日誌2017-08-20 03:21

國旗不只是旗子，你有打算扛起國旗背後的沉重嗎？

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日記0503

留言

• 2017-08-20 06:13點子-庫洛米庫洛米：
  這面旗子當然可以代表台灣
  因為這是蔣渭水主張台灣民族自立，在昭和2年，為台灣團結所使用的旗子
  https://truth.bahamut.com.tw/s01/201708/e30f84bd7c23fd18c716a1fde3712a06.PNG?w=300
  
  而且紀念南京大屠殺並沒有錯，當年這個政黨的台灣人也是反對日本侵華的
  我反而對台灣人對於二二八以外所發生過的屠殺無感，好像幾百年來只有二二八
  卻對許多規模更大的紛亂一無所知感到絕望，比如雲林大屠殺等
  
  台灣人能理所當然的把明治神宮當做觀光景點，而不因為計較牡丹社等屠殺事件潑其狗血
  我相信面對忠正紀念堂一樣也可以

  2017-08-20 20:08鬼才：這面旗子可以代表中華民國，還有它的國民，但台灣人選擇承擔這面旗，就得永遠面對歷史觀錯亂，還有永遠不會結束的爭論
  這面旗對某些人而言是正義，對某些人而言是邪惡，而他們都住在同一塊島上，絕對吵到死

• 2017-08-20 12:14島田冬桜(フユオ)：
  樓上，只要中華民國像日本一樣滾出台灣，我也可以一視同仁。
  但，還沒滾。
  那就抱歉了
• 2017-08-20 14:07ScarletSS：
  人生在世，沒辦法每件事情都如意。 人能改變的也只有自己，實在沒必要想太多。

  2017-08-20 20:08鬼才：公民可以改變很多事情，只要你願意關心，在對的時間做出對的選擇

• 2017-08-20 15:28✦七維：
  我覺得，對自己國家一無所很大一部份是因為教育。
  慶幸現在網路發達，也有很多人願意站出來分享知識，但是不會去看的人始終不會去看，不願碰政治的人始終不去接觸。

  2017-08-20 20:10鬼才：溝通畢竟是雙面的，溝通者也需要好的手段和技巧

• 2017-08-20 16:02Dying〃★：
  我是不知道老人眼中的國旗跟我們年輕人的國旗不同在哪，喜歡自己國家還需要顧慮到這麼多嗎?比起那些只說不做的人，那些願意高舉國旗的人無疑好上太多。

  2017-08-20 20:13鬼才：一個國族的建立需要許多元素，歷史一直都是很重要的，多少現代戰爭都是因為兩三百年前的仇恨而起，多少國家都是因歷史機緣而誕生
  你喜歡青天白日當然沒問題，但是有許多台灣人因為這面旗的暴政而死，你這輩子永遠都不會看見台灣人為這面旗而真正團結

• 2017-08-20 16:14邪諾：
  要做整體改變，尚須做出能改變他人的事情
  做自己分內能做的、偶爾超出一點額外能力來證實自己的論點
  做足介紹這段歷史來龍去脈，讓人理解去自由做選擇
  
  悲哀 想引導沒有志向的人 是我本身的失策
  說這句話的角色，到底是成功還是失敗已經不再重要
  雖然看不到事後發展
  雖然被挾持住的無奈
  雖然不願願意，還是選擇用生命去換的死前無憾
  但這真的對活在土地上的人及其家眷有什麼影響
  是不是為了大義選擇忽略他人?不能有其他方式去引導?一定要這一代就看到大改變?
  如果說是，人生只有一次此類的，在其他人眼裡也只是自私的表現
• 2017-08-20 16:19邪諾：
  台灣目前的環境，也已經不是PO文出書就會被抓去勞改之類的環境
  隨著時代變化，找出合適的方式讓其他人認同已身論點，或許是個很大的課題
  
• 2017-08-20 17:06Todd：
  同意上面某位說的：慶幸現在網路發達，也有很多人願意站出來分享知識，但是不會去看的人始終不會去看，不願碰政治的人始終不去接觸。
  
  我還有些話想說
  1總覺得有些好笑或諷刺的是，有些人即使認同該面旗幟，卻極少講出ROC的正式名稱。
  不管是英文還中文，例如只會說自己是台灣人，而不會說出XX民國國民這幾個字
  
