日誌2017-04-15 14:14
【如何完成你的故事】Ⅱ - 實例篇 - 2作者:Cecil
2017-04-15 23:08Cecil:自己整理出的成長史能有讀者願意看真的很開心!謝謝大家XD
我的大綱現在比較複雜,是這樣(利用上次拍給其他人看的圖)
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201703/b6d23f0df2672cb8c81392e2ff8c70e6.PNG?w=300
但如果對某個新出現的故事還未有太多想法,則可能只是一段,後來改成幾行:
第一段:XXX 過著 ZZZ 的生活,之後與 YYY 相遇
第二段:XXX 與 YYY 其實認識,兩人過去過著 ZZZ 的生活
從上面這樣的簡短紀錄,再加入想到的各種細節,發展成完整度越來越高的大綱(有時會直接在大綱上寫作,然後把整段 copy 到文章裡面修改使用)
之後也會提到自己怎樣利用表格管理大綱,有興趣的話到時也請來看看~
2017-04-15 23:15Cecil:通常每篇故事都有「想呈現的畫面」或「想表現的情節」,為了那樣的畫面或情節而寫出整段故事,所以應該可以說是有目標的吧!如果說是故事中的每一段是否都有目標,通常都會有──對我來說,即使只是「想讓角色更多地表現自己的想法與心情」也能算是一種目標──如果沒有目標的話,故事寫起來就很沒勁,也會有種機械般的作業感。如果作者自己無法感受到樂趣,那讀者也會從字裡行間感受到那種枯燥,所以時時保持自己的興致是很重要的https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/54aff8758c14ada0852986b6a235902c.GIF
當然,沒趣的時候就是果斷去做好玩的事情給自己充電,業餘型玩家不需要繃得太緊QQ
說到「邊寫邊想」,當然有囉,而且很常發生呢!我大部分作品中個人超級喜歡的情節或段落,很多都不是當初就計畫好的,而是寫了一陣子之後浮現在腦海中的,那對我來說就像是「故事本身對我做出了回應」一般,是十分美妙的感覺。我也曾經在寫《月升月落之街》的大綱時,看見喉糖鐵罐而浮現靈感,加入自己很喜歡的一段劇情,那應該就算是「邊寫邊想」吧https://emos.plurk.com/a7baedb8c938b302c78f01c66329b937_w48_h48.gif
「故事節奏」這點我不大擅長,因為我都隨興決定自己想描寫的詳細程度,結果應該緊張的打鬥畫面有時被我寫得很拖沓、或是應該煽情一些的情感場面被我寫得太簡短,所以我很少去想這個,因為想了也不能很好地做到,會增加不必要的煩惱http://emos.plurk.com/23841facb022a5147e20195a30966328_w48_h48.gif
2017-04-15 22:51Cecil:月升之後至少還會有兩個新角色~(有名字的)兩個我都很喜歡https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
有機會重新再寫的話一定會認真的ˋHˊ 到時也希望大家會喜歡https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/2a60675d4ac780be308a5171dd88f21f.GIF
2017-04-15 22:56Cecil:當初有很多人都說多洛非常帥氣,但就是有點不符設定上的「十四歲」。當初有讀者說多洛很像《銃夢》這套漫畫的女主角凱麗(也有翻為「加里」的),實際看了這套漫畫以後我覺得凱麗非常勇敢、帥氣又自由,多洛的形象能跟她有那麼一些相似,對我而言是很大的讚美https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/9a1ea9a4279dcd5442707079bfab5b08.GIF
原來是擅長讓小人物爆氣升級的朋友呢,すごーい!(握手
如果哪天我也能試著寫看看小人物一路成長的故事,總覺得能夠獲得不少樂趣XD
我覺得「把他們全吞了!」這個台詞很帥!(請想像馴獸師對召喚獸說話的場景
話說 +9 目前的故事就是在寫驅使魔獸為自己作戰的角色,應該很能想像那畫面吧(笑)雖說我不怎麼寫狂氣角,但我其實也滿喜歡那種有著狂妄、自我中心氣息的角色(例如 UL 裡面的史塔夏、LOL 裡面的吉茵珂絲, etc.)
