日誌2010-01-25 23:19

三國正史?演義?第三創作物?傻傻分不清

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留言

• 2010-01-25 23:28一不留 神犬：
  的確很容易讓人搞混

  2010-01-27 23:39絕倫逸群：真的
  然後東混西混又多出一個新的學說...

• 2010-01-25 23:30任孤行：
  你不懂憤青這種東西嗎?
  為反對而反對

  2010-01-27 23:40絕倫逸群：這種東西真的很討厭!

• 2010-01-25 23:35s1552662002：
  以前也很喜歡討論這個 但是看久了通通當小說看.....
  
  其實三國說簡單點就是古惑仔再加上一點點的無間道
  
  那時候多砍幾個人(砍翻幾條街)然後活的久一點 就又是一個一代名將了XD

  2010-01-27 23:41絕倫逸群：活的久又懂得怎麼殺人打架的
  就是人才

• 2010-01-25 23:45破曉雲濤 ‧ 耀世明玥：
  我有個朋友 他很欣賞曹操
  
  甚至還借我曹操相關傳記書籍
  
  雖然說 曹操是胸懷大志 但是有一點作者卻沒漏寫..
  
  就是~~曹操很好色~~~
  
  
  至於關羽跟曹操要女人 我是很久之前聽說過..
  
  但我也覺得沒什麼~ 哪個男人不愛女人

  2010-01-27 23:44絕倫逸群：男人愛女人本來就很正常
  又不是聖人XD
  
  曹操根關羽絕對都是個人才
  以後部落閣來淺談三國人物好了

• 2010-01-25 23:47不營養大雞排-Snow：
  很多人都把演義看成正史
  
  笑死我了ˊˇˋ

  2010-01-27 23:44絕倫逸群：第三創作物的出現更讓人無語...XD

• 2010-01-25 23:54玩GAME：
  雖然沒研究三國演義，
  不過，
  我家可是有一尊關帝君。
  
  有人拜關公，嗯～可是很少人拜曹操。

  2010-01-27 23:45絕倫逸群：三國人物有被祭祀的
  大概就關羽比較普遍吧XD
  
  警界好像都拜關羽為主XD

• 2010-01-25 23:59快意秋風：
  三國演義 或是正史看過好多筆戰文 好多人都為了反對而反對
  只能說相關史料太多了 容易誤導

  2010-01-27 23:46絕倫逸群：這就是我很無奈的情形XD

• 2010-01-26 00:48leon3251：
  啊~~你們拜關公在拜哪一點?? 0.0??

  2010-01-27 23:47絕倫逸群：不管哪一位歷史人物
  會被祭祀主要不就忠義、仁愛
  關羽則符合忠義的形象而受後人供奉
  成為一個人們尋求心靈慰藉的管道之一

• 2010-01-26 01:29HK：
  小說看看就好
  
  不過文中似乎看到你的名字...
  嘿關羽!

  2010-01-27 23:48絕倫逸群：吉爾真是好眼力！
  沒錯
  就是這樣來的XD

• 2010-01-26 01:39神劍戰神：
  的確要搞清楚!

  2010-01-27 23:48絕倫逸群：沒錯

• 2010-01-26 11:28月君：
  不管如何,我喜歡曹操的詩^^

  2010-01-27 23:49絕倫逸群：曹操的文學造詣跟爭霸天下的能力絕對是個雄才
  
  有時候不做作的奸雄反而迷人
  可惜就是有部分人物要把這一代雄才改造成一代聖人
  這是令我無奈的地方

• 2010-01-26 12:20NUTIEN：
  支持

  2010-01-27 23:49絕倫逸群：謝謝支持XD

• 2010-01-26 14:42呆：
  支持+1

  2010-01-27 23:49絕倫逸群：謝謝支持XD

• 2010-01-26 18:48卯月：
  自從看過一篇內容說「趙雲是女人」的文之後，
  再看到「關羽很殘暴、好色」也真的見怪不怪了……
  我改天再翻一下《易中天品三國》說什麼。
  
  話說，除了一些特例以外，
  應該沒什麼男人不好女色吧？
  
  p.s.個人滿欣賞曹操的，說他「奸」，
  沒才能的話那來這樣的「奸」？

  2010-01-27 23:51絕倫逸群：曹操
  赤裸裸的奸雄不正是他的人生寫照嗎?
  血淋淋的霸業往往很迷人
  這種不做作的霸主其實很迷人
  
  可惜很多人都想抹殺曹操這一項特色

• 2010-01-26 20:17Jacky：
  寫的很精采
  我也不是對三國歷史很有研究
  但最起碼我還不會拿演義當正史看

  2010-01-27 23:51絕倫逸群：嗯~
  謝謝支持XD

• 2010-01-28 00:04玩GAME：
  >警界好像都拜關羽為主XD
  
  其實每個人都可以拜，
  關帝君還有一職位叫"武財神"。

  2010-02-09 14:49絕倫逸群：嗯
  台南有間關廟還蠻有名的
  
  我上面是指統一信奉的族群的警界
  不代表其他族群沒在信奉XD

• 2010-01-28 10:44使霸：
  首先推薦板大
  看看陳某的"火鳳燎原"~~堪稱目前最棒的三國漫畫
  但他優秀之處，不在於翻案、畫工~~而是他真正得讓三國人物活了起來
  作者許多觀點，也顛覆了我們一直以來的刻板觀念......
  史書還不是人寫的，成王敗寇，我當王了要史官怎寫都成。
  人說呂布無謀，能名留青史之人，豈是有勇無謀之輩。
  中原自古以來根深蒂固的奴性思想，才是造神的主因。
  
