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日誌2017-09-24 00:32

「議題 & 淺見」Creation Club 創作集中營 至9/15 官方總結

作者:貝克薩德 綠丘

上禮拜剛好遇到不少麻煩事,等到好好再看更新的時候已經是幾天前了,所以資訊有點舊,不過我還是希望可以把這些報導跟感想呈現出來,以利於未來創意集中營跟異塵餘生系列的發展

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9月15日.

楊葉 (YongYea) 發表了一篇有關Creation Club的官方說明帖子

講述有關Creation Club未來的趨勢和方向,其中內容消除了不少疑慮似乎也平息了不少人的內心。這場爭議,自打六月的E3結束後到近期的發表聲明稿澄清計畫為止,三個月的時間風聲不斷,官方也確實沒有做好應有的措施和解釋,任由玩家間的臆測和流言滲透,才導致這麼糟糕的開場。

但是依據報導的聲明和幾項比較互利的許可之下,CC的存在變得比較不那麼討人厭了。但不代表未來CC的存在在商業跟品質上就能夠被容忍,為何呢? 請持續往下看

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這裡我會已原文配合譯文成列一些B社代表在社群網站上的總結回應,並且把重點部分以紅字劃記,將楊葉本身的想法標以藍字,而我的想法標記綠字

然後......我先為我英文程度的不足道歉,如果有發現任何「譯文跟原文完全不同」的地方,請一定要禮貌性告知


首先


1. I'm terrified you're getting rid of free mods. Are you?

Of course not. We love what the community has done with mods. Modding Ensures tons of continued content and experiences for our games.
We were also thrilled to bring Mods to console players with Fallout 4 and Skyrim Special Edition. We've spent the last 15 years supporting free mods. Free and open modding is one of the backbones of our games.

1. 我很擔心官方不會是有意要針對 (N網上的) 免費模組進行排除吧?

當然不會,我們很支持這個社群的貢獻。模組互相交流可以很有效的維持我們產品的生命力,我們也很希望能夠把同樣享有模組的權利獻給 (天際和異塵4) 家機玩家。十五年以來我們都支持開放免費模組使用權,這是我們最堅實的梁柱。

楊葉倒是提醒了一些人有關B社過去2015年的紛爭,把免費模組加入收費性功能,後來月底又撤掉的事件,維爾福作為中介人也不免濺了一身泥。現在又立刻搞一個不清不楚的新收費機制,以玩家的心態和立場來說是很難相信B社真正的意圖。曾經的啟用跟失敗不免會讓玩家覺得該廠商的心思似乎都覬覦在賺取模組的費用上而非在遊戲上下功夫。

2015年我才剛從刺客教條的陰霾中復甦,進入真正的RPG領域,即使是對於異塵4跟潛龍蝶影V的關注度反而比起舊遊戲的模組問題還要高。
我自己並沒有經歷過那段時期,我也不是一個非要模組才要玩的人,我還是再聲明一次以免有閱讀障礙者 :
「我玩B社的遊戲一向注重遊戲本體的品質,模組僅只是錦上添花的樂趣」
玩模組的人本來就沒錯,這既是延長產品壽命的方法也是互相交流的媒介,只要沒有盜版嫌疑,官方也都把話說清楚了。重點是在於遊戲品質上的問題,為何需要大量模組來支持? 是鑑於遊戲本身不夠完美還是有更適合的新設計機制需要大家推廣? 我想答案淺顯易明但不能明說。

不過楊葉提到的過往經驗比較這次的聲明搞來看,或許,CC本身的意圖已經是經過修飾在修飾後,還可以拿得出來見人的成果了,Well比上不足至少比下還有餘。

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2. Why do you insist these aren't paid mods? Looks Like paid mods to me.

The differences are pretty big for us, though we know they end up looking simialr to many. "Paid Mods" would mean that any modder can take a mod and then charge for it without any QA testing or vetting by us. If we allowed "paid Mods"that would likely cause a ton of issues. Creation Club content is different because the content goes through the same internal development process as any game or DLC we've done (internal builds, art, design, sound, fx, QA, translation, etc). Most content is internal created by BGS developers and some have external creators as part of that.


