日誌2017-04-26 21:30

近期模型裏的正版廚作亂事件

・相關討論串（模型裏）

　　我知道你們沒耐心，看落落長的文章，我也沒興趣將簡單的事情予以複
雜化，所以直接整理重點。

　　日本的匿名討論區「雙葉」（ふたば），底下有個以模型、figure為主
題的闆塊「模型裏」，那裡存在著一些，對所謂非正規（第三方）產品過敏
的人，每次隻要有相關的話題發出，他們就會像發了瘋似的，拼命的批評，
完全不管對別人造成的影響。

　　所謂的第三方是指：未經過官方授權，廠商擅自製作出的產品，就跟同
人創作是一樣的。某些無知的人，會將第三方跟「盜版」混為一談，兩者雖
像，實則不同。





　　然後我們來看雙葉的使用規約，僅有簡短的幾條，其中完全沒有禁止第
三方話題的規範。

　　接著是此次事件的開端，幾天前，有人買了變型金剛的中古模型，裡面
附了一個來路不明的配件，於是他就在模型裏，開了討論串發問，沒多久就
有人解答，那配件是第三方的產品。

　　當答案出來後，正版廚見獵心喜，死抓著第三方產品這點，拼命的在討
論串裡砲轟。也不看事情的原由，連開串的發問者，都一併罵了下去。簡單
講就是瘋狗亂咬人。

　　由於正版廚作亂的關係，其他人也加入論戰，讓該串的留言數爆增至四
百多則，並且讓雙葉的管理員出來插手。他看雙方爭執不可能有結果，索性
開了個以第三方產品為主題的新闆塊。事件目前是發展至此，沒問題的話，
應該會就此結案。

---

　　說到底，暱名討論區這東西，原本就是拿來談一些，處於灰色地帶或違
法的話題，像是雜誌掃圖，十八禁圖像的發佈，或盜版軟體的交流。講難聽
點就是垃圾集散地，在這種地方大談正版觀念，隻會顯得你很中二跟KY。

　　模型裏的正版廚為何惹人厭，他們的行動原理，並非要維護討論風氣，
就隻是看第三方不順眼，想將自己討厭的東西趕出去，所以每次都會刻意作
亂，試圖形成「有第三方就會有爭執」的負面印象。

　　他們也可說是自治廚，硬要將自己的規範，強加在別人身上。由於這行
為日漸嚴重，加上其他原因，導緻現在的模型裏，越來越少人肯分享東西，
因為一發文，就有高機率見到自治廚糾纏，不論就是有人批評照片拍不好，
動作不會擺，這些有的沒的意見。

無題 Name 名無し 17/04/26(水)01:25:57 覗いてきたが、早くも違法行為上等！ ってタガの外れた連中の巣になってるぞ。 マズいんじゃないかこれ。

　　像上面的留言，就是典型的自治廚，管理員都特地開新闆隔離了，他們
還是要硬找理由來批評。

　　我對此事的看法是：你要支持正規產品，並討厭第三方，那是個人自由
的範疇，但你無任何權利，去影響別人玩／討論第三方產品的權利。更不用
講，雙葉根本沒禁止這類話題，管理員還因此開了專闆，所以正版廚的行
為，打從一開始就錯了。

---

　　最後簡單講一下，第三方跟盜版的差別。以模型來舉例的話，你將現有
的官方產品，直接完整複製，且包裝一模一樣或很相像，企圖以假亂真，讓
消費者誤以為是官方產品，這情況就算盜版。


正版外盒


盜版外盒



　　像預定明天發售，GSC推出的賽車版索尼子，現在就有了盜版，本體完
整複製，包裝則不同，若沒事先作功課的人，可能就會因此買到假貨。





　　模型界的第三方產品，除了變型金鋼外，另一項主流的就是鋼彈的組裝
模型。雖是複製官方產品的造型，但以不同的形式呈現，像萬代在MB這個完
成品的品牌上，出了海捏配色的命運鋼彈，而三廠的龍桃子，就出了一款同
樣造型的組裝模型，商品構成不同，且包裝亦能清楚看出，這並非萬代的產
品。





