日誌2018-05-05 20:08

[翻譯]諜戰法蘭西(2)

突然間發現老師在P網上丟的新刊宣傳圖比推特多兩張
於是趕在明天砲雷撃戦之前來發佈啦
在日本的觀眾有興趣的明天可以看看哦~
台北虎之穴這陣子也會進貨哦~

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由Nagi醬翻譯，OT君製圖

作者:いど

來源:https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=68452674
Melonbooks通販(需代購):https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=358997
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留言

• 2018-05-05 20:10逍遙：
  英法關係果然很糟呢wwwww
• 2018-05-05 20:10阿伏兔永夜(ぺこぺこ~)：
  德國表示~吃我虎式拉~!!!
• 2018-05-05 20:11Kun-Lin：
  T-34/76+/85加起來超過M4
• 2018-05-05 20:13Kun-Lin：
  其實彗星有趕上 但沒遭遇過 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%97%E6%98%9F%E5%9D%A6%E5%85%8B
• 2018-05-05 20:14Kun-Lin：
  這邊的英法關係很好 https://files.yande.re/sample/fb1b937d4fafeac3fc2bfadd2618a282/yande.re%20445021%20sample%20andou_%28girls_und_panzer%29%20darjeeling%20girls_und_panzer%20houjou_masumi%20marie_%28girls_und_panzer%29%20orange_pekoe%20pantyhose%20seifuku%20sweater%20wang_guo_nian.jpg
• 2018-05-05 20:14BigFeast：
  真是組好CP
• 2018-05-05 20:14梅洛：
  Panzer Vor
• 2018-05-05 20:16x：
  在wot遇到彗星就很想哭
• 2018-05-05 20:16我們的好同志沙威瑪☭：
  雪曼附贈連傻瓜都看得懂的操作手冊
• 2018-05-05 20:17多瑪斯Tomas：
  摩登時代XD
• 2018-05-05 20:19CanyonZone：
  其實Comet一點都不輕甲阿……真要說輕甲代表應該是Crusader和Cromwell才對
• 2018-05-05 20:20o0風雲0o：
  T-34的各種型號數量海放M4吧
• 2018-05-05 20:21wesley：
  英法戰爭不可避
• 2018-05-05 20:21戰騎の極意：
  這時候長門的圖就派上用場了[e35]
  http://i.imgur.com/6KNJ16N.png
• 2018-05-05 20:22烈風之翼：
  怎麼少了十字軍呢(決勝時刻玩家表示:)
• 2018-05-05 20:27火焰：
  英法關係仍舊微妙阿wwww
• 2018-05-05 20:27CFP：
  其實要不是美國提供的各式支援與資源，你Ｔ３４　１９４２後能不能有歷史上一半的紀錄還難說哩．．．．工人還要自己種田才能養活自己．．．．
• 2018-05-05 20:28ㄚ宏：
  滿滿的雪曼海～
• 2018-05-05 20:28喧囂的愚者：
  哇賽...居然有用到卓別林的電影梗耶XD
  好有年代感啊XD
  這邊看到法國吐槽就笑了www
  果然後面是www
• 2018-05-05 20:30IrisVoice：
  通通都關係不好啊喂！
• 2018-05-05 20:45馬基Markey：
  所以如果要買這本跟之前的甘古特同志如是說，可以到台灣的虎之穴嗎？還是一定要代購？

  2018-05-05 21:36齊柏林漢化組：虎之穴之前有賣過甘古特同志如是說
  不過我不知道賣完之後還有沒有再進貨
  這本的話明天的砲雷戰之後虎之穴應該會進一定程度的量
  上架時間最快也要下禮拜吧
  要確保一定買的到要嘛代購要嘛可以等等看之後箱貓那邊的中文代理版