2. 為何官方堅持這項機制不是「付費模組」? 這怎麼看怎麼像啊

對,或許從性質上看似相同,但其中差別可大了。「付費模組」的意思是,創作者將自己的產品在未經過品質測試或是官方檢驗就私自將其販售。如果不控管「付費模組」的話將會極大的糾紛問題。CC則是由本家的創作團隊原創且欽定的一手內容,如同其他同牌的遊戲和DLC。大多數的內容都是由B社團隊經手,一些則包含外部創作者們。

這點其實就是官方不斷要證實旗下的CC並非是字面上付費模組的意思,如果被正名了那也就沒甚麼好爭論的。但是鑒於目前的商品跟臆測未來的走向,還是很難被說服,其CC的作用時則仍是建立於模改(Modification)和加載之上,只是說法跟做法比較「正規」(Official),所以我仍舊不會改變是基於付費模組的想法。

痾.....這我就不太好說了,因為官方的說法是針對文字意思來表達付費模組的概念;玩家則是針對CC本身的認知跟免費模組做區別,有些雞同鴨講但是官方講得確實也沒錯,如果真的存在付費「模組」的話,恐怕就不是玩家和官方能夠控制的了。不過就目前而言,「付費模組」十五年來確實也沒有出現在N網上,有的僅只是"斗內"系統,在不知情的情況下玩家會以「付費模組」來區別「免費模組」其實也是想當然耳的。我希望如果是以DLC的型態出示的話,

請.保.有.品.質,證明自己存在的價值。

有鑑於外部創作者有反應斗內並沒有大量回應,一方面我得說終究難敵金錢的實用和誘惑啊,一方面我也感慨這些創作者的辛苦無人知,但這情況跟實況主有著同樣的心情 : 沒人逼你做,但是做了可能會獲得額外的獎金和聲譽,在這種雙方互利的驅使下,也難怪創作者會你情我願的加入公司的行列。當然,這一切都是官方說法,可信可無視。

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3. You mentioned that CC content would not be based upon existing mod content? What's up with Creation Club items like the hellfire Power Armor?

We wanted to clarify that Modders could not submit existing Mods as CC projects. Sometimes our ideas cross similar ground as some mods, just as happens when do DLC.
In some cased, we may have content based on content we made previosly in our games.
In the case of Chinese Stealth armor or Hellfire Power Armor, our team internally designed CC content based upon the original designs we created for Operation Anchorage and Broken steel.
The Hellfire user-created mod had not been released when we showed our project in the creation club trailer. They actually reached out to us to ask if they could continue with their project given that we planned a cc version and we told them they could and should continue their project. We love to have a dialogue with modders in cases like these.

There is no intent for CC content to be based upon or built around existing assets or iterations created by the Modding community, and we do not intend to remove similar Mods created within the Modding community. We would only request removal of Mods that directly rip content created for CC - just as we would if someone tried to released Far Harbor as a mod. As an aside, Modders are welcome to expand upon cc content with Free Mods, provided that these mods require players to get the original CC content (similar to owning the base game in order to play DLC)


3. 你有提到CC的內容將不會重複已存在的模組(N網),請解釋CC為何會有地獄火裝甲的重複內容?

我們得澄清一點,模組創作者不會提交任何已有的模組作為CC的新專案。官方的點子或許在涉及的範圍上有時候會跟模組衝到,特別是在做DLC的時候、有些內容我們可能會採用自家過去的遊戲內容。像是中式潛行裝甲跟地獄火裝甲就是採用三代的DLC : 安克雷奇行動 跟 斷鋼。當初在CC的預告釋出期間,玩家間製作的「地獄火裝甲」模組的團隊根本還沒完成,但是對方有親自詢問是否還能在官方版本之後推出玩家版本的許可,我們照准他們的要求,也很希望更多創作者可以把問題提出來討論。

CC絕不會故意重製已有的模組也不會要求刪除社群中很類似的模組,我們只會嚴格制止玩家把CC的內容私自拆解或是原封不動的上載到社群去,就好比把 遠港驚魂 的DLC內容給非法上載到社群去,這是不允許的。只要不涉及盜版的前提,模組創作者都可以在CC的內容上再擴充一些免費模組,玩家則只需購買及下載其中必要的CC內容。(其實就是DLC的意思)