還好你有提到,我竟然忘了標出處,其實這段不是我寫的,是來自於娥蘇拉.勒瑰恩的《地海巫師》。我沒有看過這套小說,但我覺得這段文字十分優美,所以引用了https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/f19de0520419154e1127d5dfdce34ab7.GIF
2017-04-15 23:03Cecil:我就想 +9 肯定認識伊彩恩(雙手舉舉)
〈翅膀〉是一篇以感情為主的故事,所以寫作這故事時,我的腦中基本也是想著各式各樣與感情有關的事情,雖然我自己想像的感情有著各種缺陷、不真實、不現實、不為對方著想的自私的地方,所以顯得不是很吸引人,但那樣的感情是我最喜歡描寫的,或許因為我實際上並未戀愛過吧!讀者也說過如果我戀愛的話,故事的風格就會完全改變也說不定……
寫出那段的時候我也很滿意,覺得這段文字很能表現我自己的理念跟原則。雖說普遍的想法是「兩人相守才是最終也是最重要的目的」,但我時常不把「愛情的完滿」當作角色最重要的追求。我筆下的角色,大多是迷惘著的,對於自己也好對外在世界也好,「愛情」有時也不過是令他們更加迷惘的一個主題,但只要能清楚思考,從那些迷惑中掙脫出來,就能成為更成熟堅強的人,或許與其說是角色的人生命題,更像我的一種期望吧!
是死了以後才發現男主角喜歡人家啊https://truth.bahamut.com.tw/s01/201307/a4cec1a8352ce7e029bbe58bda36b39f.GIF 這種情況我也是第一次遇到,哭哭
如果我也遇到像你那樣的情況,肯定會煩惱不已XDD 但我的角色大多是很強韌的,很少有長時間需要人保護的類型,不過每個作者也有自己特別的煩惱,希望你的煩惱也盡快獲得解決吧:D
2017-04-15 22:50Cecil:好像是喔!感謝建議,下次我改用隱藏的發文好了(之前意外發現隱藏發文取消隱藏時跟新發文一樣會通知訂閱者,有種發現新世界的感覺https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/48b36f32ea8cf158efc1c465cce64ceb.GIF)
每個人對「場景」的使用目的都有不同的看法,其實雖然這篇打了一堆,但我寫文時這些運算都是直接在腦袋裡面做的,有點像是沒有詳細算式的數學解答https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/f2a967bdfdba04f893e80c3e3694bab1.JPG?w=300
如果是我也不喜歡被這樣對待,但不知道為什麼寫文的時候很喜歡這種情節(好孩子不要學我)對我來說比起正確的或好的,有時候更喜歡有美感的(但不一定是好的)東西,所以你會對那部份有不同看法我完全可以理解XDD
我有聽過那種刑罰,感覺滿痛的https://truth.bahamut.com.tw/s01/201204/fd4936c8c5391c0df28ed2a346749ace.GIF
2017-04-16 00:11Cecil:哈哈,謝謝 +9 不嫌棄,其實我想各式各樣的感情無論對錯都會有人喜歡的,雖然我自己並不喜歡遇到太奇特的感情狀況,但寫的時候,我倒是很喜歡觀察往極端走的情況,如果有讀者也能同樣喜歡那樣的探討結果,對我來說就是無上的幸福。
希望我們能一天一天更堅強、更少迷惘、更能承擔苦痛與悲傷,雖然只要能思考,迷惘就永遠不會完全消失,但一再一再從苦惱中掙脫出來話,我們的心也會更加強壯吧!
死神開工啦(揮鐮刀)祝 +9 賜死愉快(咦
2017-04-16 00:20Cecil:喔不我很感謝你分享的影片但我想我太膽小了不敢點開他https://truth.bahamut.com.tw/s01/201601/4344da50964ef73059d0ef803c8b99d9.GIF
我該說還好後來這情節沒有成真嗎XDXD
的確有時我想寫些比較特別的情節時,也會想這可能有點不見容於普遍觀感,只得放棄https://truth.bahamut.com.tw/s01/201601/1e99094eebe1292ed13ee9c0eaf1cf2a.GIF
給自己的世界設定價值觀的確是很重要的,從這點很能看出作者的風格XDDDDD
如果問我的世界有什麼憲法,那應該跟你不太一樣,在我的世界中,壞人通常都不會受到懲罰,因為實際上有很多壞人也是不會受到處罰的。雖然這點很讓人洩氣,但我想我的讀者也都習慣了我故事中常見的這種不公不義的情況https://truth.bahamut.com.tw/s01/201402/0c2f67bc59e84bcfbcb1371bcc3cd5fe.GIF
2017-04-16 13:02Cecil:現在好似也很少有那種好人一定能獲得好報的情況了呢https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/9a1ea9a4279dcd5442707079bfab5b08.GIF
看來每個人都有不同的善惡觀,雖然有這樣大的差異,但或許也就是因為這樣世界才顯得有意思https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/9fa11912566e513c958c2eb8bc61395e.GIF
2017-04-16 13:59Cecil:我覺得會定義什麼是「好人」什麼是「惡人」就已經算是有「善惡觀」了XD