  2留言那邊的那個點子的話當笑話看就好，我的一些好友就講過打臉他多次了
  例如說過啥世界上也有過兩個名稱相同的國家，ROC這樣指是因PRC的所為，根本不是啥改名稱就可怎樣。
  
  首先不是改名稱而是整個政體的改變，再來他完全沒搞清楚狀況：兩個名稱相同的國家要成立要嘛是兩個國家彼此有意願互相承認，同時也都被國際承認，例如非洲的Republic of Congo 跟Democratic Republic of Congo. 或者是彼此間沒有承認，但都有被國際承認，像南北韓互相不承認，但都有在UN內，以及被很多國家承認，包括中國跟俄羅斯。但國際早已經認定唯一的中國是PRC了，即使許多不同意台灣屬於PRC的國家也是。之前還看過報導是駐美單位在某次國慶還宴會上升起ROC旗幟，沒等中國有動作，美國就先抗議。因為那是在美國領土且跟政府有關的單位，違反美國的一中政策
  
  更可笑的是他拿俄羅斯跟白俄羅斯舉例，英文跟其他語言上他們根本是完全不同的國家
  
• 2017-08-20 18:25糖份多寡：
  如果先不談中華意識和台灣意識
  也不論該拿中華民國旗和台灣旗來說
  也不要論中華旗是不是黨旗
  不管台灣旗是否可以取代中華旗的問題
  以前大多人認同中華民國青天白日滿地紅旗可以代表台灣
  當時我也認同只有中華旗才能代表台灣
  但是當年我最恨的
  這片旗卻無法在國際重要場合出席
  常被抗議下架
  中國共產黨官員來台都要被折中華旗
  國定紀念日、選舉到了又一堆人開始拿
  中華旗就像妓女一樣
  需要的時候給你爽
  不能出場的時候又要感到羞愧
  就是連對中華旗的認同都要感到被踐踏
• 2017-08-20 18:31糖份多寡：
  旗跟圖案的象徵意義很多是人解讀和設計出來的
  圖本身並無過錯
  看到納粹的反卍字旗許多人會火大
  想起電影達文西密碼男主角在一開始就是這麼講解
  就是看人解讀符號的象徵
  給人帶來不同的意義

  2017-08-20 20:24鬼才：國旗意義本身就是很主觀的事物，每個人的感覺都不同
  其實很多人跟你一樣，愛中華民國愛到累了，你感覺不到這個國家的存在

• 2017-08-21 10:50反枕：
  怎麼我看到的跟你完全相反？
  
  太多不明所以擁戴那片旗幟的人。
  
  但實際上，權位者、老兵、華國人根本就不願意台灣人使用自己旗幟不是嗎？
  連不願意背負他們的歷史也不行，要被罵日本奴與漢奸。
  被日人罵中國人，被中國人罵日本人，累的人是台灣人吧？怎麼會是始終高人一等的華國人？

  2017-08-21 17:42鬼才：等等，我們的結論好像一樣吧，還是你不是回覆我？
  
  台灣有個很有趣的情況，你所說的那些族群他們眼中的國旗，其意義跟大多數台灣人眼中的國旗完全不同，但在我看來，華國人的詮釋才是正確的
  
  台灣人要找到從台灣為本位出發的代表性旗子，而不是拿別人的旗子來使用

• 2017-08-21 12:16用心棒：
  只能說教育真的很重要，從小被洗腦長大也不求證實，就一輩子被中華民國的陰魂糾纏一輩子還引以為傲

  2017-08-21 17:43鬼才：但我們也要耐心去開導不了解的群眾，畢竟都是台灣人，要獨立也是一起獨立

• 2017-08-21 14:40小童：
  我覺得台灣就只是一個地理名詞罷了，它是一個省份，一個在這世界上渺小的土地，然而卻有很多人希望能以台灣自居或是以其為本位來看待歷史，這我真的也是笑笑的，這感覺就像是以蠡測海、以管窺天，台灣從來就只是一個省份，一個中華民國的地理名詞，我不覺得一直從台灣的角度來出發，對整個東亞史的史觀會有多大的幫助，每次想到現在的高中課本台灣史的部分佔了這麼多，我就覺得很無奈，雖然我是台灣人，但是台灣真的沒這麼偉大，我覺得部分人士一直主張台灣、台灣、台灣什麼的，不管什麼都是以台灣自稱，真的挺可笑的，台灣什麼台灣？中華民國都不中華民國了。
  