B社感覺還是搞錯重點了,沒有人質疑跟指責B社擁有這些內容的所有權,而是既然牽扯到金錢交易是否就要在內容上做得更好更創新?? 之所以B社能夠理直氣壯的提高價碼並且聲稱潛行裝甲跟地獄火是原創作品是牽扯到 1. 兩件裝甲的所有權是B社的 2. 兩件裝甲確實是官方第一次帶進CC跟異塵餘生4的內容。可是相比之下,畢畢小子的塗裝跟動力裝甲的新塗漆許可就顯得很缺乏說服力跟堅定的立場,不僅沒有比較強的吸引力也沒有獨特性,特別是當你能夠在N網上以免費找到更高級的材質,這種二流的產品明顯失去意義。


官方的這說法跟上篇聽到的些有差異,雖然目的是一樣的但是語氣明顯鬆了很多。光是能夠在CC的下載內容上繼續開放下載模組「擴充」,就已經沒有付費模組的疑慮。購買CC內容等同於DLC,在DLC上增加樂趣目前是能夠被允許的,只是為何我會有種「剛逃虎穴,又入狼窩」的感覺,我首先的疑慮是異塵餘生4跟天際SE是否有必要實行付費行的長遠計畫?  異塵4還好說,天際就很難說了,雖然我是上古迷,但要知道已經有不少人敲碗等著上古六的消息囉 ! 如果新維加斯本身也算是B社釋出的產品,那官方也該是時候要慢慢步入新一章的上古卷軸6了。

第二,當玩家付費下載模建的時候肯定會要求創新跟實用,好比官方強調的地獄火裝甲跟潛行裝甲源自於三代的DLC,玩家試用過後發現不僅實用性高且富有設計感,因而將其帶入設定集中。但以四代的情況來講,像置入獵魂的太空衣跟毀滅戰士裝等物品的風聲呈現兩極化,不支持的人認為不夠真正的創新,說穿了只是拿現成的東西先墊個底,毫無誠意;支持的人可能覺得沒差,也可能樂於見到自己喜愛的系列中的裝甲和武器。我收到雙方的意見,以我是一個很久的異塵玩家,平時連N網上的衣服跟武器我都沒甚麼感興趣了,我沒理由會去下載這些靠情懷跟同家不同親的遊戲物件,況且其費用通常也不低。

第三,如果真要從創新的DLC方面來論,我個人覺得目前論的上是真.創新的產品,只有「寶馬動力裝甲」(Horse power armor) 建立在四代的玩具小馬,帶有一點搞笑跟自嘲 (遺忘之都的黃金寶馬鎧甲?) 並且還加入一點背景故事,對照3代DLC的上述兩件裝甲,我得說「這才是合格的品質!」。千萬別以為逃的了付費模組的輿論就能逃的了DLC本身的商業價值,不見得比較好按奈。

我認為的創新DLC是類似於武器組合包、新的章節、新的探索地區甚至是嶄新的聯邦獨立故事(好比像Tales from Commonwealth,我蝦矇著玩都還沒發現原來某些任務其實是模組)或是新的同伴角色.......和延續故事,OK?? 我個人希望未來真的有機會能夠玩到這些新的東西。

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4. Why would I even pay for this when There are some similar free ones?

As official content, Creations have a few advantages over Mods. We recognize that some players will value these points more than others, but below are some of the benefits :


  • Creations works across all platforms and versions of game : ps4 xone pc
  • Creations all work together with each other
  • Creations are fully translated
  • Creations do not prevent you from earning Achievements
  • Creations work regardless of load order
  • Creations Can make additions and changes to hardcoded content not generally accessible to modders

4. 都已經有類似的免費模組了,我憑甚麼支持官方的呢??