確實以長遠眼光來看爭名奪利之事最終都會歸於塵土,但正因為是凡人所以才會看不開(我知道很多人喜歡爭論定義問題,我說的是大部分的凡人),真能完全對他人不管不顧只為了自己的信念或者欲望而行動的中立者(不好也不壞的人)還是比較少的。不過那是我的看法啦XD
我倒是喜歡我的畫面乾乾淨淨的,如果真要有摧殘那我偏好精神上的(搓下巴
2017-04-16 15:53Cecil:現在好像很多人都很疑惑什麼是「像人類」XD
「場景」對不同作者的意義都不同,但只要發揮作者原先的目的我覺得就是很好的場景了XDDD
2017-04-16 16:13Cecil:我有時也會有這種感覺,不過我朋友說過我想太多了,這世上如今誰都有那麼點不正常的成分……反正我還是告訴自己,太過執著自己常態 / 非常態意義不大,畢竟生而為人,常態也好非常態也罷,並沒有資源或者機會上的差別,自己感覺過得去便好。
用假人的話感覺的確是不那麼恐怖啊XDD 不是真人畫面的話一切好說(汗)
2017-04-16 16:28Cecil:那想看逼真的人可能就要失望了吧XD
2017-04-16 16:59Cecil:https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/f235d38eb15d10c7c8c9129c63ffda91.GIF
2017-04-16 21:30Cecil:當時我還不懂事,居然這麼輕易就把艾倫弄死了嗚嗚(剁手
原來你也感覺到黎希爾跟艾倫關係匪淺https://truth.bahamut.com.tw/s01/201307/61aa71952acda7c7a8228b8520b6ce1e.GIF
不知道為什麼,雖然我不寫也不常看 BL,但這對對我來說很自然XDDDD
希望之後有機會可以重新來過https://truth.bahamut.com.tw/s01/201204/e05e8ec512167306bc0cbef3993c5a83.GIF
2017-04-16 21:56Cecil:謝謝你喜歡〈鬥犬〉!其實我記得它當初獲得的回應大多是相當正面的,所以雖然我會感嘆它有不足之處,但大概也是「面對白板上的幾塊小污漬」那樣的心情吧https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
整體來說它還是很重要也滿讓我喜歡的故事(難怪說明篇幅這麼長……)
當初我好像比較想著重在刻劃阿爾雷德和多洛的互動,那種兩人關係很密切卻又不像是男女之情的關係非常吸引我https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/1e2ca2598f1ba8528c0b08d05b45b56a.GIF 之後有機會再挑戰類似的作品的話,我也會用寫作這篇故事時的經驗作為參考,深化那種「支配」(從佔有到恐懼失去)與「被支配」(從服從轉化為理解)的感覺,謝謝你的分享:D
《1984》的小說真的超難讀,不過讀到主角進了最後的房間那段還是非常震撼,「老大哥在看著你」這句話果真不假。《動物農莊》則是我在高中時看的,隨著看似輕鬆的動物故事一路到最後,也被荒誕的結局深深震懾。非常佩服喬治歐威爾這個作者,也感謝他留下這麼有寓言作用的作品。
我非常喜歡「糾結」的關係,雖說為了營造這種關係而出現的角色大多偏執、不顧別人的想法而更看重自己的心情(或反過來因為太重視別人而將自己視為草芥),卻對深愛的人抱有甘願犧牲如飛蛾撲火般的感情,每當按照計畫寫出這種情感時,我都會感受到強烈的生命力。可能我真的很喜歡《咆哮山莊》吧!
其實我也曾苦惱過如何決定是否描述的問題,能透過這篇文章自己將重點歸納出來實在太好了https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/9d36dcdd16debd7a0285d340dd4a61c3.GIF 希望這些原則也能給還有著苦惱的各位起到一點指引的作用!
2017-04-16 22:02Cecil:網遊超難寫,它真的很講究設定的量了我覺得QWQ
原來「無限流」是這個意思!我之前一直很疑惑但都沒有去查資料,感謝科普!雖說看這分類的說明還是不太能理解為什麼稱之「無限」https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/59d8e0c76507403bb98bc8755b6e7416.GIF(我以前一直以為是像 Minecraft 那樣世界超大或是沒有什麼特定目標,所以才叫無限)
有看過的人比我想的多(震驚)當時我一直以為自己在一人樂https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/9a1ea9a4279dcd5442707079bfab5b08.GIF
(↑ 即使玩網路遊戲也是單機流,堅持比關卡推薦等級還要高 10 等只為了單人刷副本
我也有聽說 Seba 的網遊小說,你說《Code Zero》和她的網遊小說有點像讓我覺得安心ˊWˋ 看起來你是對「小說背景所在的遊戲是否合乎我們認知的網路遊戲」比較沒有太要求的作者,知道有人的想法是像你這樣讓我再次安心了(拍胸)之後如果連載再開,我會好好思考「主角在虛構的世界中的得與失」這一課題的,感謝你提供的想法https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/f19de0520419154e1127d5dfdce34ab7.GIF
2017-04-16 22:10Cecil:我當時寫著寫著也發現黎希爾也未免太照顧人家了(還知道早上空氣冷所以要幫人家把早餐拿到房裡……是之前有把男傭技能點滿嗎!?)
