日誌2017-05-03 17:12

「我遊戲被批了怎麼辦？」

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留言

• 2017-05-03 17:39兔二：滾你奶奶的：
  「（二）覺得難或厭煩→可能是介面、圖示、操作或設定不夠直覺，教學模式不夠循序漸進；也可能是遊戲的難度太「死難」，強迫玩家執行單調漫長的操作。」
  
  我覺得這一種類型的遊戲問題很可怕，足以否定一款遊戲的「遊戲性」。
  如果搶救之後遊戲性仍無提升，可能只能做ADV。

  2017-05-03 17:44老奉毊：　　根據「理想的遊戲設計應該先想好要帶給玩家什麼體驗，再選用或發展適當的玩法」，我認為ADV不該是不得已的產物，但要是某款遊戲只有劇情或「對結局的好奇」足以支持我玩下去，但遊戲性卻妨礙了我這麼做，我確實會寧願它做成ADV。
  
  　　「死難」≒強迫玩家執行單調漫長的操作，算是我在做異世界轉生開後宮時記取的教訓，這也讓我決定在我想出更適當的機制之前，空虛的努力先做成某種意味上的ADV。

• 2017-05-03 17:40兔二：滾你奶奶的：
  https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3563963
  這款遊戲，奉君參考一下，看看能不能給一些良性刺激。

  2017-05-03 17:45老奉毊：我晚點看看，今天還得先細看我之前分享的文章XD

  2017-05-03 23:55老奉毊：無話可說，實在太驚嘆了。

  2017-05-03 23:56老奉毊：可說是在僵硬的電腦上，實現了超老練關主帶TRPG團的等級。
  單就這一點來看，幾乎可說是魔劍所追求的典範。

  2017-05-03 23:58老奉毊：玩家與製作者的鬥智，難但不死難，每種角色甚至每個玩家有不太一樣的解法，靠著自己贏得的真正的成就感......

  2017-05-04 00:01老奉毊：而不賣弄特效但有戲的場景，也深得我心。
  我只能說，只要我心力、資源和技術允許，且符合不使用浮誇腳本插件的前提，我會希望盡可能地把魔劍發展成類似這樣的遊戲。

  2017-05-04 00:05老奉毊：其實光是「這世上存在著一群製作者，他們願意去做出這種遊戲，而且他們做到了」，光這點就值得我欣喜了！

• 2017-05-03 17:55兔二：滾你奶奶的：
  那篇文章本來我覺得沒啥問題，直到文末作者「怪這個社會」，我就想找這整篇文章的麻煩了。

  2017-05-03 17:59老奉毊：我倒覺得檢討某些社會機制不是大問題，重點是他得出這結論的論據好不好。

• 2017-05-03 18:27兔二：滾你奶奶的：
  　　那篇文章本來我覺得沒啥問題，直到文末作者「怪這個社會」，我就想找這整篇文章的麻煩了。因為我並無法看出來：他的論證能支持這個結論。依照該篇文章的脈絡，「免費遊戲無法吸引到友善玩家和被體諒、也不會有先吃桃後付款的行為」，於是，社會有問題→但重點是，這作者的遊戲，以及他舉例的另外一款遊戲，到底「好不好」？
  
  　　另外，再完美的遊戲都有檢討空間，因為執行和規劃總有誤差，但我並沒有看到作者對於自己遊戲問題的反省。說真的，這不是很能說服我「因為社會對我遊戲不好又不付錢，所以社會有問題」。如果他的遊戲很爛，縱使付出非常多資源、勞力、免費，玩了被吐可能只是剛剛好。
  
  　　被吐就要照著吐的方向改嗎？我不認為製作者「一定」要迎合「大眾」意見，而且如果有骨氣：不爽玩就不要玩，我還欣賞點。但整篇文章看下來，他非常期待得到認同，而且過度自信遊戲品質，而且認為別人要體諒自己，結果與預期的不一樣，所以很幹。那麼，就請作一款真正好的遊戲，別把免費當免死金牌。
  
