，人材太強了。
2010-08-08 12:10刀聖李：
我記得完三國十一玩到快抓狂了
2010-08-08 19:02又回歸人間的老骨灰：我有個修改版，可以讓三國志11代變的很有趣
2011-12-11 01:41戢若愚：
這篇文章寫的太好了！

我買了三國志11之後有點後悔，感覺革新比較值得買；

而且三國志11的生產設施都蓋在城外，顯然是城下町的模式-.-
2011-12-12 20:12又回歸人間的老骨灰：城下町不是不能作，但太簡化也不成
2014-06-09 18:53璀璨輝煌：
革新的侵略征戰節奏快，很大原因就是資源統一管理。電腦的上衫謙信沒多久就打下一片江山，我德川還在等待時機xd。

三11部隊編成，在選將、選兵裝考驗玩家對系統的了解，但是三11的電腦不了解= =。

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