但又阻止不了他們互相刷好感度(君不見那麼多重要對話都是發生在他們之間)
你這樣說讓我開始想黎希爾會不會很掙扎自己對艾倫的感覺到底怎麼回事https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/f235d38eb15d10c7c8c9129c63ffda91.GIF
(黎希爾:我一直以為自己是直的……
這樣歸納一通發現如果黎希爾非得旅行不可,那艾倫的確非得……啊啊啊啊(剁手
我後來把劇情改一下好了,總不會 100 個平行世界裡面沒有一個是艾倫能活下來的世界啊https://truth.bahamut.com.tw/s01/201601/f98187f86189b3f2d505e441b1bdaaa4.GIF
黎希爾對伊彩恩真的比較嚴格XDDDDDDDDD(艾倫:孩子的爸,你要有耐心ˊuˋ
嗯,可以,這很有愛http://emos.plurk.com/881ba05b3041765414d2473376a44762_w48_h48.gif
2017-04-17 14:58Cecil:不會太晚!FOB 讚!https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/590b0bd7e3f109bce05540a63db01888.GIF
(昨天看電影台的《Big Hero 6》時又聽到一次〈Immortal〉,愉悅~)
再一口、再吸一口就好……(出門前打開〈Thnks fr Th Mmrs〉)
我跟你的想法比較接近,雖不是說不行,但我也不太習慣營造「一人力量扭轉世界命運」的劇情(但熱血、激勵人是真的所以不討厭看),而且我也像你說的一樣,喜歡「被世界耍著玩」的感覺,那是一種美學的堅持XD
我不太喜歡很多人對經典故事的概念停在「這不過就是 xx 跟 yy 因為 zz 而 oo 的故事」這樣的解讀,這種谷阿莫式的詮釋讓很多東西都變得平面又枯燥。對我來說,這些經典故事反映了當代的精神或者作者自身的經驗、期望、恐懼、理想等等,讓人一窺當時的風土民情、思想等等,或者單純就是讓人察覺「原來對於某件事,還有這種思考與解讀方式」,否則《鐘樓怪人》不過就是「醜八怪愛上正妹最後為正妹而死什麼都沒得到」、《羅密歐與茱麗葉》就是「8+9跟千金大小姐一見鍾情,苦戀支持不到一週就決定哭哭然後去殉情」……這種解讀簡直讓人倒胃口,只能說感受力差的人還真讓人同情。
2017-04-17 15:01Cecil:因為《The Answer》這個系列都是彼此有關的,所以月升的讀者們可能多少都知道鬥犬這個故事的存在,但另外兩個故事相對獨立,就比較少人知道了https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
有機會重寫〈翅膀〉的話,我一定會好好安排艾倫的結局的(不然就剁手(咦
我同意「我們某些程度上都是精神病患」的說法,就如同《銃夢》中的鐵士代諾博士所言:「這世上並沒有清醒與瘋狂,只有瘋狂的一千種面貌!」我很喜歡這個角色,也很喜歡這部漫畫,重看了好幾次依然感動,如果它有新改編動畫我一定會收看。
我比較少看 Discovery,原來這裡有兩位(前)忠實觀眾,幫回不去的 Discovery QQ https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/a82921c9c823c36d79e4b6294146ab3f.GIF
2017-04-17 15:05Cecil:許多公司曾經都是那麼讓人喜愛(例如還沒開始吃書的 RITO 跟曾經的 GGC)
日式英雄那首曲調我覺得不賴,但主唱的聲音我真的吃不下(合掌)
清腔那首還不錯,從這類的開始可能會比較容易https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/2a60675d4ac780be308a5171dd88f21f.GIF
我聽不太出不同地方的腔調,不過說到腔調,我覺得ACG作品中有時會以腔調當作哏或者區分角色的方式,其實非常有意思https://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/e5bdd84983a723a772d11c43d9c302b7.GIF
2017-04-18 10:27Cecil:我不太確定為什麼會說沒有打架畫面不好意思,因為我其實不太愛看影片,就算有打架畫面我可能也會大致看一下而已XDDDDD
看了影片以後最大的感想是「嗯,果然音樂這種東西是很吃主觀感覺的」https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/070981bd7aea6d0e40e314299fe4144d.GIF
但還是感謝分享,能擁有非常喜歡、付予熱情的領域,怎樣說也是一件快樂的事情https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
