漫畫2018-11-16 18:34
教作者:白羊
2018-11-16 21:07白羊:想起移民去澳洲的朋友惹
她說她在那邊的高中可以自由選修(
2018-11-16 20:58白羊:這很好啊
這才證明你不是盲目崇拜
腦袋還會懷疑,和接受質疑(事實上不願意接受質疑的人,還沒碰撞前就會展開反擊)
這裡我會希望能幫助你思考,加油。
2018-11-16 21:01白羊:其實說到這個的話
有其他角度層面的內容可以說
因為怎麼說都好
學校適合教的其實是知識性的內容(一些很需要因人而異的啟蒙式教育,品德教育其實在人數多的學校是非常難教和學習的
這種時候丟給學校教
反而會有“把責任推卸給學校”的嫌疑
2018-11-16 21:03白羊:雖然嚴格來說
台灣這種情況很多(例如不讓座的問題推卸給博愛座,把民眾智商缺乏推卸給藍綠,把自己孩子愚蠢推卸給朋友/電玩教壞
---
說難聽一點
教養孩子的責任,一直都在父母身上
就算教不好,那只不過是父母的手法有問題
因為這樣就大家一起把責任丟給學校
無疑就是一種推卸責任的手段(當然我也理解有時候大家一起這樣做罪惡感會比較低沒錯
2018-11-16 21:05白羊:說直接一點
如果你要批評別人父母不會教
你至少要等看到人家的孩子長大後的模樣,還有看過別人的手法,你才比較有資格說
如果沒有,就預設別人不會教
其實在我看,問題是很大的..........
2018-11-16 21:05白羊:反正勝利的是他們
痛苦的是學生
我覺得應該還好
2018-11-16 23:47白羊:因為你說的內容出了知識性的部分不足,你還說了【總比讓更無知的家長們教好多了】
---
但你後面引述的內容居然是
【從之前的辯論來看現在知識性教育也十分的不足夠】
我想吐糟一下,其實你看的是什麼辯論
這個辯論什麼時候擁有足夠的“代表力代表其他人?”
2018-11-16 23:52白羊:我先跟你確定一下
而這些人寄望著的是 自己批評多時的填鴨式教育去實施自己要的那些(例如性平教育
而現在的情況是,因為你看了某些辯論,覺得現在的家長看來很無知
所以認為每天教你小孩一節課的情況,而因為裡頭有性教育,所以比較好,是這樣沒錯嗎?
2018-11-16 23:57白羊:啊我上面可能說多了
實際情況說不定一星期一節課
---
然後實際情況也許不是不會帶套
而是不想戴套
不過算吧
反正濫交情況不改變(例如同志三溫暖(〇
其實宣揚戴套意識其實都是白費的
而且這可能會造成麻痺效應
就是樓下的那位說的那樣,正在教的人(老師)盡力了教(覺得自己都盡力了所以沒錯
但原本才應該盡力的人(家人)就在你們這種人的保護下不覺得自己有教育責任
到最後問題發生的時候又一堆人怪罪整個教育體系
2018-11-17 03:35白羊:那我就真的要明確的請你指出我如何如你所說的【因為部分同性戀的作為而評論整個族群】了。
是我真的說過,還是你這樣腦補?,我很歡迎你提出明確的說法
2018-11-17 03:38白羊:我管你異性戀還是同性戀亂搞,或者管你同志三溫暖或者gay bar有提供亂搞的暗房
我不認為我有如你所說的因為部分同性戀的行為而評論整個族群
而你這個說法也是最近我很常見的,沒錯
就是別人只要提出不利同性戀族群立場的言論時
就抹別人【不應該批評整個同性戀群體】
而我這裡為了分辨你是不是抹黑扣稻草人
只能請你出示根據
如果你沒辦法證實我真的如此說過的話
我會當場判斷你是為了護航同性族群而做出的抹黑行為,這裡也懇請你配合。
2018-11-17 04:07白羊:順便額外吐糟一下
其實造謠要看內容
因為造謠其實有最基本的判定
就是
1,刻意傳播不實,虛假的內容
2,有意以1為基本,引起廣泛的討論,并持續傳播。
舉例
前陣子我聽到有人說什麼愛滋精子,無菌陰道就是反同方的謠言
我聽到是笑的
因為這是白癡腦殘知識,這是事實
但白癡腦殘并不等於造謠。
畢竟愛滋精子/無菌陰道本身會引起傳播就是挺同方自己到處宣傳的
不可能你們自己到處宣傳嘲笑他,再抹他造謠..