• 2018-05-05 20:47Kim(金)：
  美帝：一輛坦克打不過 你有試過.....
• 2018-05-05 20:51宋磁磚：
  居然是Modern Times的場面
• 2018-05-05 20:55多傑才旦：
  英國本來就認為自己特殊，所以現在選擇瓦解歐盟避免出現挑戰者才是國策
• 2018-05-05 20:55鈴A我老婆,我不BL：
  可是法國,我說你二戰的時候可是逃難到了英國ㄟ,你的首都巴黎都變德國的閱兵場了
• 2018-05-05 20:56亞蘭：
  第N次英法戰爭開始啦
• 2018-05-05 20:59杉木(伊爾)：
  你們二個半斤八兩吧，法國也都是又重又慢不然就是又輕又快
• 2018-05-05 21:03双木朝臣─巡音萬歲：
  媽的法國有打贏啥杖
• 2018-05-05 21:13自古麻婆辣男主吃不下：
  法國坦克唯一的作用就是繳械投降
• 2018-05-05 21:27滄海的光芒：
  M4火燒車!
• 2018-05-05 21:29白煌羽：
  辛苦了
• 2018-05-05 21:29翺烈：
  法國人在一戰表現還算可以，跟德國一起絞豬肉絞得有聲有色
  甚至在早一百年的1810年代屌打歐洲各國
  而太陽王路易十四更是一度讓法語成為歐洲國際語言
  
  可是二戰讓法國從查理曼大帝開始累積的千年威名變成笑話
  甚至可以和義呆利這隻弱雞並列
  法國人心中應該巴不得二戰永遠不要再被提起XD
• 2018-05-05 21:33晴空：
  厭戰：快是很快啦，就是不如法國這麼快
• 2018-05-05 21:35星空雙子巫女姬：
  法國你這個開局就血崩的傢伙好意思喔
• 2018-05-05 22:00世界第一蘿莉控：
  回想起傻邱三兄弟
  到邱三就棄了
  另外好像是雪曼太好用讓美國不想大量生產更先進的坦克
• 2018-05-05 22:04荷月晴(星詠者模式：
  硬要嗆誒...真的是吼
• 2018-05-05 22:25點子-庫洛米庫洛米：
  我說抽筋丸，雪曼不用開生產外掛就能把你家戰車打成豬頭喔…
• 2018-05-05 22:29摩洛：
  開局就爆炸的傢伙就別探頭了www
• 2018-05-05 23:19CGB：
  厭戰 XD ，笑著腹黑真可愛 (X
• 2018-05-05 23:43空白：
  長門又要總辭了，咦？怎麼會說"又"
• 2018-05-06 00:15AsamaSaki：
  反正WW2的法國馬其諾防線都是笑話
  英國在燒了法國貞德還要過陣子才結束百年戰爭，仇可大了
  
• 2018-05-06 00:20AsamaSaki：
  不過在玩戰車世界的時候，就很明顯的感覺的，輕型跟重型的差別，看看邱吉爾系列，人家輕坦都到山頂衝到對面開砲了，它還在自家山腳下爬山(同階)
  不過說真的，M4在遊戲中，同階中跟4號H型坦克一樣很殺
• 2018-05-06 00:23Gura：
  好像義呆利喔
• 2018-05-06 00:24Gura：
  想看aph的英法與這邊的英法一同鬥嘴（最後還都是娘化的ww)
• 2018-05-06 00:56DOM：
  1.沒有美國與英國的輸血，在1940~41年失去所有現役產能與遷移工業未上軌道空窗期的蘇維埃根本撐不到T-34量產；2.依尖端科技雜誌最近的專文：雪曼的人機工學甚至高於德國戰車，一般情形下虎豹戰車一次射擊的時間雪曼可以完成三次；3.雪曼有正面裝甲與虎式同級的E2還有長76炮版本，美國的長76炮實際穿深甚至優於T-34-85的85炮，而且可靠性遠超德國戰車--故障率最高的重甲E2平均開600KM才會有前懸吊軟掉問題。
• 2018-05-06 01:14竹風(浦風我婆)：
  1.雪曼雖然可以射擊較多次，但短炮管使他反戰車方面實在薄弱
  2.德國戰車裝甲在同厚度下，密度比鑄模的戰車更高，影響生產力但提高防禦力
  3.蘇聯85炮不如其他國略小口徑很正常，尤其彈葯(AP彈)的品質
  4.雪曼看似耐操，但是用擄獲的豹式比較測試發現，雪曼爬坡、穿越障礙輸一大截
• 2018-05-06 01:50菜渣：
  暑假都沒放完就被德意志的不要碎碎唸啦
• 2018-05-06 01:57烏鴉：
  我昨天去虎之穴有買到這本
  連甘古特都有看到(雖然我之前買了電子版了拉)
• 2018-05-06 01:58CanyonZone：
  德國裝甲可以用相對薄的厚度達到更好的防禦性能來自於裝甲鋼混入鉬獲得更好的延展性，這個問題在後期因為居於劣勢外加工業原料不足，導致豹式和虎王堆裝甲厚度但是容易以為高爆彈或大口徑穿甲彈把裝甲震碎。雪曼低落的越障性能是因為履帶太細，在蘇聯戰車兵的回憶日記提到過雪曼在雪地和融雪泥濘地越野性能很爛，不如T-34，但是良好的車內硬體說真的還是無可取代
• 2018-05-06 02:10CanyonZone：
  虎豹射擊一次雪曼可以射擊三次這個......痾，如果以75雪曼來看，雪曼M3 75mm AP一顆6.6kg，7.5cm KwK42 AP 7.6kg，8.8cm KwK43 AP 10.4kg，另外考慮彈殼長度和虎豹的高膛壓炮栓機構，虎豹射速慢於雪曼是正常的
• 2018-05-06 02:16CanyonZone：
  另外為法國人平反一下，雖然馬奇諾防線失效，但是一開始德國對上法國吃了不少苦頭，B1的重裝甲讓當時德軍主流使用的37mm 50mm和7.5cm kwk37完全不起任何鳥用，德國人當時會想要把88炮搬到載具上用來反坦克最早不是因為英國人的重戰車，而是法國人的B1
• 2018-05-06 02:50Forster muwa：
  義大利雖然是弱雞，但主要是不想打
  