2017-04-18 19:45Cecil:也是啦XDD 但是不用特地找有打鬥的影片給我沒關係https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
我有時候也會希望角色名字都有「意義」,但那通常是發生在「還沒取名就擬定劇情」的時候,有些在打草稿的時候就叫得很順口的名字,即使沒有特別的意義,也會就這樣使用XD
2017-04-18 22:17Cecil:計畫比較完善這樣XDD
都可以推呀,但我可能就是……聽聽(戴上耳機)我的音樂口味很普通https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/2a60675d4ac780be308a5171dd88f21f.GIF
其實只要是認真拉小提琴的人,在我眼中都會顏值暴增https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/9d36dcdd16debd7a0285d340dd4a61c3.GIF
用民俗樂器演奏感覺很酷https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/2786bb2d915771586a4d2736c6474f6b.JPG?w=300
2017-04-18 22:30Cecil:嗯,仔細想想這也是もちろん的,畢竟可以分配的點數(興趣)就只有這些嘛XD
這我倒是聽說過,為了讓語言感覺更有異國風味,會故意加進一些撇節號或是多餘的子音……光想想就覺得二度爆棚XDDDDDDDD
流行總是50年一輪的(服裝設計師語),「復古」也是流行的一種~
2017-04-18 22:43Cecil:唔,英語系畢業的我聽到這發言感覺特別微妙,還是暫時不深究好了XD
那是一定的,即使我不是寫歷史同人/二創,也希望能有那種超能力ˋuˊ
2017-04-18 22:57Cecil:不,我也沒有專業到可以研究英語到底「現代」或者「不現代」,但我直覺認為用「現代與否」區分英語跟其他語言是不太公正的。不過還是在這打住吧,在這寫起論文絕不是我的本意(況且我也沒有寫過論文呢")
2017-04-19 13:53Cecil:雖說像是「超」能力,其實如果有把一兩種外語學深,多少也能有點這種能力XD
2017-04-19 14:26Cecil:加油!這個的話,就從讀英文小說,學習喜歡的風格開始做起吧XD
2017-04-19 19:35Cecil:不知不覺認識三年了呢!感謝落葉一直以來的鼓勵https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
從我開始寫雛鳥組故事的時候來到我家的讀者都見證了旁邊目錄擴建的過程,說來就讓人感到懷念呢!重寫到第三版(還好沒有第四版了QQ)的月升也是承蒙大家不嫌棄https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/d57f4e02bcb517b8433ccf27d26f7179.GIF
剛才看完留言想了一下自己在場景描述上的問題,好像我在同系列底下的世界關聯性真的比較差(因為我都只是共用設定https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/1d6da86fb910f566025fa1a20a9faed9.GIF),可能我想要描寫的並不是這個「世界」,而是生活在世界中不同的「人們」吧。不過往後要是有機會,會試看看能不能讓場景更有記憶點的ˋuˊ
人物與情感:藍光DVD←→鉛筆素描:場景
(這個對比落差真大,不過很有畫面https://truth.bahamut.com.tw/s01/201306/f235d38eb15d10c7c8c9129c63ffda91.GIF)
仔細想想,比起場景或者世界,我好像大多時候更在乎人的事情,嗯不知道其他人是不是也會有這種感覺呢……還是謝謝落葉發表了自己的想法ˊ∀ˋノシ
之前我也試過從同一系列底下的故事跳到另一個故事,但真的會有種「這些角色真的生活在同一個世界嗎!?」的感覺,總覺得現實世界好像也是這樣,有人生活在玫瑰花園裡、有人生活在普通庭院、有人生活在垃圾場,但都是位於同一個世界,這樣一想感覺就很奇妙呢https://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/e5bdd84983a723a772d11c43d9c302b7.GIF
2017-04-19 21:21Cecil:原來是傳說中的拐彎許願法https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/1d6da86fb910f566025fa1a20a9faed9.GIF
我說的感受很差的人比較像是那種會對「主軸很類似某部作品但表現手法不一樣」或者「主軸其實很經典/老梗」的作品發出「啊這不是就 xx 跟 oo 而已,有什麼好看的」的人,每次看到這種人我都會在心裡面想,不用講話也不會有人覺得他是啞巴。