--
所以怎麼才是造謠
我舉一些明確的例子
例如公投明明沒有否定結婚,只有民法和專法結婚
但一些自稱平權團體卻故意套上【反同公投挺同公投】去誘導大眾認為這是支持和反同婚的
這就是造謠。
還有類似這個鏈接所寫的資訊
https://hotline.org.tw/blog/1111
就有傳播不實訊息,從而形成實質上造謠的事實
(詳細破解請看這貼:
https://www.facebook.com/bigGoldfishbowl/posts/2233157106728777)
---
利用真假資訊混合,達到造謠煽動民眾效果
這技術我覺得自稱平權的那一方比較強。
2018-11-17 04:09白羊:【那也請你不要因為部分同性戀的作為而評論整個族群】
所以我就問你 那一句而評論整個族群了啊?
2018-11-17 04:11白羊:然後你明不明白你其實在轉移焦點(說實話就是原本就是我指你以偏概全
但你不但沒有回應過我的說法
還只會反過來說我評論了整個族群(而且你還沒拿出證據)
說前因後果的話
你才是那個別以偏概全的人,你停止了才有資格叫別人停止
而不是你帶頭以偏概全
還兇別人要你停止的話別人先停止啦。
2018-11-17 04:17白羊:【你認為在學校宣導同志間的安全性教育是無意義的...】
1
你這句話,只是你的腦補。
對,我沒說過這些話。
是你認為我認為
【反正他們就是會濫交?】
2
這句話也是你的腦補
別用你自己的疑問句當做解答
3
你說的是
【當你對同志這群體提出濫交這個詞的時候就是因為部分同性戀的作為而評論整個族群】
但實際上我說的原文是【反正濫交情況不改變】
請你自己記住自己說過的內容
【異性戀的亂搞並不會比較少】
而我也讚同這個事實。(頂多是兩者亂搞的方式不一樣,但這不是多與少的範疇
請問又那一句如你所說對同志這個群體提出濫交這個詞了?
在你腦海中嗎?
2018-11-17 04:18白羊:如果你的證據都是基於你的腦補
我想抹黑這個對你的指稱並不過分。
所以你果然是抹黑吧?
2018-11-17 04:27白羊:問題在於你能否以偏概全,如果不能
先說明你看到的就是這個調調那就ok
沒先說明就是以偏概全
---
然後你想想,同樣的話放在我的嘴巴就是迴避?
啊你自己也說你想對我說
你是不是迴避?
---
如果你這段
【而你今天會針對我們討論全體的事情的時候舉出同志濫交這東西,難道你不同樣的是覺得大部分的同志都在濫交嗎?
這難道不就是【因為部分同性戀的作為而評論整個族群】】
你只是問是不是
我會答不是
當然最重要的還是如上面所說
我沒說過的內容,而且被你腦補強化過的內容
難道我有不是以外的選項?
等我真的“覺得”大部分的同志都在濫交
你的問題才有成立的可能吧。
---
對你來說當然是兇
對我來說又多一個為了護航而到處抹人大便的傢伙
你又不是被人抹大便,為了洗脫污名而到處奔跑的那個,當然輕鬆許多。
2018-11-17 04:31白羊:所以說到尾就是你承認你因為辯論的內容而以偏概全其他人
而你批評我以偏概全同志族群的證據就是【你認為】我有這樣想,所以我在以偏概全。
而不是根據我確實有這樣說過的內容
是不是?
這個問題沒有解決,只會說別人不回答問題(事實上你就不斷用問題去反駁問題
而主題最後只會回到你認為大部分家長很笨
因為辯論讓你這樣覺得。
你已經把你想要的內容說完了
而這種基於個人認知的內容,其實沒啥好談。
2018-11-17 04:32白羊:依據別人說過的原文做出反駁
並不是文字遊戲
我反而想說,你那種大量基於【我覺得你就是這個意思】的說法
是一種腦補遊戲..