作為官方創作內容,CC有幾項優於模組的好處,我們知道玩家一定會支持以下的幾項我們提供的優勢 :

  • CC的內容將橫跨三大平台
  • CC的內容將可以互相兼容
  • CC的內容會依照發售語言做全面性的翻譯
  • CC的內容將不會鎖住成就
  • CC的運行將不受順序的影響
  • CC將可以不透過模組創作者而自行修改數據跟微調


拍謝,可是面對這種高額的價錢和廉價的內容物,即使有諸多的好處,但是立場上很難站得穩。當然,優勢是很誘人沒錯,但如果內容物本身如果缺乏必玩性或是任何特點的話,有再多的好處用處也不大。


我沒甚麼好反駁的,事情可以正著說也可以反著說。以遊戲本身為出發點,三大平台都能顧及是最好不過的了、DLC通常不會對遊戲有甚麼太大的相衝疑慮,也不可能會鎖成就,那也OK。進行全面翻譯就希望一切順利。倒是最後一項CC的產品可以開放私自更改數據 (但不上傳) 配合第三條聲明的最後一段模組創作者都可以在CC的內容上再擴充一些免費模組,再次證明了DLC的立場,OK只要品質夠精良、價格別破天荒,沒有甚麼事是金錢不能談的。(以玩家立場來說)

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5. Why do the creation club assets download for everyone ?

This was a requirement for some platforms and how creations club needed to work. Most other games that offer similar content do the same. We realize this is a frustration point for players and we are working on a solution to change the way this functions. On the pC, this will not happen with Skyrim SE and future released for Fallout 4

5. 為什麼CC的產品會強制性下載到遊戲裡呢??

這是為了評估CC在不同平台的運行以及所需的過程。其他類似性質的CC內容也會在不同的遊戲中測試。當然,鑑於玩家回響這可能造成不少困擾,我們目前也極力構思出新的運作機制。未來在PC版上,天際SE版跟異塵餘生4的更新包將會移除這項問題。

OK,這倒沒甚麼問題,只要一切都修正了,都好說。

同意,只要搞定了,就不必再鑽牛角尖了。

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6. Does CC content use allocated Mod space provided for the game? Will the mod limits on Xbox one and PS4 be changed for CC?

No, CC content utilizes game's space allocation, not the allocation for mods. Regarding the space for Mods, there is also no ideal way to update the mod size limits for Xone or PS4. Replacing a partition has wide-ranging impact, and potentially jeopardize the saves you have are currently dependent on Mods

6. 請問CC內容會佔據模組的許可容量嗎? 模組容量會不會因為CC的啟用而改變或擴增??

不會的,CC內容利用的事遊戲本身的容量 (DLC的形式) 而並非模組的容量。不論模組的空間有多大,目前還沒有比較理想的方法擴增機台的容量限制。直接改變已劃分的容量的話,會有極大的影響,重則會破壞玩家的「含模組的存檔內容」。


所以從技術層面來說,CC的內容並非是模組,而更像是官方釋出的大型更新包或是直譯「DLC」,所以不會跟免費模組或是N網模組有瓜葛。好吧,或許真的是有意義上的區別,但是從根本的性質上,這些不論大小的更新內容仍是付費後使用,暗著來說仍是屬於「付費模組」。


Well 看過官方如此致力澄清CC的內容是偏向DLC的性質,我都不太好意思再稱其付費模組了。好吧,升級到DLC的層級,也算是允諾其品質,拭目以待


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7. Seems like there will only be small things in CC, is the content limited to the new Esl format?

A variety of Content is currently being worked on for CC. Larger pieces may be released as an ESM, like other official plug-ins. The ESL format is streamlined for content that is relatively contained, or primarily reliant on scripts.


7. 感覺CC的產品都是些小玩意兒耶,難道所有CC內容都受限於新介紹的ESL檔嗎?

目前官方正在製作更多類型的CC內容,其他更大型的內容有機會以ESM的形式呈現就像官方補釘一樣。ESL本身比較受限於比較小型的內容或是偏向文字腳本。

  • ESM本身是遊戲的主體檔案和DLC的官方內容,只有商家能夠使用
  • ESP就是一般我們所知的模組內容,其性質偏向一般補丁,是要會做模組的人都是運用這個檔案
  • ESL作為新產物本身是CC內容的代表,卻有比較多的空間限制,稱做小補丁。
然而ESL本身的單位數有被限制到4000單位(Records),以寶馬動力裝甲為例其大小為300,機械大師的額外內容(Add-on) 卻有 50000。所以想要達到大型模組或許有些困難,哪怕是新同伴角色恐怕都有些勉強,以ESL的形勢來看,確實比較偏微交易的範疇 (其實也就是類似模組的意思)

不過官方有承諾未來是有機會發放ESM的大型模組,以DLC的情況來說,這點值得期待!!!!!!