也沒有人說一定要從作品中感受到什麼,但動不動就說某部「曾經打動人的作品」其實「根本沒什麼」的人(只對一兩部作品有這種想法我覺得很正常),我只會覺得他中二病太嚴重所以怕別人不知道他的想法,一定要出聲刷存在感而已。
我有聽說《歌劇魅影》其實是推理小說,不過讀者對文本的解讀本來就會讓作品產生不同的面向,這可能也是作者始料未及的吧XD
2017-04-19 22:28Cecil:因為每個人主觀感覺不同,「浪漫」這種東西很難量化也沒有規則,加上每個欣賞者的人生經驗不同,作品在他心中引起的感覺就不一樣,有人覺得浪漫有人覺得不浪漫,這也是很自然的。雖然我不曉得你平常的習慣是如何,但如果你覺得大部分的作品都不浪漫,我覺得那也不是什麼很奇怪的事情。「每個人口味不同」也不算安慰的話,如果要說得現實一點,就是某些作品比較「大眾」,某些比較「小眾」,概括點說就會變成「每個人口味不同」這回事。
如果說我真的想問那些非得對著喜歡某部作品的人問「這到底有什麼好看/好感動的」這句話的人什麼問題,我可能會很想問「所以你希望我怎麼回答你」吧XD
雖然要看情況,但既然是因為「主角很喜歡這個吉他手」的歌而用那首曲子,我覺得應該是可以接受的。雖然我很難界定什麼叫做被「消費」,但根據使用者態度,決定是不是在「消費」某人的名氣應該不是很困難的事情才對。雖然我沒有在作品中使用過歌詞,但如果我自己會用,一定也是覺得那首歌很襯當時的氣氛、故事的主軸或理念,或者單純作者很喜歡,所以藉主角之口表示對該首歌或該創作者的喜愛,而不是想要消費。如果會認為在消費,應該是因為故事被當成「相對價值較低」的東西,不利用「名人」的形象就無法吸引讀者吧,假如是因為這樣而說我的故事在「消費」這個創作者,我會很生氣。
你時常說自己不懂人心,不過這件事情應該就跟你說的情況無關才對,假如我的理解沒錯的話 :3
2017-04-20 09:46Cecil:呣,有時也是會這樣的,有些人時常或總是覺得自己格格不入。
「你既已寫作,便已消費,這已是事實,但如果消費了,卻讓粉絲感覺不到誠意,那只會讓粉絲覺得更難過。」
↑ 這段的邏輯有點奇怪,那我在《月升月落之街》裡面隨喜歡引用了柏拉圖的《理想國》,卻沒有把它寫出該有的道理來,難道我就對不起柏拉圖本人跟天下萬千喜愛與研究他著作和思想的人嗎?我不認為。讓別人開心也不是我寫作的本意,他們要為了「他們可以選擇看或不看的東西」快樂難過,那可跟我絲毫無干,我的哲學一向是「我寫作是業餘的、不收錢的、出自興趣的,別人看我的東西不用付錢,自然也沒有資格給我指手畫腳」。
既然你覺得自己的行為並沒有錯,那樣便好了,頂多之後不要再跟這個人尋求寫作上的意見吧,你們在這方面想法分歧的狀況似乎挺嚴重的。
2017-04-20 09:52Cecil:嗯,聽起來這總歸還是件好事,那我就暫時先不煩惱吧https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/44e17164c84b3720697ab950b8a54a37.GIF
原來落葉也是「魔法要符合自然法則」派的成員https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/1d6da86fb910f566025fa1a20a9faed9.GIF
我想到之前看見 PTT 上有討論「艾莎的冰魔法」的文章,雖然是從遊戲技能的考察出發,不過也有點把魔法用實際理論去敘述的感覺。說到很理論的魔法,不禁讓我想起《魔法科高中的劣等生》,理論到那程度(先姑且不說是不是真符合理論),還真讓人搞不清楚究竟是科學還是魔法呢https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/d57f4e02bcb517b8433ccf27d26f7179.GIF
落葉說的沒錯,在我這裡,世界是為了讓「角色」身處的環境更加真實(不是現實,而是似乎有可能存在,或者符合存在道理)而存在的。說起來這倒是個可以解釋我為什麼總是簡單帶過世界觀的事情……https://truth.bahamut.com.tw/s01/201608/23d53341c9d07170412f3ae9a328fad5.JPG?w=300
世界觀跟主線衝突時的確相當困擾呢!通常發生這種情況的話,我就會果斷叫世界觀讓出點位置,別擋了我角色的路(世界觀表示:https://truth.bahamut.com.tw/s01/201302/9f6b72770c9ffa51f394d4ba879e6334.JPG?w=300
2017-04-20 17:43Cecil:因為沒有「習慣一起奮鬥跟討論」的創作夥伴,所以我也經常身處「這樣做到底對不對呢」的困擾中,但看過很多人的心得與經驗後,我發現如果不是商業作者,根本不需要去考慮「什麼才是對的/好的/正確的」,因為每人口味不同(這真不是安慰人的話),滿足了 A 就無法滿足 B,滿足 C 就會讓 A 跟 B 都不滿,如果「連作者自己也無法拿定主意要怎麼辦」,很容易就會被無心說出「我喜歡這樣/那樣」的讀者影響,最後連自己原先的方向都迷失。將創作活動控制在業餘範圍,基本上也是為了保持能夠自信地說出「不然你別看」的餘裕。無論對別人來說對或是不對,只要那是自己想做的、想看到的、想呈現的,就不要迷惘,勇敢向前走吧。
