日誌2017-04-11 23:03

【雜文】不知道這情境能不能做成一款極短篇遊戲

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留言

• 2017-04-11 23:28兔二：滾你奶奶的：
  不過，這個主角具備多大的道德信念呢？不然一般人為了求生，其實根本無所謂犧牲其他人，何況幾乎無零負擔。

  2017-04-11 23:36老奉毊：本來是預想主角讓玩家操作。

• 2017-04-11 23:30兔二：滾你奶奶的：
  那變成這個「遊戲規則」沒有估測點，因為主角的決策不會考量到對手的行動，事實上這也許是遊戲，但也不太是的賽局，因為沒有對手。
  
  不過情境很有趣，可以發展，甚至讓主角跟玩家對話，而非遊戲中的反派。

  2017-04-11 23:39老奉毊：也可以改情境呀。

  2017-04-11 23:43老奉毊：殺人魔綁架了兩個人，讓這兩個人面對面交談，然後各自私下做選擇。
  若兩人都選「兩人活」，則兩人皆活。
  若兩人都選「對方死」，則兩人皆死。
  若只有某人選「對方死」，則另外一人死。
  若採取交談或選擇以外的行動，則兩人皆死。

  2017-04-11 23:45老奉毊：糟糕，這樣沒有選「兩人活」的誘因。

• 2017-04-11 23:40兔二：滾你奶奶的：
  我想想看怎樣比較好玩。
  看起來像奪魂鋸，不過又有些微妙的不同(奪魂鋸有限時明確以犧牲某物為代價換取生命的規則)

  2017-04-11 23:43老奉毊：奪魂鋸的規則是什麼？

• 2017-04-11 23:46兔二：滾你奶奶的：
  假設六十秒，沒有找到鑰匙接觸自己身上的即死機關就會死，但鑰匙可能藏在一個雞掰的團體(五個人比賽拿鑰匙，但一次只能一個人拿，卻後面的人越有時間壓力，沒拿到就死)或個人遊戲(鑰匙埋在眼睛裡，要拿鑰匙要挖出眼珠，否則時限到機關啟動就死)

  2017-04-11 23:52老奉毊：但老實說我不太想往「人質彼此競爭」走，我想把情境改造成「殺一人」和「殺五人」都頗難選。

  2017-04-11 23:59老奉毊：畢竟人質彼此競爭，基本上就是大逃殺情境。

• 2017-04-11 23:49兔二：滾你奶奶的：
  你的改造情境有點界定囚徒類型賽局，不過那種賽局只要有重複性，他們自然會學習到兩人活對彼此是最有利的策略選項
• 2017-04-11 23:55兔二：滾你奶奶的：
  我剛剛line朋友，他對這情境有一些建議，晚點我請他分享。
• 2017-04-12 09:15水狼陽介：
  其實是類似哲學難題的東西，像是電車難題一樣，你要犧牲鐵軌上的人來救車廂的人，或是看著車子上的人全部死亡。
  這些題目的目的都是在探討一件事情：「人命是否可以估量」。如果可以簡單的做計算，當然沒有問題。問題就在人命是否可以一換一。
  無辜的人和窮凶極惡之人的命是否等值？大人小孩的命是否等值？
  --
  奪魂鋸確實應該參考一下，非常經典。不然也不會連出那麼多集了。

  2017-04-12 10:58老奉毊：了解，看來如果要加深這個情境的描寫，可以去看關於電車難題的討論，然後參考一下奪魂鋸。

• 2017-04-12 15:56月下灯：
  先回應標題。
  要做成遊戲是可行的，而表達方式則按你的目標和觀點而改變。，打個比方，在目標上，遊戲用以嘲諷人性，你可以加插大量殺人手法，就像「消滅老闆」那種舒壓遊戲一樣。用以諷刺時弊，可並列黑黄白三種人為人質。
  
  觀點方面，同一件事在不同各度下價值不一。比如在法庭上追討賠償時，兒童和成人的價值就有差異：
  成人大多有收入和學歷，其未來月入和捐失是可衡量的，能索償巨額賠款。相反兒童大多無薪，亦未就讀大學專科，其未來收入和捐失便不可衡量，通常只能索償醫療費(題外話，在美國，律師能瓜分賠償)。將此套入你的遊戲，即可衡量誰更有價值。
  