  　　打個比方，一個龍妹買了三萬多塊打扮自己，蓋上面紗相親送嫁妝，難道接觸的人就一定要接受而且不惡言相向嗎？我同意接觸的人該有更多美得要維持，但一個龍妹沒有自知之明自己是龍妹，孩學西施擦脂抹粉，不也是值得檢討的事情嗎？
  
  　　沒有辦法作到無悔，就不要表現得一副自己無悔的樣子。雖然我對那篇文章的批評強烈了一點，那是因為「既然已經開始作遊戲了，聲稱『無悔』的投入了，就拜託『無悔』到最後」，不然遊戲製作者說甚麼「為了貫徹理想，不顧一切」就有了邏輯上的破綻。
  
  　　不顧一切嗎？不，他很在意眼光和認同的人數。
  　　這就不是「不顧一切」。
  
  　　認識奉君到現在，我可能是會比較給一些不客氣意見的玩家。主要是，我會站在「如果我要付錢玩這個遊戲，我希望它怎麼表現＼不要怎麼表現」的角度給，因為能感受到你在遊戲上求好的態度。其他玩家我不知道，他們也許也願意付錢，而且肯定你的一些遊戲要素，我也覺得很好。
  
  　　至於那個作者，我不知道，他的文章給人一種感覺是：作遊戲比起作好，更像在自我滿足，還其待被取悅。
  
  　　我不是很喜歡這種人。

  2017-05-03 18:47老奉毊：我晚點一定會回。

  2017-05-03 18:49老奉毊：不過我也沒打算幫他護航，搞不好細看完，跟你一起罵XD

  2017-05-03 23:27老奉毊：我可能是會比較給一些不客氣意見的玩家
  →你給的意見基本上都很有理有據，在我的感受上不算真正「不客氣的玩家」XD

• 2017-05-03 19:02兔二：滾你奶奶的：
  欸，應該你也不會幫他護航。
  只是我覺得他批評社會批得不是很好。

  2017-05-03 23:07老奉毊：首先，我必須說從「社會的錯」那句之後刪掉，我覺得前面基本上問題不算大，那結論確實是有點怪XD

  2017-05-03 23:09老奉毊：其次，此文顯然是針對製作者發的文章，而不是針對玩家，所以原文的出處是不登錄就看不到的RM製作者論壇。

  2017-05-03 23:11老奉毊：　　該文的立場上，其實可以理解成，他在講多數創作者都會講的幹話，那些幹話我基本上也講過，但不會在玩家面前講。
  　　至於他連某些看似有用的建議也要講幹話，我只能說，每個人的點不同，我也不方便多評論。（我只被玩家惹火過一次，但我不能因此要求別人都跟我一樣

  2017-05-03 23:13老奉毊：在他的認知上，他是在分享受批評時會有的情緒反應，他在情緒過去之後有沒有好好改進他的遊戲，我不知道，文章中也沒提，或許就是因為這樣，才會讓你看起來特別不高興。

  2017-05-03 23:17老奉毊：　　所以如果我用製作者的立場去理解他，多少知道被批時的那種幹意，雖然我的幹意主要來自沒人玩XD
  　　當然如果從玩家的角度去看，那我也像你所說的一樣，免費不是免死金牌，該批的還是會批。不過我確實會依我之前提過的「先設想定位」原則，盡量用適合該作的視角去審視就是了。

• 2017-05-03 23:14兔二：滾你奶奶的：
  「此文顯然是針對製作者發的文章，而不是針對玩家，所以原文的出處是不登錄就看不到的RM製作者論壇。」
  但某方面來說，身為製作者的不以玩家的身分思考，恐怕看不到自己作品的問題。

  2017-05-03 23:18老奉毊：這也是我這篇文章的結論XDDD

• 2017-05-03 23:14兔二：滾你奶奶的：
  但就隨便了，喜歡講幹話就講吧。
  最後作出好遊戲才是重點。

  2017-05-03 23:17老奉毊：你說得對。

  2017-05-03 23:20老奉毊：其實我細完該文之後，反倒興趣盡失，講難聽點，對我的價值就是強心針。還順便讓我知道掛免費和掛最低價的宣傳效果可能沒差那麼多，其它的原則，無論是作者怎麼做遊戲，或玩家怎麼評遊戲，我似乎本來就知道了。