  若是論義大利海軍在非洲戰績，其實比德國還猛（在盟國讓義大利有投降選擇以前）
  
  東線戰場跟蘇聯打的義大利更是震驚俄羅斯人，好像輸了就沒義大利肉丸吃一樣
  
  結論：記得餵食肉丸跟拍打，義大利就會乖乖聽話了
• 2018-05-06 04:11B.C.K：
  老美二戰的最強坦克不是那台可以超音速的東東嗎？
  雖然一次出擊能打擊裝甲單位的武器非常有限
  但幾乎所有裝甲單位都對她沒輒
  喔對 陸軍的駕駛管他叫奶瓶
  德軍的叫他飛天門板
  
  題外
  為什麼有人老是想把雪曼拿去跟動物園比勒...
  真的相同地位的德軍裝甲單位不該是三號跟四號嗎
• 2018-05-06 06:36轄：
  人類在二次世界大戰結束時還沒有超音速的載具。
• 2018-05-06 07:18B.C.K：
  否定的
  有多數資料證明了p47在俯衝時是足以超越音障以及當時p47搭載的儀表並不佳導致一直無法成為官方紀錄
• 2018-05-06 07:34DarKSpown：
  軍事迷全部都被吊起來了www
• 2018-05-06 08:39小錢錢：
  法國跟英國真是相親相愛呢
• 2018-05-06 09:15專版兇宅：
  台北虎之穴已開賣
• 2018-05-06 09:18Lewis：
  英法的關係不管過多久都很遭呢
• 2018-05-06 09:46DOM：
  1.雪曼系(含長76，螢火蟲)從車長或炮手發現目標到開火大約6~7秒，德軍戰車實地操作約要15~20秒；如果要轉大角度砲塔差距就更大了，不是單純砲彈問題；2.德國戰車用裝甲鋼材工法自1943年後大量添加鉑合金，有硬度過大韌性低落的問題；3.雪曼雖是三號四號等級的戰車，但是其改裝與設計使他後期有能與虎豹等戰車對抗的實力，不像3號4號只能不上不下等著被淘汰。
• 2018-05-06 10:28重考生：
  雪曼一開始的設計就保留相當的改造空間(附帶缺點就是車身略高)
  確實以工業製品的角度來說雪曼太出色了
  好量產 好維修 足夠的改造空間
  除了有可能被當打火機以外算是個優質戰車
• 2018-05-06 11:05Tokimoriko：
  『還看本提督讓她們船頭吵床尾和』(Live)
• 2018-05-06 11:12浪客：
  戰爭打到ww2就是在比誰家海兵力的速度快呢
• 2018-05-06 11:18鋼彈暴走：
  其實蠻多生還者的說法顯示雪曼易燃的主要原因是砲彈，所以在列裝濕式彈藥架之後起火率改善了不少，另外德國三號且不說，四號德國可是一直把他用到戰爭末期和豹式一同做為主力的，雖然中途一度有考慮停產，不過以當時德國戰車來說相對優秀的性價讓軍方最後放棄這個念頭
• 2018-05-06 11:37CanyonZone：
  三號因為車體小砲塔小確實幾乎沒辦法做改良，導致原本三主四輔變成三輔四主，四號夠大的車體讓其有很多衍伸產品，如自走砲和自走防空車，當然雪曼可以只更動砲塔不改變車身去做升級，但基本上四號在F2型以後使用KwK40對付盟國戰車就沒必要更換更好的主砲或是砲塔了