  以上只是我的一些淺見。
• 2017-08-21 14:45小童：
  是說我其實也是民國史迷www，不過後來理解到人心的變詭，慢慢的對於國家和歷史的熱情也消失殆盡了，想當初上高中時還跑去問歷史老師一堆問題，後來歷史課都在睡覺和刷手機了。(然而成績每次都還是很高分…)

  2017-08-21 18:12鬼才：我高中時的想法跟你完全一樣！應該說我國中的時候就很討厭台灣史，因為框架太小、事件很瑣碎，跟中華五千年還有外國史相比，真的很無趣，大部分小孩子應該都比較喜歡三國時代而不是大肚王國吧
  
  但後來我讀越來越多的歷史書，我發現這樣看事情其實不正確，地方歷史的重要性並不在於規模或人數，而是事情本身的構成因素和當下背景
  
  任何歷史都能幫助我們更了解過去，也更了解自己，那怕是原始人的石斧是圓是扁，都是有其意義的
  
  而且地方歷史建構的，是那塊地方的文化背景和獨特人文樣貌，不是歷史本身有多精彩宏偉(看小說不是更快嗎)，當你了解越多，你才會發現你所居住的地方是個大寶藏，而不是文化沙漠
  
  中華民國的歷史很長很複雜，但有比較偉大嗎？放到整個人類史，中華民國也不過就是海裡的一滴水，跟台灣的半滴水相比是一樣稀少的
  
  再者，一個地方的歷史能不能受到別人矚目，仰賴的不是已經發生過的事情，而是那塊地方的後人能不能拿出表現
  
  日本史之所以精彩，並不是過去的日本真的有多厲害，而是現在的日本人透過各式各樣的方法去緬懷、去重現、去加工，才讓日本史變得栩栩如生
  
  台灣史有很無聊嗎？它如果是一片沙漠當然很無聊，但沒有任何一段歷史永遠都是沙漠，精采與否的決定權還是在現代台灣人的手上

• 2017-08-21 20:58月巴豆頁 楊伐善：
  可是時至今日 所謂代表台灣的旗幟會是啥? 可能要先等打完仗再說了
• 2017-08-21 21:58小吉米喜歡喝R32冷媒：
  還是有辦法讓台灣為了這面旗子團結 現在時代不同 我們有著共同的敵人
  若是有辦法改掉對於那面旗子的壞印象 從暴政 殺戮 轉變為 自由 平等
  將它創造為一個全新的意象 這樣台灣就有一個共同對外的象徵

  2017-08-21 22:36鬼才：這點比較困難的地方在於，已經發生的歷史很難遺忘，尤其台灣史越來越興盛

• 2017-08-21 22:44小吉米喜歡喝R32冷媒：
  當威脅擺在眼前時 有多大的矛盾都得放下
• 2017-08-22 00:09今晚打老虎：
  台灣根本沒有自己的文化, 大多都是雜燴來著, 叫人如何能有認同感?
  
  很多台灣人根本就是井底之蛙, 也只能怪台灣人從小到大的教育根本就是徹底的失敗。
  
  單純以日本來比較, 日本有自己的文化和傳統, 看看人家, 讓人好生羨慕; 可台灣呢? 一堆8+9... 這也是文化啦, 只是早已被某些人給搞歪了。

  2017-08-22 00:26鬼才：全世界的文化都是大雜燴，日本文化也是大雜燴
  
  文化因人而起，我們每個人都有資格創造文化，從路邊的咖啡店到你的所思所言都是文化的一部分
  
  我們每個人都可以做到紀錄跟傳承，也能汰舊換新，要看見本土好的一面，也要包容差勁的一面，日本人辦到了，所以才有現在的日本
  
  而每一代的台灣人也有相同的使命

• 2017-08-22 06:38豆腐先生：
  學校書本沒教的事 我卻從巴哈看到了不少次 真的覺得教育好慘

  2017-08-22 17:21鬼才：學校只是基礎，只是輔助
  終身學習、熱愛學習的態度才會讓你看得比別人更遠、心胸比別人寬闊

• 2017-08-22 08:08用心棒：
  我這幾年的經驗下來，教育別人根本不可能
  一種是獨派同溫層
  一種是統派同溫層
  另一種是沒差同溫層(本人最瞧不起這種
  幾乎沒有人會因為你的教育改變，台灣人易騙難教不是說假的，
  到最後就是無視或是斷絕來往。