(雖然那樣做的人,通常都會很孤獨……)
嗯,我理解你想表達的意思了,既然你這樣說,我想你也絕對不是像那個人說的一樣是為了「消費別人的名氣而將那個人跟他的作品寫進去」,為了好的初衷而寫下的東西,被人用有色眼鏡解讀,的確會教人非常洩氣跟氣憤,拍拍你。
當初會用柏拉圖,單純是因為很喜歡書名唸起來的感覺(內文我沒有讀過,只有大概知道柏拉圖提出的「由適合各個位置的人負責各種工作,例如智者統治國家」的思想),也被讀者問過當初為什麼不是選擇赫胥黎的《美麗新世界》(可能被認為我是想用書籍代表的思想暗喻都城),那時發現自己裝逼不能只好承認「因為《理想國》唸起來感覺比較好」(被拖走
不過後來想想,我還是喜歡《理想國》,因為這本書應該僅僅是作為一個意象存在在故事裡(它也出現在〈Beyond Repair〉中),代表角色對於「理想的國家」的盼望與想像。
「沒有濃烈的感情」居然是被「嫌」而不是單純作為意見提出(我可能也會這樣說,但更傾向說成「文章所傳達的感情比較內斂淡遠」之類的),看來只要是作者,遇到過的奇葩評論就各式各樣呢。我覺得文章不一定要有濃烈的感覺,我自己的文章大部份時候味道也是比較淡的,讀的時候也通常比較喜歡外冷內熱的風格(不過《咆哮山莊》是例外),曾被友人說過「某個段落寫得更煽情一點其實沒關係」,不過對我來說,「煽情」實在是一種很難達到的狀態XDDDDDDD
2017-04-20 19:44Cecil:嗯啊,不過如果是請別人給自己意見的話,我就會多少聽一下,畢竟我應該也是相信對方的能力或者至少可以理解我的風格,才會請對方給點意見的。
呣,「訂正你在知識或邏輯思考上的謬誤」倒是很明確的方向呢,如果我有收到這個要求,應該就不會提出對感覺方面的意見吧XDD
但我可能會對自己喜歡的感覺或者情境(畢竟你還是可以從「瞭解特定情境會引起特定情緒」這點理解)提出想法,例如「我很喜歡這段安排給人的感覺」之類的,即使是純理性的作品,也有可能從裡面感受到人物的心情,感受到了的話就會特別想讓作者知道,我想那也是一種「在情感上尋找同伴」的體現吧。
「責任心上的直覺」是個很有意思的說法,如你所說我很清楚角色的欲望、恐懼、追求與逃避,所以會根據那些感情尋找具有象徵意義的事物。至今為止我們的共通點應該是「喜歡象徵意義」這回事吧XD
Richard Clayderman 真滿有名的XDDDDDDD 我可以理解你說的那位吉他手在吉他界的地位大概有多高了!
「煽情」好像偶爾也會被跟「狗血」相提並論,不過我朋友說運用得好的話,煽情還是很有效果的,就像你說的那是很重技術的事情XDD
我不太擅長很大起大落的情緒表現,因為那樣對心臟不好(咦)讀者覺得我的處理方式還不錯的話,那就太好了XD
2017-04-20 21:02Cecil:我同意這幾種元素之間的關聯也是有跡可循的東西,這樣說起來看感覺的東西其實沒那麼多的樣子XDDD
對角色越瞭解,使用這些象徵意義之類的東西時就會越順手,跟角色相處是很重要的!
帥哥還沒有到結局就變成屍塊的確很教人傷感(拭淚
2017-04-20 23:23Cecil:有些人被當作暴君好像會滿高興的樣子XDD
我的話應該是被當成壞心眼的神 :3
2017-04-21 09:47Cecil:https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/f19de0520419154e1127d5dfdce34ab7.GIF
2017-04-23 11:51Cecil:嗯,改成「旋律之謎」感覺真的很有推理小說的 fu,換個名字換個心情,祝你寫作順利!https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/48b36f32ea8cf158efc1c465cce64ceb.GIF
哪裡>< 有時候和別人分享自己的想法也有整理思緒、強化信念的作用,所以也很謝謝你跟我討論https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/523ba7afe0ea1a54e2318f7bed3c37b9.GIF
2017-04-23 16:27Cecil:我用平板按有時候也會拉不到那個小滑桿https://truth.bahamut.com.tw/s01/201601/cf3ac8f523b62eee099c029216a5ebbd.GIF
我覺得 KK 本身有一個寫作時的「原則」是件很好的事情!雖然有看似完美的作者,但其實我覺得很多人在寫作上,難免會面臨顧此失彼的狀況,與其說是能力不足(當然要時時精進能力是真的),更不如說是「在總資源(作者心力)有限的情況下,永遠只會有那麼幾項的比重比其他要更高」!
