日誌2016-12-21 13:49

現在人英文程度有這麼低？

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留言

• 2016-12-21 13:55永A的黃頭貓：
  我的英文聽和說程度是國際水準初級，讀還ok 寫是最弱
  在台北街頭遇到外國人問話，我很有自信能夠幫助到她們
  我沒去補習班惡補過的。
  

  2016-12-21 14:58奶糖喵喵-貓魅：我沒考過………因為學校檢定時間我沒辦法去(非正規考試內容)
  所以我覺得………我有沒有初級還很難說(笑)

• 2016-12-21 13:59無零：
  一個人所接觸的都是同層級的人較多，也有稍微較會一點在一群不會的人中稱頭的， 至於國人英文程度，基本單字量大多數人是有的，但平常幾乎沒實用到，突然要他們說當然不太行，是說很多事不是以自己感覺來斷定的，這種人也是有些狹隘又主觀。

  2016-12-21 15:03奶糖喵喵-貓魅：主要是我認為普通對話打招呼並非需要大量單字
  但是如果你是工作需求
  那麼要求的單字量一定大且深奧
  不過我覺得如果只是問你
  午餐吃蝦米
  這種程度的日常應該是沒誇張到手忙腳亂

  2016-12-21 15:05奶糖喵喵-貓魅：然後如果我跟那種沒念過書的比
  那當然我算厲害
  但是以一般來說
  其實我個人程度是很低下到甚至會被瞧不起的程度吧…………

• 2016-12-21 18:05永A的黃頭貓：
  其實我並不是有考試過，只是美國籍親戚的形容，說確實算國際水準初階
  表妹的丈夫也是講英語，我和他聊天溝通上完全沒問題。

  2016-12-21 20:38奶糖喵喵-貓魅：原來如此
  我以為你是指某種考試的程度
  測試語言能力的考試好像總是會改變
  至少現在的和我以前的是完全不一樣呢

• 2016-12-21 20:27BigHead：
  你如果當過兵就不會覺得大家英文都ok的了，中文會寫就了不起了。

  2016-12-21 20:37奶糖喵喵-貓魅：我沒聽過我老公說這樣的事情
  因為他軍中單位還會有外國人
  所以應該外國人不會中文
  而台灣人至少要能跟他對話

• 2016-12-21 20:30月夜：
  問題不在於好不好，是有沒有用，畢竟語文這種東西是笨蛋都可以學得會的...舉例來說吧，你覺得你老公的英文程度，跟美國路邊一個乞丐的英文程度，誰比較高？
  
  另一個方面，也是因為學習的目標不同，像我從高二開始看電影就幾乎沒有再看過字幕，結果當年學測英文也才勉強均標，可是隔不到一年多益幾乎沒準備就可以考840，很多學測英文前標的人都不一定考得到，那究竟是我的程度比較好，還是那些英文前標的人比較好呢？
  
  其實現狀就是，我們國人的英文程度都不低，可是一點都不實用，單字都會背、都看得懂，可是合併成句子、文章之後就一個也不認識，這是因為我們國人的英文長時間被考試誤導，填鴨都會填，可是為什麼這個字要在這種狀況下填到這個格子，他們卻完全不了解
  
  舉一個更有趣的極端例子，我高中時班上有一個在國外住過幾年的同學，她第一次考英文的時候分數慘不忍睹，她填的答案都正確，可是不是"標準答案"...當然她後來知道遊戲規則之後，英文考試就沒有低於90分過了

  2016-12-21 20:35奶糖喵喵-貓魅：重點就在這裡了
  英文程度應該不差
  而是不用吧？
  我認為一點基礎水準大約國中便能對話
  可是對方不認為做的到
  甚至表示 我這樣是炫耀自己英文很好
  我想並不是我好
  而是其他人不用而已
  不能因此斷定別人是差的
  這樣反而是瞧不起人吧

• 2016-12-21 20:44月夜：
  這不能怪他們不用，因為我們的學校沒有教你怎麼用...
  
