1. 這是 7/31 刊登在電擊法米通網站上的寺田P x 奈須蘑菇長篇對談的下半部略翻，由於上半部主要談的是機器人大戰，這裡只節錄翻譯下半部與 FGO 相關的部份內容，有興趣的人可以前往原文：
2. 小屋的文章做為與家人及現實認識的朋友交流之用，原本就不是為了在公開討論區與不特定多數人討論而寫。討論區的是非多，因此不同意轉載到任何討論區，包括巴哈及 PTT 的相關看板，若有討論文章內容的需求，請參考原文自行翻譯，謝謝。
Fate的英靈，是將傳說中簡短的記述加以擴大解釋而產生樂趣的。
寺田：
本人喜歡＂帝都物語＂類的作品，是將原創的腳色和實際存在的人物巧妙融合，得以做出令人產生＂幸田露伴先生是在跟魔物戰鬥＂的錯覺。＂西遊記＂也是如此，將實際存在的人物放進小說中讓他們活動，要做到這點必須要仔細地調查原來的現實人物才行。
機器人作品的話就只要將整部動畫看過，調查資料便可以。但是實際存在於歷史上的人物，則是要引出他們跟大眾印象不同的部分才行，如同剛才提到的＂魔界轉生＂就是類似這樣，像這樣可以將歷史人物放入小說，很有趣也很喜歡，不過對自己來說卻很困難呢。
──因此想請問奈須先生是以什麼樣的方式製作Fate的。
奈須：
Fate是將傳奇小說遊戲化的。帝都物語也是類似這樣，1980年代的傳奇小說主打的是＂現實的歷史陰影下所發生的這種事件＂也就是IF路線的樂趣，也因此必然的是以現實事件為故事。
2000年代以後傳奇小說則不是走這個氣氛，不過Fate的原案還算是勉強在那個時代做出來的，有包含現在社會的IF部分，也有英靈相關的過去歷史。因此是把玩家當成擁有神話mania或是偉人mania的知識來製作fate的。
只是最近也常聽到＂亞瑟王是誰啊？＂的這種疑問。
因此，現在玩家的基礎知識有了變化，但我卻沒有注意到這點，而是使用了老舊的格式在製作。
──雖然不清楚亞瑟王的傳說，不過卻喜歡Fate中的Saber，再從這裡對亞瑟王有了興趣而去調查的人也是有吧？
奈須：
亞瑟王還勉勉強強算大家是有聽過的吧，而談到比較不顯著（minor）的英靈，則是會有出現＂這誰啊？＂的反應而加以調查，就會發現＂原來有這種傳說啊＂或＂將傳說擴大解釋就會變這樣啊＂的樂趣吧。
仔細研究的話就會很有趣，過去的偉人真的是非常厲害，＂你們這群傢伙難不成是漫畫人物嗎？＂像這種橋段就會不斷跑出來。
在製作FGO之前，為了要準備14位英靈而調查了資料，每位英靈買了兩本左右的書，想說這樣調查應該就可以了。話說回來FGO的英靈數已經到達150名以上，可說是世界史了吧。
說實在真的是一個人弄不完，所以找了幾個信賴的作家，＂這一年大家就一起念書吧＂，買了大量的書籍，就這麼開始了，也因此對歷史人物也有了深刻的理解，能夠回饋到劇本的話就好了。
Fate的根基遊戲要素，是受到機器人大戰的精神指令所影響的。
寺田：
選擇英靈的根據或是基準是什麼？
奈須：
初期的Fate是故事，因此為了故事的表現，在這裡使用這個英靈剛剛好的感覺為基準選擇的。不過最近感覺已經出的差不多了，所以則是以＂還有沒有用過的英靈＂的方式來尋找的。
首先先選擇廣為人知的英靈，或是雖然不知名但卻有被作為電影的英靈，接著就是適合故事的英靈。大概就是這三種模式吧。
不過偶爾也有繪師突然送來＂我試著畫畫看了！＂的狀況，明明沒有拜託他。但英靈立繪卻又畫的超棒，應該可以用在作品裡而正式使用的情形也有。
──Fate裡面的腳色除了人物造型，也有各式參數，裝備道具或是寶具，有準備了像這樣遊戲的設定呢，就這點來說也很像是機器人大戰呢。
奈須：
讓過去英雄甦醒的故事，從魔界轉生以來就有了很多。而Fate不一樣的地方則是就跟本來說他有著遊戲的部分。
個人喜歡RPG，單純的讓過去英雄甦醒有點無趣，希望更像遊戲一點。因此有了七個職階，參數，也有相性和寶具的問題。這都是考慮過risk與return加以調整，做得像遊戲的單位一樣，我想這或許是Fate成功的主要理由吧。