2018-11-17 04:33白羊:不然有本事你去工作的時候簽約
然後告訴僱主【我不是這個意思,你別跟我玩文字遊戲】
惡意扭曲文字內容是不對滴。
2018-11-17 04:34白羊:所以你承不承認你打我稻草人,抹黑說我以偏概全同志?
承認了就立刻可以脫離這個,直奔主題。
2018-11-17 04:38白羊:反正我看你也不會有腦補意外的證據
但我也有對你的主題提出一些相關說法了喲
雖然你當時用反指責來迴避我的指責
例如你說:【我現在就是在講家長知識性的部分不足的事情...
從之前的辯論來看現在知識性教育也十分的不足夠,這點來說確確實實的我們現在需要學校的知識教育】
而我對你這段的反駁是【你只是拿辯論會的內容當做根據,去認為家長的知識不足】
也就是我指【你拿辯論會來以偏概全】
而你針對我這段的反駁是:
【我想講的是如果你不希望我因為一個公開辯論就評斷整個族群,那也請你不要因為部分同性戀的作為而評論整個族群,異性戀的亂搞並不會比較少,濫交跟性取向無關,而是這群人本來就會濫交】
2018-11-17 04:38白羊:反正我看你也不會有腦補意外的證據
但我也有對你的主題提出一些相關說法了喲
雖然你當時用反指責來迴避我的指責
例如你說:【我現在就是在講家長知識性的部分不足的事情...
從之前的辯論來看現在知識性教育也十分的不足夠,這點來說確確實實的我們現在需要學校的知識教育】
而我對你這段的反駁是【你只是拿辯論會的內容當做根據,去認為家長的知識不足】
也就是我指【你拿辯論會來以偏概全】
而你針對我這段的反駁是:
【我想講的是如果你不希望我因為一個公開辯論就評斷整個族群,那也請你不要因為部分同性戀的作為而評論整個族群,異性戀的亂搞並不會比較少,濫交跟性取向無關,而是這群人本來就會濫交】
2018-11-17 04:45白羊:雖然你不是僱主
嚴格來說更像是奧客
不過整理過程大概是
1你說:【我現在就是在講家長知識性的部分不足的事情...
從之前的辯論來看現在知識性教育也十分的不足夠,這點來說確確實實的我們現在需要學校的知識教育】
2而我對你這段的反駁是【你只是拿辯論會的內容當做根據,去認為家長的知識不足】
也就是我指【你拿辯論會來以偏概全】
3而你針對我這段的反駁是:
【我想講的是如果你不希望我因為一個公開辯論就評斷整個族群,那也請你不要因為部分同性戀的作為而評論整個族群,異性戀的亂搞並不會比較少,濫交跟性取向無關,而是這群人本來就會濫交】
4然後我針對你這段請你提出明確的根據來證明我到底那一句以偏概全整個族群。
5,然後我指出你提出的說法都是基於你的腦補而形成的
沒有一句是明確真的是我說過的內容。
6,你開始說我在玩文字遊戲
2018-11-17 04:57白羊:所以在我指責你以偏概全
你不回應之餘(雖然我說你涉嫌拿我沒說過的內容打我稻草人抹黑你也沒回應了
還用問題反問我
這,你在模糊焦點,迴避問題不就板上釘釘了嗎?
2018-11-17 04:59白羊:你要不要看看你自己的留言
反同這樣想不等於家長都這樣想
2018-11-17 05:01白羊:你覺得你已經回應了
你覺得,但我也回應了你
但似乎你不覺得那是回應
看是你挑還是我挑吧。
2018-11-17 05:09白羊:你也只會忽略自己的問題不說
然後硬把對方扯下水說彼此彼此罷了(例如我說你以偏概全,你就只會反過來說我也以偏概全同志,但後面被我質問哪裡以偏概全就逃來逃去
在我看就是扯大家下水的話術。
但我讚同,如果你沒心回應你是不是打我稻草人,拿我沒說過的內容摸黑我的話
回到正題比較重要
所以你究竟是不是【你是不是拿辯論會來以偏概全說家長都沒知識】
2018-11-17 05:24白羊:?