　　或是像MG的鋼彈TR-6這樣，角色本身有版權，但不存在正版套件的產
品，也算是第三方的範疇。

　　若上面還聽不懂，我就舉個最簡單的例子，有人將航海王的官方漫畫，
直接複製販賣，那叫作盜版／假貨。有人畫了魯夫、娜美跟羅賓3P的工口同
人誌，則是第三方產品。

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留言

• 2017-04-26 22:30蘿莉小愛愛：
  愛愛有問題 魯夫 硬的起來嗎？不是都軟軟地

  2017-04-26 23:12(ﾟДﾟ)何…やて…：樓下有解。

• 2017-04-26 22:51小巴風特：
  回樓上…你忘了武裝色霸氣…
• 2017-04-26 22:54小巴風特：
  另外問一下…只要不是完整複製原場的模型…而是自己另外開模製造的都不算盜版嗎？像是之前鋼普拉常聽到未授權製造模型…這樣算盜版還是第三廠商？

  2017-04-26 23:12(ﾟДﾟ)何…やて…：　　不論第三方或盜版模型，都是另開新模製作（盜版多了道翻模程序），
  否則它東西要如何生產？所以不能用這點去判定。
  
  　　正版鋼彈模型只有萬代這一家，其他廠都是未授權產物，也就是第三方
  產品，而它若以假亂真，想偽裝成真品，就會歸類為盜版。
  
  未授權產品＝第三方
  想裝成真品的第三方＝盜版

• 2017-04-26 23:23菲雅莉：
  ..實在有夠吵得喔...

  2017-04-27 01:09(ﾟДﾟ)何…やて…：吵到連管理員都出來插手。

• 2017-04-27 00:14亞梨子廢文：
  盜版是指幾乎完全複製可能做點瑕疵或包裝或品牌魚目混珠的行為
• 2017-04-27 00:16亞梨子廢文：
  第三方模型，二創都是無中生有，可能有借鏡或捏他，但販售行為是雙方你情我願，兩者都知道他是灰色地帶

  2017-04-27 01:08(ﾟДﾟ)何…やて…：這說明簡潔易懂。

• 2017-04-27 00:43SilverHand：
  我我! (舉手)
  
  所以請問! 意思是說並非由作者自製，而是經過類似同意之類或著像是同人創作等等，都算是第三方產品嗎?

  2017-04-27 01:07(ﾟДﾟ)何…やて…：　　只侷限於模型界的話，未經授權／非官方產物皆為第三方，像日本一些
  模型展覽上，會有業餘模型家，販賣自製的版權角色模型，那也算第三方。
  而第三方產品若企圖魚目混珠，將假貨當真貨賣，就會進一步判定為盜版，
  就像我文章中貼的索尼子figure。
  
  　　模型的盜版，是第三方產品，而第三方產品未必等於盜版。另外，其他
  業界的第三方概念，跟模型界不同，不能混為一談，像電玩界的第三方開發
  廠就是一例。

• 2017-04-27 02:18Mr008379：
  索尼子的那款包裝真的蠻好認的，盒子差太多了[e26]

  2017-04-27 18:08(ﾟДﾟ)何…やて…：兩者包裝的質感差太多。

• 2017-04-27 06:39SilverHand：
  感謝回答! 但是，但是! 如果業玩家自製了模型的額外部件、裝備、場景等等進行販售的話，不是就很有可能被圓場控告侵權嗎?
  
  另外，另外! 如果說是自做了比方說~ 魯夫的模型，但是並未經過授權的話就算是第三方產物吧!? 那這樣是不是有可能會被原作者控告呢?

  2017-04-27 18:07(ﾟДﾟ)何…やて…：　　未經授權的東西，不論有無拿來販售，都有侵權的可能性，你沒看全世
  界對版權最囉嗦的迪士尼，都是怎麼弄的。
  
  　　未授權的模型自製品，拿來賣絕定觸法，除非像日本的WF模型展，版權
  方會用所謂的一日版權，允許參展的模型家，販賣自製的同人模型。
  
  　　另外，同人商品（原創作品例外）本身是違法的，版權方要告，隨時都
  辦得到，不抓是因為數量太多，以及不符效益。
  
  　　還有，不要再一直問這類問題，很煩。你若沒在接觸模型界，那我講再
  多，你都會有聽沒有懂。我這篇文章主題，是正版廚的惡劣行為，不是教你
  們如何分辨，第三方跟盜版的差別。

• 2017-04-27 17:54瓶子：
  龍桃子的MB命運是完全抄MB 算是盜版吧 而且TR6好像是翻GK的

  2017-04-27 18:09(ﾟДﾟ)何…やて…：MB>完成品
  龍逃>組裝模型

• 2017-04-27 18:39瓶子：
  其實對我還說 那就是盜版 因該說並沒有新規的設計 反而只是把MB逆向工程的東西 要稱作第三方或二創真的....