當初玩第四次機器人大戰而感覺到厲害的，就是＂精神指令＂吧。這個角色擁有哪種精神指令，也就完美代表著角色的性格與個性。這個角色有＂愛＂，那個角色果然有＂氣合＂等等。就遊戲系統來說很實用，而且也和角色的表現有關。
像精神指令一樣，使用共通的格式規則就可以表現出角色的個性，對我來說是非常革新的感覺。Fate受到機器人大戰的影響很多，但我想這是最重大的一個吧。
──原來如此，參數是受到機器人大戰的影響呢。那精神指令又是如何誕生的呢？
寺田：
起源是RPG的魔法。不過這麼說，機器人的駕駛也不可能使用火焰的魔法啊，所以使用精神這個字眼，也因此精神指令也就代表這個角色的精神。不過最近也有出現很多的精神指令，個人是認為留下約莫30個左右就好了。
奈須：
Fate也有職階相關的技能，真的沒有適用的技能的話，就只能製作原創的了。但是如果都只剩下原創的技能，那麼就也失去統一格式的意思了，所有的角色都使用相同的材料，遊戲才能有趣。
為了守護原作粉絲的意念，究竟可以往什麼方向改變呢？
寺田：
Fate系列由於FGO而迎來了新的粉絲群，果然也需要某個程度的改變，這種兩難也是很常見的，畢竟Fate也算是長時間的系列了吧？
奈須：
FSN的PC版是2004年…13年的話還算是小雞而已（編按：相對於機器人大戰系列）。
寺田：
已經很長了。對機器人大戰而言也有各式苦惱，譬如新進的玩家不容易上手等等。就算想要破壞系列作的固定概念，但是身為角色遊戲，絕對不能無視原作粉絲的意念，也算是對原作者的尊敬，是需要守住的最後防線。
這麼說來，Fate的亞瑟王性別就不同啦！（笑）
奈須：
愛迪生也可以變成獅子啊（笑）。
寺田：
就這點來說就覺得真的很厲害呢。
──機器人大戰需要忠實的遵守原作角色。但Fate則是可以將英雄的個性做某種程度的崩壞，那在這個時候要如何取得平衡？
奈須：
就如同之前提過的，這就是擴大解釋的樂趣。譬如說神話中描述＂庫夫林持有Gae Bolg魔槍，這把槍一定會刺穿敵人的心臟並破裂。＂只有兩行而已。反過來說只要守著這兩行字想怎麼解釋都可以。
因此把近代的偉人從者化，我一向都是反對的，因為留在歷史上的資料太清楚了。不過隨著FGO的英靈人數增加，還是犯了這個禁忌啊。
相對的，神話的英雄則是在各神話中有各式各樣的設定，只要保守這些設定擴大解釋，絕對會很有趣。這種思考也會刺激玩家，＂沒有這樣想過＂，＂如果是我就會這麼思考＂。
因此與其說是崩壞，不如說是將神話中簡單的記述＂這樣搞一定會很有趣吧＂，的展現給大家看。但是，就算是不有名的英雄也是英雄，必須要給予尊敬。認定他是個＂值得被述說的人物＂，以此為核心讓英雄們活躍。
寺田：
就開發方面來說，個人認為比起單機遊戲，手機遊戲的營運更是困難呢。
奈須：
手機遊戲真的每天都是截稿日呢，我們也才只搞了兩年，那些可以營運三到四年的遊戲，我覺得營運人員的體力與管理能力真的很厲害。
──製作遊戲而言，單機遊戲與手機遊戲不同的點在於？
奈須：
玩家對遊戲的姿態就不同了。
單機遊戲，玩家就打算是像是享受大餐一般，在大畫面前悠閒地遊玩。但手機則是和生活一體化，簡潔快速才是玩家所追求的。
…即使知道這點，FGO還是以＂先把這些放一邊，給我你們的一個小時吧＂的形式去製作的。
不追求遊戲＂難度＂的時代
──果然，奈須先生也會覺得現在的玩家，認為玩遊戲也是一種麻煩的感覺嗎？
奈須：
FGO也好機器人大戰也好，遊戲都是需要玩家集中精神與時間，在不斷的試誤之後才能獲得成功的設計。
但是FGO則會有玩家抱怨＂為什麼會設計這麼麻煩的系統啊？＂對手遊玩家而言，遊戲是不能有一點壓力的。這是我的思考太過古板，我是這麼反省的。
寺田：
的確就如你所說，遊戲是累積某種程度的壓力，再將它解放的過程。單純只有壓力的話就只會被認為是＂作業Game＂，因此也有人說一開始就做最強模式，在手遊上則是可以auto play吧。