如果你有明確地說
你前面寫錯了,其實你的意思只是寫你認知的範圍,只是少數
那就沒問題。
你沒改,甚至比起提出明確的說法
你更愛拖大家下水(你最愛的手法就是【你也這樣啊】,對,比起探討自己是否真的說錯,你更愛從別人身上挖問題來掩飾自己身上的問題
而我根據你原文,抱歉,正面回應就是這個結果
你沒做修改,只會說啊我的意思不是這樣
然後只會說別人不正面回應,搞屁哦?
不過,最好你的證據是證據啦。
2018-11-17 05:25白羊:畢竟你到現在,對於【你是否拿我沒說過的言論,去對我抹黑和打稻草人,批評我因為同志的少數行為而以偏概全整個同志族群】一事
還沒有明確說法哦。
2018-11-17 05:28白羊:而對於你是否拿辯論會的反同人士去以偏概全認定家長是否沒知識
你說的【「我今天會舉公開辨論的人的例子是因為我所有看見的反同派基本上都是這個論調
所以我舉這個例子」
「家長知識性不足的部分辯論只是一個例子,主要還是因為周遭或者在其他地方看到有任何反同派的家長無一例外的總是拿出一些隨便一查就可以知道是造謠的轉發,而這跟知識性教育的不足有著直接的關係,而剛好他們也是我所看到反對同性教育的最大一派人
」】
其實沒有任何一處有直接關係到哦
這兩個說法頂多只是說明你對反同份子的看法,見解。
沒有任何一處描述你可以合理地說家長沒知識的原因哦
2018-11-17 05:29白羊:這些問題只要你沒有明確解釋清楚
就算你如何把矛頭射在我身上,說我玩文字遊戲迴避問題或者拿我說過你的字眼貼回我身上也好
這些問題還是會存在。
2018-11-17 15:46白羊:你只想把我的言論往你想要的方向解讀
而我給你的答案不符合你的解讀
會鬼打墻也很正常啊。
【然後實際情況也許不是不會帶套
而是不想戴套
不過算吧
反正濫交情況不改變(例如同志三溫暖(〇
其實宣揚戴套意識其實都是白費的】
根據原文
我說的也許問題不是不會帶套
而是不願意戴套。
而濫交更是加重問題
不過問題就在於濫交問題不會怎麼改變(各種提倡亂交的事物依然橫行(更別提一接觸到同志議題就明顯保護技能全開的你們
(因為前面你已經提及【總比讓更無知的家長們教好多了,至少不會出現有人在辯論時候說自稱同志自己不戴套所以反對教育教導戴套一樣】
這段就是對應
2018-11-17 15:50白羊:你不覺得自己有錯,拜託別道歉
因為現在問題是你根本不認有這回事。
是不是你的本意與實際行為造成的破壞無關
如果你硬要說這是我的腦補
我還是只能請你明確回應我前面提及的質疑了。
對你這種面對回應只會反問和反抹黑的人
我個人是不會相信你什麼真心不真心(也不覺得你這種態度有資格可以說這個
大家還是別談心(對,我沒興趣理會你的真心,噁..
以事論事吧
既然你說你沒有
你還是去解釋為何你會拿辯論會的人以偏概全其他家長
還有為何要憑空抹黑我以偏概全所有同志吧
謝謝,別再扯去你的心境了
2018-11-17 15:57白羊:重申
對於【為何你會拿辯論會的人以偏概全其他家長】
【還有為何要憑空抹黑我以偏概全所有同志吧】這兩點
你沒有再有任何的解釋哦
你上面那個反過來責怪別人的爛道歉也只提及你想說的是你所知的範圍內(但以偏概全就是指,你拿你認知的範圍內擅自斷定更多數的人)
所以你根本沒有回復到以偏概全的問題
而且,在沒有回復到的情況下
還反過來說,是我在腦補和抹黑(而且你還沒辦法明確指出是我腦補和抹黑了哪一段)
如果你是擺著正妹頭像的女生
大概我就被騎士團圍毆了。
無論如何,假道歉就免了
以事論事,來談談你以偏概全這件事吧,再逃就沒意義了。
2018-11-17 21:10白羊:對,你就只會把別人的話反彈給別人
然後沒去想別人的內容是否合理
所以談啥?