  是的，你的想法在「確立目的和觀點」後能做成好遊戲。提供一些遊玩方式作參考：
  1. 殺人犯給主角一星期時間考慮，其間放任他自由生活，唯獨不予報警。主角決定一一調查所有人質，判別該殺誰。
  2. 如上方他人所言一般，套入「賽局理論」。
  3. 將主角混入人質，迫逼他們共同生活。一日後公佈你們裏面有殺人犯，只要殺人犯死了，其他人得救。又向主角承諾，只要他選擇誰要死，他馬上得救。主角不用下手，殺人犯親自殺。

  2017-04-12 16:25老奉毊：　　謝謝你，你的建議真是具體可行！
  　　關於「3.」想做個確認，請問你的意思是變態殺人魔假裝自己也是人質，然後讓主角跟人質們生活，並給主角一次殺死殺人魔的機會，主角如果殺錯人，殺人魔才會殺了所有人，是嗎？
  　　還是說你的意思是，人質中的殺人犯和最一開始的變態殺人魔是兩個不一樣的人？

• 2017-04-12 17:28月下灯：
  一半一半。
  
  我指主角只要隨便殺一個，他自己馬上得久。其他人即是必需殺死殺人犯才得救。可額外加入動機，比如一星期內無人死，就全員撲殺。
  
  這方法的好處是有懸疑要素，也保留解救全員的機會。若主角和人質相處過，可在玩家心中建立你對人的價值觀。
  
  難處是要想辦法誘到玩家爭紮並選擇。
  
  或許比較適合AVG 這類有局限的遊戲。
  

  2017-04-12 17:43老奉毊：原來如此～
  如果不知道殺人犯是誰，那確實很有懸疑的味道。

  2017-04-12 17:43老奉毊：而且也很考驗一個人是不是殺人犯，到底能不能從跟他們相處的過程中看出來。

• 2017-04-12 19:40十個中文字以內JIN：
  蒼月燈大大好強，這樣的劇情會讓人想看耶[e16]
  １、殺人犯強大莫名，主角無力反抗，必須怎樣呈現？主角反抗到哪一步才放棄？或是一直暗地想要反抗？
  ２、面對絕對的牆，主角如果直接崩潰選擇殺掉那一人而直接結束想必不是閣下要的劇情。請給予主角足夠冷靜下來思考的時間。（同上面巴友的留言，讓他們一起生活一段日子會是相當好的發展）
  ３、殺人魔絕對信守承諾是殺人魔表態的，主角怎麼信？或是遲遲不選擇的理由就是因為不相信殺人魔的承諾？
  ４、端看閣下提出的條件，這將只是很一般的電車難題。像蒼月燈大大說的那樣去改的話更有機會呈現你心中的那把尺，讓玩家更能投入、去深思。

  2017-04-12 19:47老奉毊：
  1.我覺得可以是被關起來而且被拿槍指著，殺人魔可以先殺一個不太聽話的人質，這樣應該大部分的人就不敢亂反抗。
  2.畢竟還是要讓可能被殺的人在玩家心中有一點分量，而不只是個數字。
  3.我覺得呈現為「不得不信」或「別無選擇」即可。
  4.其實光電車難題應該就能延伸出滿多東西了，我可以去看一下相關的討論。

• 2017-04-12 20:05十個中文字以內JIN：
  １狡猾一點的主角會暗地裡來，不過那應該不是閣下要的
  ２是的。像邊緣行動的主角就是從毫無感覺下指揮，認知到自己的指揮確實造成了活生生人類的死亡後，漸漸走到成為「遣童使」親自指揮作戰並以孩子們的性命為首重。主角花多長時間、怎樣去認識這些人們會是麻煩而不可忽略的細節。
  ３例如身體裡被埋炸彈？這邊的安排不合理會成為整個劇情的汙點
  ４電車難題的衍伸很有趣。
  加油[e22]這細膩的作品必須格外如履薄冰地謹慎地琢磨呢，希望閣下不要爆肝

  2017-04-12 20:36老奉毊：1.那個情境至少要說服玩家「沒辦法抵抗」。
  3.或許可以從「描寫殺人魔很變態但有原則」去著手。

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