不過基本上機器人大戰就是做給狂熱者（maniac）們的遊戲，25年前就被說＂這種狂熱者的遊戲是不可能賣得出去的。＂面對這樣的質疑，我回答＂你說什麼！？＂
機器人大戰就是貫徹這個核心原則，追求只有機器人大戰才能讓玩家擁有的樂趣。
第一部故事通過才可以參加的活動！顛覆手遊常識的FGO
奈須：
FGO的活動，基本上是以一個月一次，一般的手遊則是以一個禮拜為單位舉辦活動。FGO則是以＂本活動是這個月的主餐＂，讓玩家感到開心的形式。
活動的第一個禮拜讓玩家炒熱氣氛，剩下的三個禮拜則是讓大家返回原來的日常，在這階段悠閒的育成，等待下次的主菜。
──FGO的期間限定活動（編按：extra CCC合作活動），居然有第一部故事沒有通過無法遊玩，＂有這種手機遊戲嗎？＂給大家製造了不少衝擊呢。
奈須：
今年的黃金周活動吧，大概有四成左右的玩家沒有辦法遊玩。
但是，本來就沒有永遠會存留下來的東西。對有玩到的玩家來說，＂2017年的黃金周發生了那樣的事呢＂，＂那還真是厲害＂能讓他們留下這樣的印象就好了。另一方面沒有玩到的玩家，沒有玩到的悔恨也能連結到對明年黃金周的期待吧。
沒有通過第一部就無法遊玩，單純只是因為不這樣的話，就不能享受到這個活動最重要的機關（gimmick），這也是回應了那些認為第一部很有趣的玩家。
因此，CCC活動就是這樣的限制活動，如果新玩家能夠忍耐就好了。這也是對完成第一部的玩家們的褒獎。
──即使搞不太清楚也可以玩，不也是有這樣的思考法嗎？
奈須：
＂搞不太清楚的狀況＂平常多少可以接受，但是對長篇的劇情來說就不行了。搞不清楚就吃下去的話只會不舒服，對那些玩家來說也很浪費。不如就在這裡忍耐一年，然後一年後再覺得＂原來去年的牛排大餐是這麼好吃的啊＂能讓他們這麼想就好了（編按：說不定是暗示明年ＣＣＣ有機會復刻）。機器人大戰也是，如果沒有完全了解參戰作品的話，對製作者和玩家來說都會失去最大的效果。
──奈須當初構思FGO的時候，聽說是以＂一年就會結束的故事＂為構想的？
奈須：
如果有人氣的話也會想要做第二部，有這種想法，因此做了留白的部分。不過那也就只是留白的部分而已，總之第一部已經拿出自己的全力了，因此去年的生活已經把現今的全部力氣都用完了。
要再繼續下去的話，首先不論是玩家還是我，都需要進入冷卻期才行。因此在進入第二部之前，先準備了1.5部的故事集（anthology），在這邊我們也著手進行準備，玩家們也可以回到第一部開始的感覺。抱著第二部就像新學年開始的氣氛，＂這次又會有什麼事件開始了？＂這種期待的心情。
FGO是重視僅此一次的體驗
──那麼，FGO最重要的是什麼呢？果然還是劇情吧？
奈須：
雖然是以劇情為優先的遊戲沒錯，不過基本來說是＂體驗＂吧。
之前也有提到過，單機遊戲就像是＂這個週末就沉浸在這個遊戲的特別世界吧＂的感覺。相對而言手機遊戲則是每天都和那個世界在一起。
不論何時都在玩遊戲的那段時間很棒。希望可以讓大家留下這種印象就好。因此除了主線故事很重要，活動氣氛也要炒得很熱。
年輕的時候，覺得很難忍受一個月就會打玩的遊戲或書籍，希望可以永久的保存下來。但是那個結果就是不斷山積的遊戲和書籍。因為永遠的留下來所以隨時都可以閱讀或是遊玩。
但是隨著年齡的增加，深深地感覺到＂只有當時遊玩才能感到樂趣的價值＂，如果沒有參加的話會感到哀傷，不過人生就是這樣的東西。＂一期一會的豪賭＂要這麼說的話雖然有點太過，但是竭盡現在的全力，就是TM社的存在方式。
寺田：
這也是Fate的大招牌才辦得到的事呢。雖然有隨時都可以開始跟結束的遊戲，但像FGO有持續可以遊玩的魅力啊。
這麼一說我就想起來了，就像是我們國高中生時，還沒有網路的1980年，當時的週刊少年Jump（編按：每週出的漫畫雜誌），之後閱讀單行本的時候雖然是一個人。但是跟大家一起看連載的時候，則是會有像把鍋蓋打開時的驚喜感。
因為FGO有辦法做到這種real time的共感，才會有如此人氣吧。
奈須：
