日誌2018-03-29 18:13
【假回憶】性向配對於小說的意義作者：深犬
2018-03-29 18:29深犬：這就是科學
2018-03-29 18:29深犬：其實好像還有談「跨性別」、「偏離期待會怎樣」之類的，但實在想不起來XD
2018-03-29 18:37深犬：如果完全照著期待走，只會變成狗血文產生器喔！所以不要管這篇，隨便寫就好XD 這篇只是在論述，「同個文章是不是可以任由作者隨便改CP性向」而已
2018-03-29 18:50深犬：我不太確定是不是燒賣，只記得是有皮的某種食物XD
要偏離期待(商業價值)好像也無所謂，我記得當時姊姊有聊到，劈哩趴啦解釋一大堆後續效應。然後我統統忘記了，誒嘿[e35]
2018-03-29 18:58深犬：小說不太可能不利用偏見，不管是要順著偏見寫，還是要打破偏見，終究都會與人的刻板印象有關。
2018-03-29 19:05深犬：我倒是如姐姐所說，比較喜歡GL「曖昧的友情」描寫，對情色場面沒興趣。實際上我不喜歡吃情色十八禁的文。並非我沒有性慾，而是我不喜歡用理性與感性欣賞文學時，本能被煽動的感覺。
2018-03-29 19:54深犬：我只是不希望有人寫一篇ＢＧ賣一遍，然後又改成ＢＬ／ＧＬ賣一遍不同讀者群，這樣感覺性向配對很膚淺
2018-03-29 20:43深犬：真的不行就最終大絕招：「作者說的蒜(´⊙ω⊙`)」
2018-03-29 21:21深犬：謝謝可洛[e12] 聽說你最近被怪人騷擾，加油（拍
2018-03-29 21:52深犬：可能是因為妳待人太親切，所以被怪人誤以為可以隨便欺負吧Q_Q
2018-03-29 21:53深犬：對啊，最後還是端看作者功力如何。XD
2018-03-29 23:20深犬：我沒看過無性戀題材的小說，所以不是很懂，也沒有和姊姊討論到這塊。（畢竟我提問時已經挑明只問那三種類型了）
娛樂大眾的文字和追求藝術美的文字是不一樣的，這個大家都明白吧。真的相信耽美小說＝現實世界同志的腐女應該沒多少人，大家只是追求娛樂消遣罷了。
說豬隊友我覺得不妥，許多耽美作者也知道自己在寫的東西脫離現實啊。他們並不打算為同志爭取發聲，也不打算醜化同志，只是寫讀者想看、他們想寫的故事，如果因此被責怪也挺可憐的吧？要他們不准寫，那就像是政治正確的一言堂一樣。
裸體午餐嗎，下次去學校圖書館看看有沒有得借。謝謝推薦～
2018-03-29 23:44深犬：但那是我憑記憶碎片腦補的，搞不好我姊說的是餃子論（X
2018-03-29 23:59深犬：不會破壞氣氛，一點也沒！實際上，我一直在等待像您這樣的留言出現，因為自己見識淺薄，所以和您這種人交談就像是一直在吸收新知的感覺XD
因為一部分的人會混淆幻想，於是就貶低幻想嗎？就好像一部分的人會用菜刀砍人，便認為菜刀本身有錯一樣。錯的是分不清現實與幻想的人，而不是書寫幻想的作者們。
大大舉的黑人歧視例子，私以為並不能完全類比耽美案例。耽美寫手並無意圖和真實同志產生連結，他們寫的人物從生理到心理幾乎沒有任何和同志相同之處。甚至連劇情都刻意避開寫實描寫，產生所謂「唯美」的感覺，基本上只要成年後的讀者都不可能把它和現實混淆。
而美國電影，則是存心製造極度擬真的故事背景，用90%的真實來暗示觀眾剩下那10%的歧視也是真實。
也就是說，耽美的目的不是欺騙，手段也不導向欺騙，僅僅是心智未熟的人沒有分辨能力、擅自誤會而已。
難道暴力電玩、色情A片都該死嗎？我持反對意見。
因此我認為耽美小說不能禁，但可以強制掛上年齡限制標籤，並在頁首/封面強調作品純屬幻想。
2018-03-30 00:12深犬：補充：對於場外部分偏激人士，我可以追加一個比喻；害群之馬即使買不到菜刀也會用拳頭亂打人的，您禁菜刀並沒有用。如果禁槍枝，那合理。想禁菜刀便不妥了。
2018-03-30 00:46深犬：又一位大大加入討論啦！明天睡醒再來回哦
不過粗略看一下，您的論點和黃大相去不遠，我想我在黃大底下回覆的內容也適用這篇
2018-03-30 14:20深犬：>>不實際接觸或是特別科普過，一般都會以自己的認知去解讀，不合理的部分便無視
那麼問題是出在這些人身上，還是出在耽美小說身上？如果耽美小說不存在，這些人就會懂得正視不合理的部分了嗎？
>>也有人將自己的幻想套用在他人身上
這正是我所謂的「害群之馬買不到菜刀也會用拳頭打人」。
我們應該明白，耽美小說的存在，確實參與了傷害同志族群的現象。是的，無論菜刀發明出來的目的是什麼，總有人會把它用在負面行為上；人類就是如此。場外、八卦版經常淪為歧視者的聚集地，不公義的溫床，那麼我們強迫巴哈關站、八卦版消失，就能解決問題嗎？
答案絕對不是肯定的。
因此我們也應該明白，指責任何惡行前，我們要將食指指向不當使用工具的人，而非被不當使用的工具本身。