  我自己的英文是高二的時候從獅子王開始找沒有字幕的英文電影來看，而且常常一部電影反覆的看個兩、三遍，聽到不錯的句子就跟著念，之後又去找美國的影集，生活化的句子更多，同樣也是不斷重複看又跟著念，搞到最後文法、單字全部都不會，可是要我講卻也沒有太大的問題
  
  問題是其他人完全沒有這樣的機會，學校學完之後，有誰回家會真的練習生活化的英文會話？學校老師出的功課也永遠都只是背單字、文法...練習機會趨近於零，成果自然也就趨近於零

  2016-12-21 20:52奶糖喵喵-貓魅：所以你應該也不會說出
  那些人就是英文程度差
  或是認為他們很爛吧……
  我認為沒有程度差只是平常大家不用而已
  但是和我爭執的
  認為是英文程度很差……
  我認為這樣根本是他瞧不起人
  難道學英文學到最後
  還要這樣被瞧不起
  一堆人根本不會英文這種話
  我認為這是在否定大家從小到大的學習了

• 2016-12-21 21:01月夜：
  如果就實不實用這點來看的話，那些人的英文程度確實是很差沒錯啦...語文本來就是要拿來用的，如果根本就不能用的話，那跟沒學過有什麼兩樣？
  
  就我的看法，他說的沒錯，你說的也沒錯，只是對這件事情的觀點不一樣而已，因為他們確實有學，而且學很多，但是學到的是自己根本就不會用的東西，表現出來的程度確實就是很差

  2016-12-21 21:10奶糖喵喵-貓魅：我覺得其實不一定是真的差
  因為玩電動的時候
  也經常用到英文啊
  所以與其說他們不會基礎對話
  不如說他們並沒特別想用英文講話吧
  但不能因此否定別人的能力
  畢竟
  如果沒事情我就一直在那邊講英文
  感覺就是讓人。
  你在裝什麼外國人啊？
  的樣子吧………
  畢竟是中文國家嘛……

  2016-12-21 21:13奶糖喵喵-貓魅：說到實用
  我覺得就是類似這樣的東西
  平常又不用
  怎麼會覺得英文好實用
  當然也不能怪人家不用
  就沒必要
  出國什麼的才會是知道口語能力的時候
  不過我個人是覺得我沒碰過有這樣問題嚴重的
  年輕人方面啦
  或是我身邊的人
  大多平常不會講英文
  不過真的要用還是Okok
  我覺得差不多是這樣的感覺

• 2016-12-21 21:21月夜：
  所以我才說你跟他的說法都沒錯，因為平常沒有用，所以程度自然很差，但這並不代表他們沒有學，他們只是沒有用而已
  
  對你來說，因為他們有認真學過這些東西，所以程度絕對不是差，可是對他來說，跟本就沒有在用的人程度怎麼會好？
  
  你看到的是那些人學到很多東西，他看到的是那些人根本就不會用，兩個說的都沒有錯，是一體的兩面

  2016-12-21 22:08奶糖喵喵-貓魅：其實我覺得沒在用不代表差
  我也不太相信
  都沒知道對方怎樣就認為人家差
  這樣的感覺

• 2016-12-22 03:13墮天使：
  嗯～～接觸環境影響很大，拿我自己 跟身邊的例子，完全不會的人是也有，而
• 2016-12-22 03:14墮天使：
  至於為什麼沒被擋掉，老師好心 加上考前惡補英文單字(念了就忘) 基本上我相信讀到大學，英文程度還無法讀寫的 還是非常多，因為我周遭環境認識的人或多或少就
• 2016-12-22 03:14墮天使：
  且稍微會一點的人 甚認真過，
• 2016-12-22 03:14墮天使：
  有至是前端的高中生(