20年前或10年前流行的東西，對當時real time的人是永遠的感覺，不過其他年齡層的人就感到沒有興趣了呢。不論是怎麼優秀的紀錄，回過頭去看或閱讀的話，只要不是自己那個世代孕育出來的娛樂，是沒有辦法簡單的回憶起來的。（編按：如當初流行的電子雞，是那時代的人才會有特殊感觸）
說老實話，2010年的時候，我們的東西（指初版Fate）已經是過去的文化了，很難跟現在接軌了。因此如果能讓喜歡過去文化的玩家，也可以興奮的遊玩，這是2010時我的考量。
不過開始製作手機遊戲之後，現在也有很多對＂Fate＂沒有特別反應的年輕人也來玩了，那是除了對作品本身有興趣以外，遊戲還可以提供＂只有現在這個瞬間才可以共有的興趣＂（編按：如2016年底的限時魔神柱獵殺活動）。也因此，提供現在才有辦法體驗到的事物，便是2016年的原動力。
遊戲不過是打發時間的活動，沒有需要故事劇情。
──奈須先生覺得現在的年輕人遊玩FGO的理由是什麼呢？
奈須：
單純只是FGO是熱門話題吧。
最初的時候，是為了這10年來喜歡Fate的玩家才開始的，剛開始時是充滿問題的遊戲。但是那些玩家們信賴我們至今做出過的東西，認為＂還是有光明的一面，一定會慢慢好轉的＂而持續守護著我們。這個狀況讓新的玩家停留目光，而開始遊玩了覺得＂Fate還意外的有趣啊＂，我想只是因為這樣吧。
──手機板的FSN的Saber路線有無料遊玩，你認為有效果嗎？
奈須：
嗯，我想沒有吧？玩家基本上是不看文本 （text）的吧。
寺田：
機器人大戰也是，也有很多希望把劇本簡略化的意見，雖然可以理解玩家並不是對這些部分感到有趣，但是如果完全消失的話不知道會變成怎麼樣。
劇本是＂為什麼這些機器人會共聚一堂戰鬥的理由＂。如果沒有這個的話單純只是把他們湊在一起戰鬥，就感到不太有趣了。劇本是可以簡略化，但是完全沒有的話就不太希望了。
奈須：
沒有Adventure part（過場劇情對話）的機器人大戰，我個人是不會想玩呢。畢竟是把這種亂七八糟的狀況漂亮的解釋，製造出火熱氣氛才能讓Simulation part（模擬戰鬥）有樂趣。如果不看文本就玩戰鬥，滿足度大概只有5，但是看完文本才玩的人滿足度就可以有10，我相信這個＂10＂才可以永久的留存在人們的心中。
也因此換成FGO的話，就是希望現在還無法理解故事有趣的玩家，讓他們可以開始了解故事的樂趣，也是有這一層想法。
最一開始覺得＂這個文本雖然好煩，不過還算有趣＂這樣也好。不過久了之後就可以慢慢習慣文本，能讓玩家感到＂故事很有趣啊＂的話，這樣也算是有意義了。之後我們再轉回去做文字冒險遊戲時，能讓大家感到＂這是FGO的團隊做的啊，雖然有點麻煩不過玩玩看吧＂就好了。
寺田：
就這點來說，FGO就像是在手機遊戲的領域裡投入一顆石頭呢。
奈須：
是說在紅白機的時代，遊戲就是沒有故事的。正確來說應該是遊戲不需要故事。就這個意義上來說，現在手機遊戲的簡潔性才是回歸遊戲的原點吧，本來就是打發時間用的遊戲不需要故事。
但是我們已經成為喜愛遊戲的人們，要對此提出異議。因為我們深愛名為遊戲的文化，希望製作出大人也感到有趣的東西，希望做出更好的娛樂，才在遊戲裡面加入了故事。成人後會感到的樂趣也越來越複雜化，而發展的結果就是像機器人大戰這樣的遊戲。
本部分主要談的是FGO的製作原則與兩人對現在手機或單機遊戲的一些看法，也提到FGO除了劇情以外也重視一次性體驗的感覺（類似當初AKB48的起源），另外，對談的上篇其實有提到合作活動的實作困難，因此可以想見不少合作活動的復刻不確定性較高，更不用提2016年末的魔神柱大屠殺。
1. 福爾摩斯與開膛手傑克 (非柯南道爾的原作，是現代的書迷的仿作)
2. 基督山恩仇記 (四大冊的繁中譯本)
3. 莎士比亞故事集，挑戰莎士比亞目前以出版的兩冊 (時間的空隙、血巫孽種)
4. 希臘與羅馬神話
5. 一千零一夜
6. 凱爾特神話
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