• 2018-05-06 11:52虎紋鯊魚：
  自由輪的無限艦製www
• 2018-05-06 19:09白笙：
  可是瞬間被突破馬其諾防線，然後剩下的正規軍也在幾個月之內就被KO的法國更沒資格說話吧......
• 2018-05-06 20:02席路亞‧薩涅瑟：
  英法先打一場啦！
• 2018-05-06 23:57DOM：
  1.德國戰車裝甲板開戰時換算英國維式硬度約在250~300之間，這與蘇聯中等(戰車主裝甲鋼)裝甲屬於同一水準；德國是以表面硬化工序使表面額外擁有莫氏硬度600的強度，北非時三號戰車的裝甲甚至能讓美製37砲彈碎裂在上面；但是1942年開始德國戰車裝甲省掉了這個工序，而維式硬度也下降到200~260之間，這種省工鋼材主要供應豹式以後的戰車。2.4號戰車換KwK40後之所以不昇級，不是沒必要而是無法昇了，1944年德國兵器局嘗試給四號換裝豹式主炮時發現4號砲塔環與底盤根本無法承受豹式主炮的後座力；至於四號主砲威力，以穿甲力來說使用一般AP時與美制76炮差距在5mm以內，但是使用高級砲彈時(德國鎢芯高速穿甲彈，美國M93)穿甲力則是輸美國一截(4號主炮100公尺的穿甲力有126(德國測試)143(美國戰後測試)兩種數值，可是美國的M93高速穿甲彈500公尺就有157的水平。
• 2018-05-07 02:50蒼風提督：
  [e5]
• 2018-05-07 19:23早餐華爾茲：
  隔壁棚 黎賽留可是輕鬆打老奶奶...
  
• 2018-05-08 12:03白河優子：
  不過愛荷華的第三格是出自卓別林的摩登時代
  (Modern Times,1936)
  
  https://mubi.com/films/modern-times
• 2018-05-08 13:17CanyonZone：
  四號無法升級查了下原來除了砲塔環和後座力問題外還有後座力方向不在車體中央啊，加上懸吊承受與壽命問題難怪不能硬升級上去。威力KwK40和M1比用APCR有點怪吧，以當時生產APCR原料成本問題，德美一輛戰車基本都配不到幾發，雖然M1用APCR穿深高於KwK40，但我覺得還是要以一般的穿甲彈、單頭裝藥當量和交戰距離去考慮威力比較恰當
• 2018-05-09 00:10DOM：
  1.當時德國給4號的延壽計畫就是加長車體增加路輪與擴大砲塔環，還有正面改用傾斜裝甲設計。2.使用APCR是德國戰時的極限測試方式，美國的測法並不一樣；不過這裡採用德國標準。而在德國標準下都使用AP，KwK40使用標準39是穿甲彈在500M的穿透力是97mm；而美國M79穿甲彈是109mm
• 2018-05-09 19:56ドMの黑炎龍神：
  看漫畫 長知識XD
• 2018-05-10 23:16菲雅莉：
  ..真是.的阿..
• 2018-05-20 08:38.50 BMG：
  