  2016-12-22 03:22奶糖喵喵-貓魅：我覺得一定是這樣
  畢竟又不是母語
  如果學歷和我差不多的
  可能英文程度和我一樣吧
  或是更爛
  但我覺得這絕對不會是
  大多數人都很爛什麼的@@

• 2016-12-22 08:51墮天使：
  你的意思是 不應該用個人價值觀強加吧～～～但其實這個灰色地帶很模糊，至少比起其他第二語系是英文的國家，我們確實很差勁

  2016-12-22 15:27奶糖喵喵-貓魅：其實我覺得還好喔
  只是因為平常沒甚麼機會接觸說英文
  所以感覺好像差
  實際上會用英文的不少耶
  只是人家不會特別秀

• 2017-01-06 23:02咖啡小喵咪：
  我在新加坡工作
  每次聽到別人說在星加坡工作需要英文多好多好之類的
  我都會會心一笑...
  
  除了電子郵件用英文書寫之外
  我在工作上幾乎都說中文啦!
  
  不過我覺得台灣的環境本來就是多數時候都用中文
  不會英文也是很正常的事情
  畢竟生活上都沒什麼機會用到阿
  久了自然就都不會說了
  並不是學校沒有教,或是沒用心唸之類的
  而是距離上次使用已經是太久遠的事情了

  2017-01-07 03:33奶糖喵喵-貓魅：別人不太用
  也不代表可以說別人不會或程度爛(笑)
  其實我是這樣覺得的

• 2017-01-20 08:05新月～☆：
  
  
  　　我覺得你們討論不會有結果，
  範圍太過，國人英文層度好壞，
  沒有樣本沒有數據就沒有說服力，
  焦點在這方面無利於討論。
  　　
  　　我的狀況跟妳主張完全相佐，
  我讀大學但我英文不如妳，
  連基本對話，甚至卡通電影我無一可通，
  連投履歷上面勾選英語能力，
  勾略懂我都嫌太過，
  原因，我國中不讀書，
  高中進職校英文一樣菜，
  只是背背單字考試過去，
  大學更是整個放棄看原文書，
  後來顛沛流離直到現在，
  我才感覺英文的重要，
  只能慢慢重礎在好好打起。
  　　
  　　除了中文列位前三，
  最多人口所有使用的語言之一外，
  另外就是西班牙文及英文了，
  所以妳朋友讓小孩補英文是正確的，
  而我身邊的朋友，
  除了人生勝利組那類，
  其它一般上下班的朋友，
  英文也是一竅不通的，
  尤其是作工地裝潢的朋友，
  所以，我想環境及社交圈也佔很大的影響因素。
  
  
• 2017-04-17 11:27楓鈴草：
  不建議浪費生命值在用不到的事務上，未來可以讓人說中文發出其他國家語文，類似的科技設備已經開始發展成熟了，且初步試驗販售了，英美贏其他地區國家人民，就在於時間，他們有時間去執行精英教育。語文，應該優先學習自己的，才能把自己的傳承接續。還有充餘能力的人，才有資格去學習其他國的，畢竟在天賦上，人生而不平等，不是工廠製造出的人。
  
  我們從幼稚園的教育方向，就輸給他們了。我念到大學研究所畢業，純為了家長面子念的，心中很清楚的知道：根本不想念書。但為了家長的期待，硬頭皮在念，很痛苦呢。大學畢業又怎樣、研究所考上畢業了又怎樣？人生的四分之一，都在痛苦中度過。
  
  小學同班的，現在曾孫子都快出來了，我的小孩還在幼稚園....
  