好,既然有計畫會出ESM的話,的確是大大的加分,不過仍舊需要時間見證一切。


我沒意見,只要產品本身有質有量好好玩的話,玩家付費享受天經地義。


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8. We wouldn't mind paying if the content was better. What can we expect and when?

This is just start for both games, we have alot of content in the works that we're really excited about. Right now we're constrained internally with finalizing the content, but our hope is to have new stuff every month.

8. 只要產品本身夠精良的話,我們不介意支付這一點費用,重點是我們能不能被給予保證?

對我們的遊戲來說這僅只是個開始(天際SE 異塵4),而且有不少令人興奮的產品已經在製作了。目前我們內部還在商討CC發放內容的日程,不過當前是希望每個月都能釋出新一波的內容。


好吧,既然說到此我們也只能做一個玩家該做的事,等囉~~~
不過依照現況的ESL的地獄火裝甲和潛行甲要價不斐,我無法想像之後的新地區新故事跟新角色可能會要價多少。(還要算上) B社在CC的意圖上不是為了玩家也不見的是為了創作者,是最根本的長期利益。當然我也理解商家和製作組在現今的頭路不是很好做,資金幾乎像是用燒的卻只能做成一點點的回饋。然而,凡事都有正派方法跟反派方法去從事DLC或是微交易的行為,在我認為CC明顯是後者。我目前能夠給CC的讚譽就是B社不會搞出LootBox隨機箱的機制出來 (看一下旁邊天X、X命) ....................至少目前不會。


So that was it 簡言之就是,我們有機會在未來的CC上看到更多新的DLC形式的更新內容

如果真是這樣的話,那倒是可以期待期待了,至於費用的問題我沒想太多,反正B社也沒不是沒賣過工作紡的內容 (一連還賣三次)。自己稍微對照上方的檔案機制跟價錢,除非新武器或新裝甲是實至名歸的炫泡,要不然真的要砸錢下去,我一定買ESM的大型DLC內容,一次性加入新遊戲機制或是新大陸探索,何必小家子氣的去入購塗裝跟背包?? 反正官方也讓到這一步了,倒不如還順水推舟,給官方一個能夠再次證明自己的機會。

另外,大可不必擔心會有隨機箱的出現,對於一個單機遊戲 (還可以用控制台作弊) 效用根本不大,我自己光是用 生存模式+模組配合 在沒有控制台的幫助下一樣可以輕鬆破台。
(其實真做出來要難看也是商家去難看,干我何事XD)

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好啦以上就是透過楊葉大大一一說明官方的澄清說明搞,不得不說CC確實沒有像當初六月的時候一樣討厭了,至少在合理性上無話可說。

我對CC的概念是 : 既不支持也不反對。直到官方證明這個機制是完美的以前,任何人都可以用不同的觀點來看待。只是我在打這些東西的時候立場很是尷尬,兩邊的意見各有各的說法跟道理,中立意見通常只會惹得兩邊的討罵聲

簡單來說,很無奈也很肚爛明,我在各個社群上看著兩方人馬在戰,何意之有? 最後這個爭論又從主題戰到了PC跟家機的問題........ 我說我就一個PC可以玩,難道也錯了嗎??

唯一大家的共同點是針對盜版問題,其實講了也是白講,盜版宣導已經經由各國語言和類型倡導好幾年,有改善? 還是別明說了吧...... 重點是已經下架的事情就當作是個經驗,做再多的批判是沒意義的。

如果官方在未來能夠如承諾般的釋出連N網都望塵莫及、史無前例的新內容的話,我個人會勸各位將其視為真正的DLC,不要在「付費模組上」窮追猛打了,目前來看這個名詞是暫無殺傷力的。不過對於未來CC產品和DLC本身的品質有任何意見,檯面上的事情檯面上解決,本人獻上一句話 :

「優質的遊戲、誠意的內容,我們獻上新台幣給予支持,多多向親朋好友推廣,做個良好的遊戲玩家,維持這個美好的社群;粗糙的品質、糟糕的心態;那就請各位不要看在我的面子上,該糾正就糾正,該點出就點出,該責罵就要適當責罵;如果兩者你都不想涉及,那更簡單......

放下,遠離,潔身自保」


誠心建議.......

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