  2017-08-22 17:22鬼才：同年齡層或許是這樣沒錯，所以下一代的教育就是關鍵
  而環境氛圍就是我們可以塑造的，它會間接決定台灣的下一代是怎樣的人

• 2017-08-22 19:26永恆的春天：
  我只期望國人能意識到自己的立場，發奮圖強向這弱肉強食的世界吹起反攻的號角，偉大的進擊。
• 2017-08-23 12:45likwueron：
  政治事務，急不得。但唇槍舌戰是很快速的。
  我講個幹話：那麼愛XXX的話那有沒有種為XXX犧牲？
  以前看到這句很不爽，現在哭笑不得。
  我就算回我願意，又如何？要不要信又不是取決於我。
  
  還有一種就是前幾天講什麼不要一竿子打翻一船人、不要給人貼標籤，後頭我就看到他和別人一起談某一群人如何如何。
  我真的很想罵下去。
  
  最好笑的就是整天講策略，結果推行自己理念時只會四處砲人，好像這樣明天大家就會變得「理性」一樣。
  
  不過，我的確從這些負面教材學到不少。
  講到爛的就是反求諸已。
  但，更進一步的，我覺得：提理念很好，但要慢慢做，一步到位是不可能的，要勞逸結合。
  第二個：講幹話的真心不爽別正面衝突，不然會被禮貌魔人整

  2017-08-23 17:44鬼才：政治事務的演變沒有嘴巴上來得快，但打嘴砲不等於不做事
  很多人會講說：有種去搞台獨啊，笑你不敢
  
  但實際上，台獨一直都在發生啊，改朝換代的過程不一定是一群人舉槍反叛，隔天推翻政府這種形式，改變政權的方法千百種
  
  最實際的，當台獨在民間宣揚理念、招募信眾，甚至攻擊性的向外推廣時，統派跟中華民國人在做什麼？別人每天都在打仗，9.2每天都在睡，還以為戰爭沒開始
  

• 2017-08-25 20:07likwueron：
  以前聽過一個形容：「邊開槍邊移動」
  政治上的表現就是站在道德高地上指責對手的不道德。
  如果我們去達成道德的作為，多半會大副消耗自身的資源和精力，反而沒多少資源處理本來的目標。
  
  聽起來這一切都是計劃好的，包藏禍心的計謀？
  只是最近，仔細想想的話這可能是無意識下產生的行為，畢竟雙方理念是處於敵對狀態，在各種對坑的方法試過後很明顯的這是相對較好的。
  比起意識，其實身體老早就進入戰爭狀態了。
  
  當然，對我來說一部份也是出於復仇。
  就說那些，呃，中華民國人，其中特別突出的就是享受過去的蔭蔽，指著別人的「不道德」。
  一有機會抓到他們的小辮子還真的不想放手。
• 2017-10-14 00:27FPS老菜鳥：
  台灣目前不必有任何旗幟代表，我們是中國土地，中華民國臺灣省
• 2018-02-27 08:27麥子：
  其實我很認同鬼才說的
  