您的例子下，我們應該加強性平教育、落實校園霸凌防範體系，讓學生無法接觸成人幻想作品，而非頭痛醫頭地認為把幻想作品下架便能解決問題。
2018-03-30 14:25深犬：跟你分享一個例子！也是我從姊姊那聽來的[e12]
中國有不少小說網站，之前曾經流行過一種「男女平權」的小說題材：在該世界觀下的女性不會懷孕，而是男人會懷孕、會生理期。於是社會反過來變成母權強勢，男人統統活該被壓迫。
不覺得荒謬嗎？作者以為這種題材可以喚醒兩性平權的意識，卻根本沒發現，此寫法是在暗示「懷孕的那方就應該被壓迫」。
我們應該好好對待小說，不要認為「喔這個男的我就是要把他寫成女的」。每個角色都有靈魂，不值得被作者玩弄。
2018-04-04 08:53深犬：您好～歡迎歡迎！不過我現在剛睡醒，可能腦袋不太清楚，如果以下言論有誤還請指出！
有關您的疑惑，我想是對於我一開始對姊姊提出疑問的誤解。「那BL/GL/BG到底有什麼意義？結果其實是一樣的肉，只是作者決定要披哪一種皮在它上面。」您說因為硬體不同，描寫性愛場面時必然會有差別；這正是我所指的「肉一樣，改個皮」。對我而言，性器的外型與角色情愛是獨立事件，同樣的愛情故事，並不會因為兩人滿足肉體的方法而有所改變。所以，硬體的差異在我來看意義不大。
對，所以我就感到不解，並對姊姊詢問：「撇開硬體不談，單就軟體而言，這三種配對性向小說究竟有何差別？」您說要在此處探討純軟體的差別性，會變成可寫論文的學說，不過單以小說技巧而言，我們不必搞到論文那麼複雜。於是我才將與姊姊的談話記錄下來，這篇文並不能解釋「現實中不同性向的靈魂，會不會在愛情表現上有決定性不同」；然而它以一套較膚淺直觀的方法（燒賣論）解釋了我們應該怎樣去對待小說。
「同個文章是不是可以任由作者隨便改CP性向」，則是我原本疑惑的延伸命題，若配對性向不影響小說的肉（皮的差異不管），那本題即為真，而我不希望它為真。燒賣論出來後，本命題可得到暫時的結論為假。
>>個人喜歡《轉生成蜘蛛又怎樣》裡面的大島
未曾拜讀過該作品，聽您大致講解起來還蠻有趣的。不過，因為變成女性才知道自己喜歡的是男性，這有點隱含異性戀霸權的思想在裡面。「他不想成為女性」跟「他喜歡男性」本來就是共存的特質，不必等到被性轉了才要「認同自己該當女生」。
2018-04-04 15:53深犬：原來如此，謝謝您的分享～
2018-08-28 13:14深犬：Ｋ大說的很有道理，就算是母權社會的部落型態，女性在其中也會變成比男人更陽剛的一方。也就是說，可能不是父權導致了缺陽剛歧視，而是因為陽剛者本來就容易掌控權力、欺凌弱小。所以不論男女，陰柔氣質的人總容易被壓迫。
我最近觀察GL作品，發現男作家寫的GL作品是「兩個陰柔角色形成配對」的故事較多，女作家寫的卻是「至少有一方較陽剛」的故事較多（這觀察樣本數很少，所以不負責任XD），或許在某方面彰顯了Ｋ大所說的理論。
BL的話實在不好說，就我所知的BL故事百百種，很難在其中找到規律，可以說有什麼樣的腦洞就已經有什麼樣的BL故事存在了。的確體育選手、拳擊手、黑道等等的故事很多，打鬥見血率也頗高，但BL本就五花八門，這方面我還不敢下定論XD
Ｋ大最初是因為訂閱黃勤大而接觸的，看起來寫作有年，想訂起來以後吃，但最近暫時還找不到空閒QQ 我通常不會主動猜測別人的性別，但Ｋ大給我比較多女性的印象，雖然語氣剛直強烈，但思緒細膩敏感，跟深犬以前認識的女性友人有相似之處。
2018-08-29 20:22深犬：原來母系與母權是不一樣的，抱歉，顯露了我的無知QAQ
剛剛才去維基查了一下定義，感覺以前課本真的沒寫這麼詳細啊......難道這也是父權社會的陰謀嗎......
那麼母權社會為什麼不存在呢？天下民族何其多，居然女性頂多是到「母主」的地位，好像只能是中心而不能是領導，這點我真的很好奇[e11]
唔，謝謝推坑，不過這本有H嗎，我個人不太能接受有性描寫的作品XD（任何性別配對都是）
猜對也算是運氣好吧，畢竟我也猜錯過不少巴友的性別。不過我本來就不覺得隔了一層網路皮，性別還會有多重要就是了=w=
黃勤大的確值得欽佩，她也有推荐過我不少書目～
2018-08-29 20:55深犬：好的，不如說我常常有跟不上其他巴友的感覺，所以很常聊一聊就去查資料XD
巴哈創作圈的人真的都好博學。
2018-08-30 21:16深犬：我覺得也許是我比較幸運，因為看其他人抱怨，好像巴哈裡面還是有很多奇葩怪人......
2018-08-30 23:07深犬：真的，但我都不會遇到，所以很幸運～周遭不少朋友都莫名被怪人糾纏過
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