  2017-04-27 18:49(ﾟДﾟ)何…やて…：只要不是以假亂真，企圖讓消費者誤以為是真品，我就分類成第三方。

• 2017-04-27 19:45津：
  第三方真的很爽...基本都拿別人的<像滑螢幕一樣換換顏色一般，就可以正當撈錢不懂得還以為買對了，這樣不算是盜版嗎?真的很瞎...跟二創一樣
  感覺像就是一部電影換個演員或服裝顏色不經原著同意，同樣手法拍攝再上映賺錢一樣..還不會被法律拘束

  2017-04-27 19:49(ﾟДﾟ)何…やて…：喔？正版廚嗎？正義感若那麼強，可考慮去當警察，或者你已經是了。

• 2017-04-27 19:53(ﾟДﾟ)何…やて…：
  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
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  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
  文章主題是正版廚的惡劣行徑，文章主題是正版廚的惡劣行徑，
  
  誰敢繼續在第三方的話題上鬼打牆，我就將他丟黑名單。
• 2017-04-28 01:04oʇʍ：
  本身不反對第三方，畢竟我買的獅王柯博文就是第三方的(而且我覺得做的比較帥);但鋼彈模型就堅持萬代了，畢竟第三方的技術還未成熟
• 2017-04-29 16:06法夫尼爾：
  登入給GP~
  的確每個玩家主張可能都不一樣，但把自己的想法強加給別人就是錯的
  單就鋼彈模型這塊來說，我也收了龍桃子的東西來練功，當GK玩
  有些廠商也補出了萬代一直都不出的東西，TR-6出廠我就很感動了 A.O.Z怨念機啊~
  而且就單MG這塊，我去年沒收半台
  去年萬代MG通販得模型好像不超過5台，我倒是收到了一堆魂商店限定的廣告(重點都是兼用骨架機)
  希望他們可以刺激一下萬代，讓魂商店限定別那麼氾濫
• 2017-05-11 15:21chaos：
  龍逃真的超棒 佛心廠商 光是開新模費用就不知道多少了 又賣那麼便宜
• 2017-05-15 04:52粉紅蓬蓬爆炸頭：
  剛好看到這篇所以想回覆一下
  其實我不太清楚模型有關的法規（然後上面那張法律的圖看不懂日文）
  但我覺得這其實跟電子遊戲挺像的
  大家都知道電子遊戲 特別是在這個網路發達的時代很容易取得盜版
  在正、盜版上有一個很明顯的分水嶺就是有付錢跟沒付錢
  而也存在所謂的第三方作品，這裡指的是模組
  
  而就著作權法上來說電子遊戲無論是模組（著作權法，第59條）或是盜版商品都屬於違法的
  但著作權法是屬於告訴乃論的，也就是全看作者
  而也有很多遊戲公司基本上不會去管模組的創作、發佈、使用的
  甚至有鼓勵玩家創造模組的遊戲，如minecraft
  （另外同樣是minecraft的作者所言「盜版是最好的宣傳，正版是對作者的支持」佳言一句）
  （然後這邊說一下，別以為使用模組沒什麼大不了的，對某些公司來說模組等於外掛，也就是就算不用著作權法也能以「違反使用者條約」的名義進行民事訴訟，另外著作權法是刑法所以這兩個可以分開告，所以請各位多多注意）
  
  總而言之，我要說的是先不管這東西本身到底違不違法，著作權所有人都沒說話了，你們到底在叫什麼叫阿？如果說萬代那邊直接聲明禁止非原廠零件以任何方式設置在他們的產品上，那你們豥的還有點道理，這種人根本專門出來獻醜而已
  
  呼～前前後後修改了好幾次，這年頭要不得罪人還真困難
  
  
  補充
  另外我要說，似乎很多人覺得盜版即山寨，我覺得這個不對，山寨品是「以商業目的為考量所製造的與他人創作類似但卻又不同的產品」可以當成自己的創作來用的東西，而盜版品是「未經授權而任意複製、發佈他人智慧財產者」也就是物件基本上與原作完全沒兩樣但作者沒准你這樣用，以模型來說比較有名的鋼彈山寨品モビルフォース ガンガル ，你會稱之為山寨品但不會把它叫成盜版品吧？因為無論看上去還是廠商自己給商品的命名都不是鋼彈，而市場也有許多並非萬代製造也非旗下副廠的低品質模型卻完全打著鋼彈的名號販售的商品，那個就是盜版品啦
• 2017-05-17 15:29JIN：
  官方「默許」的就算了但不管怎說人家好不容易烤好一張餅卻有人伸手去拿餅 觀感不佳
  至於那個轟雷套件在看看成型災情如何在考慮入不入手
  至於原廠招牌?倒了就倒了反正有替代的

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