  現在是屠宰業，宰殺的快感....殺人是犯法的，我殺食材就好了。我絕不是壞人，但也絕不是好人的範疇，這點自己是很清楚的，雖不反社會，但不認同這社會的又滿多。
  
  小孩子真的很可愛，自己跟配偶也生了三四個了，若只是依財力扶養，十個也是輕輕鬆鬆，但是台灣的教育環境，太差了。完全沒有目標的教學，就只會教孩子應付考試而已，現在的教育更加如是，都是為了填飽財團胃口的教育。
  
  [要念好書才能找到好工作?] 呵呵。不能自己從小就立志當老闆嘛...不能從小就要當警察嘛？通才教育=教出一堆廢才，又浪費生命。只是強迫家長，付出更多的金錢，給財團去賺的手段。

  2017-04-17 13:18奶糖喵喵-貓魅：英文倒不會用不到啦
  平常打電動都會用到
  至於要當什麼
  其實和學歷還有背景也有關

• 2017-04-17 15:19楓鈴草：
  　那些外語單字、詞彙、語文，有必需要納入幼兒基礎教育通識課堂去學習嘛？人的一天時間是有限的，成長中的小孩子，若要健康的長身體，是需要充足且連續10小時的睡眠時間，剩下的14小時，包含通勤、課後輔導在學校長達9小時，剩下的5小時，再來個加班-安親、補習2小時，他們幾乎連基本學做人的時間，也都沒有了，吃好晚餐、洗好澡，就該睡覺了，所以不要怪罪小孩子怎麼都沒大沒小地，是他們從來都沒有學過如何做個人，只學著怎樣考試而已。未來出社會，沒背景的還是一樣從零開始。
  
  　我目前有三個小孩，準時每天夜間九點會上床睡覺，這是從聽懂話語就開始教育的結果，我在她們每次考試前都告訴她們：學校的考試成績不重要，重要的是自己有沒有學到東西，錯了的題目回家在翻翻書本、學正確就好。每天晚餐結束後的十幾分鐘，聊聊的同時問問她們將來要做甚麼，雖然是同個爸媽生的，三個小孩的目標，卻都不一樣？老大最近要當管家（....），老二要當有錢人（很會存錢、第四個撲滿都被零用金塞滿了）、老三要當老闆（每天在幼兒園幫老師指揮其他幼童）。我是屠夫，孩子的媽只個是最基層的常日班工人。
  
  　身體健康是一切的基礎，基礎穩健，學習任何新的事務也會容易很多，不單直接的外在能力-體能，就連記憶力也會比較容易記住新知識（家裡上輩老人家都有這樣教）。
  
  　再者，就如玩遊戲，也是先選好性別、職業才進行。選職業當然也就要考慮各方面，哪個方向的就職成功機率比較高、回報如何，其實都是可以估計出的。
  
  　所以，應該是要先決定要當甚麼職業，才能比較有效率的去規劃學習、善用時間、準備充分。這現實世界，已知職業，且能被選擇的，就那幾個大項目下的職業而已，並不是非常多。
  
  　20年後的社會結構，是現在的新手爸媽，必須要認真考慮的，如何幫助小孩子養成，才有競爭力。而不是每一代人，都在從零開始（撞牆）。
  
  　我覺得，小家庭與家族的差別，就只在這個想法有無實施而已，雖然家族的包袱很重，但出社會能幫到的卻非常多。背景，需要每一代人慢慢累積起來的，完全沒背景只能自己付出比有背景的數倍努力加強。但是，努力是需要時間，而人的時間是有限的。
  
  　道德傳家，十代以上；耕讀傳家次之，詩書傳家又次之；富貴傳家，不過三代。金錢至上的社會體制，小老百姓永遠都是代代從零開始，只會是被層層剝皮的那一類別，無翻身之時。恰好，符合控制社會結構的同時又產出利益。