以 KK 的例子來說,你注重邏輯分明、發展理據充分,卻會被認為「形容太多人物、故事進展緩慢」(其實很多古典作品都是前面會花一堆時間描述的喔),同時又「劇情太趕了,情報急著塞給讀者」(這個比較需要注意)這兩種好像有矛盾的評價。
如果是我,我會選擇「比較接近我可以走的那方」的建議去做哦。以我自己的作品來打比方,有人可能會形容我的作品「場景模糊」、「共用世界觀的作品缺乏統合感」,但我不一定要去修改;相對地,如果有人說他覺得我寫感情多,可是「角色感情脈絡」還是有改善空間,那比起「改善場景立體度」,我反而會選擇「加強角色情感發展脈絡」這樣的建議。會這樣選擇的原因,主要是因為我的策略不是「補弱」而是「強上加強」,所以決定自己的策略是很重要的!
而在這所有情況之前,KK 希望自己的寫作受到哪些族群的接納呢?如果是受到普通大眾接納(商業向),那廣納各種意見,適度改善是很好的;而如果只是要磨練自己完成故事的能力,那我建議「不要讓太多外人的建議混淆你寫作的初衷」。一個好的作者不只要會說故事,分辨哪些建議對自己「有用」也是很重要的!如果想得到更符合個人需求的意見,也可以考慮在求評時先設定好方向,請對方根據你的問題去回答,就可以避免他提出太多「你不能改或不太想改的問題」。
2017-04-23 16:34Cecil:以你說的「重視邏輯性」導致劇情卡死,其實細說起來還是有很多因素包含在裡面,例如「太重理據導致故事的『根本』被動搖」(簡單例子:如果太 care 魔法的原理,又想不出能說服自己的理論,就不可能寫完魔法故事,99% 機率會坑!),或者你想描述的東西「原理太艱澀、複雜、專業」,導致收集資料花掉太多時間,這時候就要取捨,自己究竟要讓文章顯得有真實性、完整性(可是有時候這會讓作品顯得比較無趣或枯燥,例如《鬼吹燈》的風水知識很有趣,但有時實在很多,我會跳過),還是要為了趣味,去簡化故事,帶過即可?
我的想法是,對故事、對自己的寫作以高標準檢視,絕對不是一件壞事,至少它的出發點是好的!我們需要做的,只有怎麼讓這個「高標準」不要阻擋自己的故事「順利進行」,適時轉彎、放寬些許標準、調整作法,都是可以嘗試的方向哦。
角色敘述跟劇情的確都很不容易,如果想節省篇幅,可以考慮「直接設計可以呈現角色性格的主線劇情(通常是透過對話來呈現,在閒聊式對話中間偷放角色背景或在正經的情報交換對話放置角色技能說明,都是不錯的補設定方式),夾支線伏筆(看個人喜好)」,這樣一來可以跑主線、一來可以補完角色、還可以偷放伏筆,一舉簡直不要說兩得,肯定超過三得(這裡我只列三條,因為位置不夠寫(咦)
還是有想特別討論的事項,也可以上 GGC 或寫信給我唷,我會根據你的立場、原則、寫作目標等情況下去做建議,當然如果要我純以一個讀者的身份給想法,那也沒問題XD
2017-04-23 16:51Cecil:KK 說的也有道理,雖然我不一定會聽,但偶爾我也會希望讀者自由提出想法,因為他們幾乎都會提出「最有印象」的部份,如果他對我某些缺點的印象比較深,那我就知道「原來我這次寫作的方式會讓缺點變得比較明顯呢」,之後修稿時,就會試著將「展現缺點」的機會減少,或是強化我的優點,讓他對我的優點印象比較深。
「有時候故事氣氛有到,就比較不會先去想『合理與否』」,大概也是這個道理XD
能思考各式各樣的意見的話一定會進步神速的,祝 KK 寫作順利!ˋWˊ
2017-04-30 22:58Cecil:我也是從以前就大過不犯小錯不斷(咦)直到今天,希望經驗談對各位能有點幫助https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/f19de0520419154e1127d5dfdce34ab7.GIF
沒看過這些作品也能把文章讀完的同學應該要大大的鼓勵一下(愛的鼓勵預備~來!
(等等
基本上殘念作的討論就到這篇為止,從下篇開始就會分享完成度比較高的作品了,希望到時也能寫出對各位有用的內容https://truth.bahamut.com.tw/s01/201501/2786bb2d915771586a4d2736c6474f6b.JPG?w=300
也謝謝你讀完文章然後留言給我,寫作加油!https://truth.bahamut.com.tw/s01/201202/ad94bf5c5086f7ffcc5efd25e0cdde7d.JPG?w=300