你只是要別人符合你的說法
別人的說法就反彈。
早說一聲不就好。
2018-11-17 21:12白羊:還有我可沒說你道歉是不是真誠真實的的(又要擅自拿我沒說過的言論扣在我身上了麼
你除了把我對你的指責反彈
你就不會其他招數了嗎?
就不能以事論事,回應我的問題哦?
2018-11-17 21:15白羊:你還是回應一下
【為何你會拿辯論會的人以偏概全其他家長】
【還有為何要憑空抹黑我以偏概全所有同志吧做不到就算了】
做不到直說就可以,我也不會為難你
再扯有的沒的,或者只會沒頭沒尾學我說腦補的話,就停吧。(我說你腦補還會說清楚你那一句,你就連這點都學不會orz
我覺得蠻神的wwwwww
以事論事,就這麼簡單。
2018-11-17 21:16白羊:而你自己說的東西還沒有回應之前,然後不斷越扯越遠越問越多與我沒關的問題
除非你的目的就是要嘴贏,而不是以事論事
不然意義也不大。
2018-11-18 07:01白羊:對,我就是從一開始就說你拿辯論會去以偏概全家長沒知識。
是你不斷迴避
甚至拒絕回答,然後轉移焦點反過來說我也在以偏概全(說我以少數同志行為評論全體同志,這點你還沒回答呢。
所以,你承認你從一開始就是在以偏概全了對不對?
2018-11-18 07:02白羊:還有,別以為你是上帝
要別人不斷回答你的問句,還有你為了轉移我的問題而發起的問句前
你也需要回答我從前面就不斷問你的問題哦(你也會說我鬼打墻了,就知道你拖了多久都沒回答啦。
2018-11-18 07:05白羊:我是在以事論事啊
只不過,不是在你想要的方向談論罷了(當然本來就不會事事如你意
對你來說都是別人閃,你都有好好回答所以都是別人的問題
但最後你還是沒明確回答
【為何你會拿辯論會的人以偏概全其他家長】
【還有為何要憑空抹黑我以偏概全所有同志吧做不到就算了】
這兩個。
都是別人在閃啦,導致你沒有回答到,對不對ww?
2018-11-18 07:08白羊:還是那句啦。
如果你自己知道
【我們永遠沒辦法用任何一塊來講一個族群的所有人】
我就不懂為何你能夠拿辯論會去當做根據指其他家長沒知識。
這個的確就是以偏概全。
你只會說你的回應我當做沒看到
但你是沒針對這點回應啊(你有扯你只是針對反同的,但現在問題是你扯去其他家長,而不是反同,解釋根本沒對到,然後硬扯自己已經解釋了
2018-11-18 07:12白羊:這種時候直接說一句,自己說錯了,改改就好。
那就啥問題都沒。
死口不認,還要硬用無關係的問題反駁我對你的問題
然後硬扯別人不回應你的問題
就是你這一大串的方式(更別提我說你什麼就copy cat似的說回我,但又不會拿根據。只會扯更多問題來模糊你的問題
你學了我說我腦補抹黑你
但你卻連我那一句抹黑你,我那一句拿你沒說過的內容擅自預設你都提不出(類似的內容我反而有提供給你,然後你就不斷提更多問題,藉此假裝看不到而沒回答我...
搞到我都對你的年齡有興趣了
2021-12-22 10:20白羊:用現在的角度看,簡單說就是你反對你在【拿辯論的那些少數人來以偏概全其他父母都沒知識】
但你又拿不出理據去證明其他父母真的如此
(而你拿得出手的理據就是辯論會的內容)
而你做的東西就是不斷亂丟一些有的沒的東西反問(例如吵我【也】在以偏概全同志,和你說我如何指全體你又說不出
導致你自己無法證實自己的問題是存在的,就急著怪責我不回答你的問題)
2021-12-22 10:23白羊:啊先證實你的問題是真的,才來吵我幹嘛不回答你才對吧。
而且你問題之一,就是你懂叫別人別以偏概全同志
但你自己就拿辯論會的家長來吵家長都沒知識呀。
我真的看到更多是你忙著把皮球丟在我身上來持續責問,而沒看到你有明確回答。(還是你覺得你大喊一句你沒有,就是回答了?)