  台灣其實有很多次可以做自己的機會
  但總因為"面子"問題，我們錯過了很多事情
  
  當時美國要我們退出聯合國的時候希望我們能改國號，甚至連那面爭議的旗子一起
  
  其實我有時候會覺得不公平
  從前人做的錯誤決定，造成我們現在的艱辛
  
  但仔細想想，或許那不是當年最好的選擇，只是符合當時的觀點罷了
  
  因為他們總還相信能反攻回去
  
  但我還是希望未來有一天台灣能夠做自己
  有一塊沒有爭議也能證明自己的東西
  
  因為中華民國的首都是南京
  而不是台北
  
  可我只想要台灣
  不是中華台北
  
  我希望未來的孩子們能在國際舞台上發光
  我希望台灣不會因為政治問題而錯失機會和疫苗
  
  我希望一個孩子不會因為愛這片土地
  要在鏡頭前做九十度鞠躬道歉
  
  我希望一切安好
  即使它是那麼困難
  
  但我知道總有一天
  這個問題會重新落到我們這一代人身上
  
  希望那時候我們能做出更好的選擇

  2018-02-27 17:35鬼才：沒錯，台灣為了中華民國而失去太多東西了
  甚至連我們自己的歷史跟文化都被中華民國的元素掩蓋掉
  
  直到現在，我們都還在努力找回那些被撕毀的台灣碎片

• 2018-04-16 12:32germanland：
  理解你的島民立場 但可惜的是我看了這麼多諷刺支那冥國和支那共和國的台獨支那種卻完全沒有看到一個人提出來要武裝起義推翻代表支那的支那冥國並為了台灣民族的解放與獨立和對岸的支那人決戰 整天拿著支那冥國當擋箭牌卻又罵對岸怎麼打壓台灣 真的很可悲
• 2018-04-16 12:43germanland：
  為了民族的解放與自由拋頭顱灑熱血 這是何等偉大的革命事業啊 為何我卻看不到願意為了偉大事業犧牲的民族英雄？還是說 所謂的台灣民族的認同 根本就是個失敗的發明？站在第三方的立場上 我覺得你這種鼓吹台灣推翻民國獨立的血性台獨 很像是對岸派來的匪諜呢

  2018-04-16 14:10鬼才：你是不是沒看懂啊，你在讀文章前就已經落入傳統的老政治思維，講出來的話也是老政治人的口條
  
  "要獨立就他媽打仗啊"
  "你要不親中就是反共"
  
  好像我沒有馬上加入游擊戰對抗中華民國就很虛偽，那你要怎麼解釋老9.2年年領18%大喊統一萬歲卻沒有馬上游去對岸入籍？
  
  我們在講的，是一種價值觀，是一種哲理
  
  一個民族的認同，為什麼要馬上反映在一個地區的政治版圖？你腦中只有孫中山版本的起義，只有蔣中正的神話，卻沒看見澳洲是如何取得議會自治權，進一步脫離大英帝國，也沒看見印度在1857年起義失敗後選擇以另一種方式取得民族自治
  
  你的腦袋就只有國民黨塞給你的謊言，完全不曉得這個世界怎麼運作

• 2018-04-16 19:25germanland：
  你只看到了澳洲和印度和平抗爭怎麼樣 卻沒看到澳洲 加拿大和印度與英國本土隔著十萬八千裡遠離英國的核心利益區的事實 以及兩次世界大戰中這些地區為了母國和宗主國拋頭顱灑熱血為了母國盡重到最後一刻的事實 知道一戰中的澳新軍團在土耳其的犧牲嗎？一戰和澳洲八竿子打不著這是何苦？
• 2018-04-16 19:32germanland：
  另外一個例子就是美國 美國憑本事打贏了英國得到了英國的承認取得被認可的獨立 所以美國在兩次世界大戰中何時參戰是美國的自由 英軍在法國死傷慘重的時候美國可以悠哉地觀戰等打得差不多了收人頭 這就是美國先烈們用血肉換來的獨立 可能與澳洲加拿大軌跡不一樣 但是本質上說的都是一個事
• 2018-04-16 19:39germanland：
  還有 你這個非黑即白的邏輯就不對 不想為了台灣民族和中華民族做切割 就代表認可共黨認可所謂特別行政區了？國冥黨又何嘗不是打著都是中國人的招暑假工牌取得對岸信任然後利用政策給台灣謀福利？你這個把中華民族等於共黨把不支持台獨就等於紅統的一刀切 本身就經不住推敲
• 2018-04-16 19:46germanland：
  比起所謂的民族認同 民眾的生活水平從來都是第一位的 意識形態不能當飯吃 如果台灣民族解放換不來台灣經濟的振興與富強 這樣的論述對於一般的台灣民眾而言 毫無意義

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