  說到底，我們讀的書也是人寫的，又豈可能全然客觀。
  今天看電視上演的內容，又有多少真實。
  欣賞當年豪傑的功績風采，但你又豈能真正了解豪傑所思。
  成功了有人歌功頌德，敗了就是千古罪人。這不就是中國歷史一直上演的戲碼
  陳某雖批判了醜陋的歷史，但也替許多豪傑翻案，
  他點出的是在那動亂的年代，能脫穎而出成就風雲的豪傑，又豈可能如史書評價的如此簡單
  我們都是看戲的傻子，享受之餘也就不用去探討戲的真假了吧^^

  2010-02-09 14:54絕倫逸群：火鳳用一本漫畫創作物來看
  他的水準非常高
  不失為一本好漫畫
  
  但用歷史的觀點去看他並沒有任何價值
  但事實上這本書本來就是本創作物
  並不是歷史書籍
  只是被讀者給強冠上去的污名罷了
  
  三國誌之所以讓我們這些有在讀史的人覺得經典
  除了豐富的歷史內容之外就在於作者的客觀角度
  若真要論三國志的最後大贏家該是司馬家
  如果套用一般不讀史的讀者勝者為王論來說
  那司馬家應當盡情抨擊魏漢吳來替自己的正統性背書才對
  可是三國志裡頭有這樣的情結嗎?
  我想有看過的人都知道 並沒有
  
  其實陳某的火鳳就是我所謂的第三創作物
  他這本書的內容主要參考自哪裡?不就是三國志過其衍生出來的演義
  那最可信的第一手資料是哪邊相信很明顯了
  老話一句 火鳳燎原用漫畫的角度來看 他是本佳作 前期甚至是大作
  想用歷史書的觀點來看的話 他沒資格被稱為歷史 但他本來就不是歷史 只是被強冠上去

• 2010-02-06 12:03可樂怪：
  成君憶先生有一本《千里走三國》，算是不錯的三國散文集，
  他敢於據既有的演義觀感去跟現在的三國觀點對抗(好比堅決否認曹操值得我們崇拜)，
  而觀點不失迂腐陳舊，可以參考看看。(大陸書籍專賣書局若水堂可找到。至於考據的部分就再說...)
  
  陳某的《火鳳燎原》則不敢推薦。
  陳某只用三四個咒語似的邏輯去引導讀者進入故事而不重辯證的作法，
  很精彩、很顛覆、但也很容易誤入歧途，
  由以最近故事一拉長，陳某逐漸陷入江郎才盡的地步，就越不好看。
  若要看，推薦看到約20~22集小霸王下江東即可，此為精華所在。白門樓之後不值一顧。(雖然我還是有再追...orz)
  
  至於演義與歷史，我想喜愛三國、研究三國的人很難不受演義影響，
  而演義畢竟是諸多民間故事逐漸流傳下來集其大成的版本，也未必沒有所本。
  很多人把讀史讀到跟演義相左之處當作「被騙」，
  事實上我覺得這是一種樂趣所在，得以進一步知道新的知識，甚至可以進一步考證是否演義之評價真的錯誤，
  何必非以「欺騙偶的感情 Q_Q」目之？
  論史者雖不可以演義為圭臬，但也不必棄演義如敝屣。共勉之。

  2010-02-16 21:46絕倫逸群：深表贊同
  
  火鳳我呂布還沒死的時候就不看了XD
  經C大這一推
  我對這本千里走三國有興趣了XD

• 2010-02-16 23:28Círdan：
  推!
  雖然有不少想法,
  但...總感覺存有不少爭議性,
  因此...最後就沒拍出文哩...(嘆氣)

  2010-03-10 23:29絕倫逸群：有想法想表達就盡量表達XD
  這邊是我的小屋
  沒有版規的XD

• 2010-03-11 17:17Círdan：
  姆...
  由於家中經營的關係,
  同對岸較有連絡,
  雖然家族主體是在雍正年間渡海來台,
  但仍有部份根留對岸,
  因此會聽到些談論...
  表示對岸正在實行種統戰或思想上的手段,
  認為經由推崇該是三國時代主體之魏,
  並貶低其餘勢力等等方式,
  藉此認為現今佔據中國的政府才該是主體;
  此外不只三國,
  如清代,
  也是主張提升滿清的地位,
  並詆毀當時的鄭家等勢力.
  (但畢竟是種說法,
  又帶爭議性,
  只能說大致是如此吧..<苦笑>)
• 2010-03-20 13:47Eric：
  翻案文章，最近流行於對岸，
  這種流行又類似以前文辭創作的演進...
  唐詩後而宋詞，
  因為宋人無法在詩的題材上超越前代，而自創體例再行創作。
  現在，也是一樣的狀況，
  只是現在的後代們水準太低，自己創作不出東西就算了，
  而因沒東西可以作就拿古人的東西來砲...
• 2010-07-17 16:54海夢好婆喔：
  現在再推這篇，會不會太晚？~~XD
  
  翻案文章不過是種流行。
  沒有不能翻的，只有還沒翻的
  火鳳我也在追，但是看到那些拿火鳳
  為歷史翻案的(還真的有)就覺得好笑

  2010-08-20 01:09絕倫逸群：不會XD
  
  謝謝~~

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