2018-11-19 01:30白羊:傻的
先搞清楚,你根本就不值得我評論。(對,別自大——)
我說的是,你居然以辯論會當做根據,去指家長沒知識性
你還是搞不清楚這點的話,我也幫不了你。
還有。
你後面有開始轉話題
說我迴避你的問題
但其實你可以先想清楚
你之所以會問這個問題(我提及濫交的意思)
本身就是基於【我指責你居然在沒有詢問過我的情況下,憑著腦補去說我指稱所有同志都濫交,這就是以偏概全】
後面ok,你姑且有開始詢問我這句話的意思是啥。
但我不斷問你的意義在哪?
就是你是否承認前面你確實對我打稻草人,抹黑。(例如我明明沒說過同志都濫交,但你卻以此指責我)
你最後不斷迴避這點,甚至本末倒置,說我迴避你的問題。
我看著就覺得好笑,大哥啊
你先打我稻草人抹黑我,才會導致我要求你在曲解別人言論意思之前先詢問人
是你自己忙著詢問我而迴避我問你是否打我稻草人和抹黑我的啊。
2018-11-19 01:33白羊:這種時候不是道歉就能解決
而是你是否承認有這個問題
(例如,你是否有說錯話,例如拿辯論會去以偏概全家長,或者在未詢問過我的情況下擅自腦補我的想法去批評我。
你只要一天沒有明確說法去承認是否有這樣的事
那麼道歉就沒意義。(而好玩的就是你只強調你有道歉,而我說的是你沒明確回應這兩件事所以道歉沒意義
2018-11-19 01:36白羊:直說就可以解決了啊
【你是否拿辯論會的人以偏概全其他家長】
【是否憑空抹黑我以偏概全所有同志】
yes or no
如果yes,只是表達問題(因為我理解有時候文字可能會有表達上的困難
那麼說清楚,改改就好,然後給個最終明確的版本就可以解決
而不是類似你上面的應對方法(反問,反嗆,反過來說你也抹黑,你也腦補,你也這個那個,你以為小學生吵架哦?)
2021-12-22 10:25白羊:看到你這段有點好笑【你說你就事論事
你想要論的根本不是事
你只是想要評論我這個人而已
還沒懂嗎?這才不就叫作就事論事
這就做就事論人
你只對評論人有興趣而已】
你自己從一開始就無端端扯辯論會(辯論會和這裡沒啥關係)
再用辯論會去扯到父母沒知識
你是否有根據這裡的圖和文回應呢?
沒有。
你所吵的我沒以事論事,其實是指我沒跟從你製造的新話題去回應罷了
2021-12-22 10:28白羊:可實際我這裡觀察到的,就是你劈頭進來除了沒明確回應到本圖所提及的內容
還自話自說扯了各種不相關的內容,企圖把我從我的圖,拉進你製造的問題
甚至還責怪我不回應,迴避你問題。
這種一連串的手法,我一般稱作騎劫議題。
這種手法最常見的就是不斷丟一些和主題無關的說法和問題帶走整個重點。
以前的我也許對這個概念不夠理解就是了
2021-12-22 10:30白羊:所以就可以發現,明明我圖的內容就在這
你絲毫沒回應(你回應的是你自話自說拿辯論會製造出來的)
然後你就責怪我沒有以事論事,我有興趣的是評論人而已
啊你根本就沒有根據我的重點回應過,怪我囖
2021-12-22 10:31白羊:我也說了,你他喵不覺得自己有做錯,就別認錯
我們可以慢慢辯證。
你自己不認錯,又要在那邊道歉,要自己給自己台階下的話
不代表我會配合你。
(還有你在那邊吵我對你有興趣,會讓我想起一個梗圖,即這杯水想強姦我www
幹嘛要幻想別人對你有興趣,明明就是你自己跳進來製造新話題der)