  2017-05-03 23:25老奉毊：然後在創作方面，我也算滿結果論的，只要能最後能做出好作品，中間他想幹麽，都不干我的事。

• 2017-05-03 23:42兔二：滾你奶奶的：
  「他在情緒過去之後有沒有好好改進他的遊戲，我不知道，文章中也沒提。」
  
  如果一個製作者在投入一堆資源製作遊戲後期待落空，抱怨一堆仍沒有充分反省，我覺得是很可怕的事情（譬如操作介面、操作流程、死難的問題幾乎是致命傷）。某方面，我很厭惡這態度是因為，這種自傲可以毀了一個可能作好且願意投入遊戲的人。而且玩家完全不用為這種人的殞落難過，還有很多認真的遊戲值得被發掘。

  2017-05-03 23:45老奉毊：無論是以玩家或以製作者的角度，我都同意你的看法。

  2017-05-03 23:46老奉毊：但身為一個也學心理的人，我必須說，情緒是沒辦法的事，所以在這點之上，我會祝福他找到適當的宣洩手段（搞不好就是說幹話XD），好讓一個更好的遊戲可以誕生。

• 2017-05-03 23:58兔二：滾你奶奶的：
  說幹話確實有益身心健康，不過還是別亂論證比較好。
  
  示範：輕鬆玩家去死」、「酸你老母，有種出來作啊，看你能作多久，娘西匹」、「免費的還不趕快謝主隆恩，幹」、「操作介面？難道你的屁眼髒到沒辦法看出我一點優點嗎？」、「廢都物語弱化版？你老母生你的時候有沒有把你屁眼生好，期待『屁眼眼鏡』能早點出爐矯正你的視力」、「說那麼多屁話，到底花錢玩多少遊戲？你給我錢我再聽你意見。幹你娘」。
  
  既然有這麼多黑特的方法，那麼我基本上很反感甚麼事都往社會上推的人，尤其社會是一個很混雜的概念。朝著酸民玩家或輕鬆玩家罵我沒甚麼意見，但牽拖到「社會」我就覺得腦子有問題。
  
  光要講清楚「社會」是甚麼就不是容易的事情，很多人想講得更像是「環境」或「時不我予」。既然如此，不如好好爆粗口，我還比較能認定這個人是在發洩情緒。發洩還要牽拖，會降低智商，養成不好的思考和憤世嫉俗的迴路，不足取。

  2017-05-04 00:04老奉毊：我明白，社會學也不是白搭的，要推出「上帝已死」或「地球繞太陽」轉那種劃時代毀三觀的結論不是不行，但論據不夠好，基本上就是純毀三觀而已。

• 2017-05-04 00:04兔二：滾你奶奶的：
  「我只能說，只要我心力、資源和技術允許，且符合不使用浮誇腳本插件的前提，我會希望盡可能地把魔劍發展成類似這樣的遊戲。」
  
  也許你可以想一個不用RM的魔劍企畫～

  2017-05-04 00:14老奉毊：　　脫RM嗎？XDDD
  　　等現在的魔劍做好吧。老實說我覺得魔劍做完之後一定會有非常多悔恨之處，無論是劇情的破綻，還是遊戲性的侷限。魔劍是我的RPG處女作，有些當初不夠成熟所遺留下來的限制，恐怕是現在的我傾全力也難以顛覆的。
  　　這悔恨恐怕就會像剛寫完空虛努力，我所說的那樣，「我知道我盡力了，但我就是不夠好」，而且程度更甚於此。
  　　但即使如此，我也覺得這悔恨是不可能跳過的，一部作品經驗值最高的地方就是在完成和完成後的修改之中，魔劍是我目前的必經階段。
  　　我得踏著昨日自己的屍體往上爬。（中二臺詞

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