  闢謠永遠不嫌晚，切莫拿36年的產品同42年比較，科技進步之神速不可想像。
  
  1、雪曼的人機跟射速沒有直接關聯，主要原因還是在於瞄具的常用倍率較小，視界較寬，索敵更易，且電動機功率更強，砲塔迴旋速率更大，而垂直穩定也對急停射擊起到些許作用。人人都有自己的全向廣角潛望鏡可供索敵，是唯一跟人機設計有直接關聯的部分，而這是42年以前的所有產品都無法比擬的，但42年後的虎豹都有了足夠的潛望鏡，且車長也有獨立的迴旋機構可協助砲手轉向，必要時亦可直接越過砲手，另外復進與駐退的設計確實的確也有影響，這一點可以參照蘇聯戰後車的表現，但是這方面的問題在德美身上就不是那麼的突出了。
  2、雪曼的問題除了履帶接地面積，還有底盤離地間距和懸吊運動行程的不足，這是美國照搬英式思維所留下來的缺陷，也就是美式風格終究還是走了一遍英國的彎路，端看42年以後的產品都無一不是針對複雜地形而生，蘇系的適應性不用說，其中虎豹的底盤尤其是為此而設計的。
  3、德國人對裝甲的觀點幾乎與他國無異，只是可謂集大成也，對於重坦的觀點尤其與蘇聯相同，是謂突破所用，因此並無專門對戰車用的計畫，直至兵臨城下方才匆忙應付。然而對FlaK 36的選用則是來自元首的堅持，最終沒能搭載FlaK 41其實是對設計師的妥協，至於為何能夠解讀成固執與遠見，從豹式，IS，17pdr和76mm M1的催生與開發歷程之中即可得知。
  4、三號四號與雪曼完全不是一個量級的產物，前者是酬載不足30噸的底盤，後者則是極限超過40噸的載台，改良空間不可同日而語。
  5、四號實際上是不得已沿用之，就跟三號一樣是發展螺旋中的一個踏階。但這二者確實在法國戰役後就該被替換了，只是戰況所趨，較三號好一點的四號還不能毅然退場，不過在五號出來之後，四號能應付的，五號都能應付，四號不能應付的，五號還是能應付，況且四號的KwK 40理論上是完全夠用的，因為即便到了45年，美軍實際配發前線的76mm M1依然很少，蘇軍的85mm D-5T也是在44年末才步入正軌，其實大家都陷入了不上不下的狀態之中。
  6、雪曼的郎森打火機之名其實還是來自美國人的異想天開，把空用的星型引擎搬上車，漏油故障佔空間那是可想而知，起火更是難以避免，殉爆只是附帶的情況。
  7、關於APCR與HVAP的發配，不要忘了德國缺鎢，但是美國可不缺，KwK 40與75mm M3和76mm M1之間的差距或許不大，但是跟KwK 36的差距可就大了，90mm M3的鎢芯含量是KwK 43的兩倍，穿透力大增也是理所當然的。
  8、排除其他改進方案，四號與三號的問題同樣都是空間不足，等三角的組員配置迫使火砲的後座行程必須禮讓車長的雙腿，只是這其實也相當好處理，不是換砲塔就是改砲膛，而後者在KwK 40上已有前例。
  9、灰熊突擊砲的出現，足以證明四號並沒有載重問題，至於彈藥攜帶等問題，完全可以參照四號驅逐作減量處理。
  10、同時也沒有車體無法承受的問題，單看砲塔環直徑即可得知，四號與五號的大小相差無幾，KwK 42的制退器早已能夠抵銷大部分的後座力，但武器六處的做法是希望直接將F型的砲塔直接照搬上去最省事，因此才有後座過大與極限超載的問題發生。
  11、獨立負重輪的好處就是位在車體外部，可以隨拆隨換，四號任何時候都可以換上更新的彈簧跟更大的路輪，無論是螺旋彈簧還是鋼板彈簧都能輕鬆更換，對升級的消耗與陣痛最短，然而比起懸吊系統，更換履帶咬齒才是真的。
  12、三四號混合車的立意是好的，雖然總承載能力比原版四號還低一些，但是避彈性能大大增加，只不過生產機具的轉換會讓供給出現不可預期的間隔，所以如果能在41年征蘇至42年列裝KwK 40之前完成，那就會是很好的選擇。
  
  另外我對蘇聯的裝甲質量始終抱持懷疑的態度，T-34經常無法發揮出應有的防禦是有跡可循的，我認為眾人吹噓的蘇聯神話跟德國傳奇是同樣的不堪一擊
  
• 2018-07-08 02:15鋼彈暴走：
  4號不能使用L70最主要原因應該是砲塔座圈偏離車體中軸(沒很明顯，不容易看出來)，所以才會有承受不住後座力的問題

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