  2017-04-17 17:34奶糖喵喵-貓魅：很好的分享…
  不過和我說的內容好像有點不一樣了

• 2017-05-10 12:41竹東男神：
  是不是跟教育有關 外國是聽說讀寫 台灣教法是寫讀說聽

  2017-05-10 12:54奶糖喵喵-貓魅：現在教育英文其實也很注重英聽，所以應該沒有那些問題

• 2017-05-19 19:46蘭漪：
  我就是一個英文超爛還跑到國外打工度假的人， 英文程度為問路比手畫腳加翻譯，去餐廳用翻譯看菜單然後只能用比的說我要吃哪個，店員講什麼我都聽不懂，連要不要明細都不懂，自己英文名字不會寫，辦銀行帳戶什麼的都是找講中文的，學歷五專，考試通通作弊，或是老師洩題不改題才順利畢業，在國外生活一陣子後，平常需要英文溝通的地方，通通靠朋友，我既是英文文盲又不會講XDDD
  不過待了一年後，聽說有進步一點點(但還是不會點餐XD只會簡單工作跟生活用語)，但寫跟讀，依然是智障程度XDDD
  

  2017-05-19 20:06奶糖喵喵-貓魅：敢說才是最重要的～
  考試滿分不敢說也是啞巴…

• 2017-05-19 20:14蘭漪：
  XD沒錯，但是台灣只重視紙本考試阿~~~~我是七年級生

  2017-05-19 20:17奶糖喵喵-貓魅：我也是七年級的
  我最怕紙本考試……
  可是口試和聽力沒問題………

• 2017-05-19 20:27蘭漪：
  哈XD我完全不行啊~~~數學英文大崩潰，口說跟聽力真的多講多聽就好了，但要我讀寫我真的會想撞牆
  

  2017-05-19 20:31奶糖喵喵-貓魅：真的……我也是超級文盲的類型…

• 2017-06-05 17:33可男可女淫穢僧：
  可以當我的英文家教嗎 哈哈
• 2017-11-08 13:02頭前溪海豹：
  樓上 我可以當你的英文家教
• 2018-02-02 11:54遙夜：
  海事學院 高海還是 海專還是海大啊
  

  2018-02-02 12:25奶糖喵喵-貓魅：海專而已啦，海大我就威了，我只是個土俗而已沒上過什麼大學

• 2018-02-02 15:24遙夜：
  別這麼說 我也是高海的漁業系
  

  2018-02-02 15:58奶糖喵喵-貓魅：現在真的走路隨便撞都是大學生的感覺啊！

• 2018-03-15 19:26LOVe高橋李依：
  沒辦法啊。。。少用=少進步
• 2018-06-11 09:37LOVe高橋李依：
  其實我覺得能溝通就好了...
  不然的話要會寫英文formal letter 把
  出社會要用
• 2019-12-29 21:14阿泰( ´ᯅ` )：
  現在很多科系備審都會看英文程度啊
  基本沒英檢中級/多益550以上就淘汰了，這只是低標
  有高中畢業程度一定能夠日常對話無礙，只是敢不敢講而已
• 2020-07-14 14:55星之殞ヽ(´∀`)ﾉ：
  其實會講是會講,但是會有個口音情節在
  另外就是害怕自己講出口的時候是否正確,會不會被對方笑
  通常好發於非華人臉孔上(?
  個人認為對方跟你爭論的點在於他認為國人英文程度不好,是因為要說的時候都說不出來
  那他認為說不出來就是代表程度不好
  但其實如樓上所述,語言是用來溝通的
  雖然有的時候可能講錯,對方可能會笑,可是也是懂你的意思
  就像我去JR東京站找警察用英文問路,結果警察除了第一句以外其他回我日文一樣(?
  
  藍色窗簾樓上講的教育分享,分享的是教育過程中所教授的思考概念核心的不同
  造就不同的問題觀察方式及解決模式
  就如同你覺得國人的英文不差,但另一個巴友不這麼認為
  
  我覺得可以不用想那麼多,你就多看點美劇或動畫就好了(?

  2020-07-15 10:51奶糖喵喵-貓魅：我覺得那不重要，
  就像你說的，我們看法不同，
  去幹點自己的事情就好不用討論這樣吧
  

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