[達人專欄] 《時事閒聊》送中事件：只要不犯法就不用害怕？

　　「只要不犯法就不用害怕」是一個非常常聽見的論調。在說出這句話的人心中，那些被政府逮捕的人都是自己找自己麻煩，故意去違反法律，只要乖乖地服從規則、守好自己的本分，就不會遭遇到這樣的危險。而在最近香港的「送中事件」中，我們也可以常常聽到這樣的論調，認為只要好好遵守法律，何必擔心送中法案通過後自己會有危險呢？

　　其實這些人一向拒絕去思考這些牽涉到法律、人權、正義的問題，只是沉默地過著自己的人生，有時候甚至會讓人懷疑他們到底是不想表態，還是根本拒絕思考任何事情。對於這種人而言，安分守己就是人生最高的原則，他們自然認為常常引起爭議的人權、自由等問題會影響自己，甚至會質疑討論這些議題又不能賺錢，只要自己生活好過就好，幹嘛管他呢？

　　但是在某些時候，你就算不去找法律麻煩，法律也會來找你麻煩。

　　每個國家都有自己的法律，在一個國家合法的行為，到了另外一個國家可能會觸法，就像是有些國家允許同性婚姻而有些國家甚至不允許同性性行為、有的國家可以一夫多妻而在其他國家則會犯下重婚罪、有的國家可以合法使用大麻而其他地方絕對不行。假如只是行為上的規範那還好談，只要入境隨俗、進入那個國家時避免這樣的行為就沒事了。但偏偏台灣人剛好處在一個非常尷尬的狀況，那就是我們那個強大又不講理的鄰居，對於違法的定義跟我們的認知有著非常多的不同。

　　跟其他民主的國家相比，中國的法律有著太多不合理的規範，各種對言論的限制，這導致任何一個在民主國家生活習慣的人都有可能不小心踩到地雷。在文創方面，這幾年規定越來越繁瑣，不准色情、不准脖子以下的描寫、不准寫軍隊、不准寫政治、不准寫暴力；而在政治方面的標準更是隨他們說，只要他們認定你顛覆國家、只要他們認定你意圖分裂、只要他們認為你侮辱元首，那麼你就有罪。

　　過去這些法律僅在中國境內執行，香港還保有了一絲喘息的空間，而當送中條例通過後，這些法律的桎梏即將降臨在香港人、以及任何經過香港的人身上。雖然法律條文中表示要把人引渡到中國還要經過行政及司法機構的同意，但是香港人比其他地方的人們更明白這兩個機構老早就是中共的橡皮圖章了。

　　實際上香港人的自由就是這樣被一點一滴剝奪掉的，所謂的五十年不變只是歷史文件，香港人選出來的議員被剝奪資格、被定罪，香港人的生活空間與資源被擠壓，現在連人身的安全都面臨險境。他們的抗議不是一時氣憤，而是在千萬般壓迫下的忍無可忍。

　　在民主國家遊行的風險並不算多高，但是在中國，同樣的行為代表著更多的風險，更遑論發起暴動。香港人絕不是個不聰明的族群，在一般人的認識中，香港人精打細算、利益至上，假如不是已經退無可退，假如不是快要無可挽回，哪會有這麼多人走上街頭？

　　歷史裡的革命是震撼、激勵人心的，小說裡的革命是壯烈、昂揚無比的，但是現實的抗議、暴動不是這麼一回事。身為一個創作過這類型題材的創作者，每次看到這種事情都會覺得感觸良多，在文字中的理想與犧牲是如此地美麗，而在現實中卻不是這麼一回事，鮮血都代表著一條條的人命，以及無數破碎的家庭。

　　所以，對於那些不畏強權、挺身而出的人，我敬佩。

　　對於那些選擇在鍵盤後面默默支持的人，我理解。

　　至於那些到了這刻還是拒絕面對現實，認為只要乖乖守法就一切OK、會出事都是自己違法的人，又或是那些覺得一國兩制其實非常好的人，我想已經沒有什麼可以多說的。

　　只希望香港發生的事情，可以喚醒台灣更多的人瞭解事實，認清所謂的一國兩制是什麼，認清中國到底是個什麼樣的政權。

　　天佑香港。

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留言

2019-06-13 00:14天啟御子：
真的沒什麼可以多說的，那些人不是閉著眼睛就是睜眼說瞎話
2019-06-13 00:20大帝：睜眼說瞎話的人很多
2019-06-13 00:17獨行：
天祐香港。
2019-06-13 00:20大帝：希望一夜平安
2019-06-13 00:51天地一沙鷗：
那些說法阿, 只不過是投降主義, 失敗主義的藉口罷了
2019-06-13 08:55大帝：自己投降，用盡力氣說服其他人也一起投降。
2019-06-13 00:58安餒L7：
在人治社會就算你沒幹嘛或是做一些微不足道的事情，照樣有可能會被盯上或者是被搞
2019-06-13 08:55大帝：他說你有罪就是有罪！
2019-06-13 01:06なみぼし：
真的讓人忍無可忍才這麼多人站出來，天祐香港
2019-06-13 08:55大帝：今天感覺不太妙QQ
2019-06-13 01:11多羅貓：
我論中共會軟硬兼施還是硬要實行，老百姓被壓迫還是得低頭不然就離開香港，唉.....下一個是誰。
2019-06-13 08:55大帝：今天他們就要硬過了
2019-06-13 01:22土鳳梨酥：
剛剛去百度貼吧繞了一圈，發現那邊都把香港人當牲畜，恨不得全部都殺光，真的令人髮指
2019-06-13 08:56大帝：就像那邊也常常對台灣說留島不留人一樣，民族情感會讓人失去人性。
2019-06-13 01:24：
其實你知唔知咩叫逃犯引導，你要係中國大陸犯法，而該法例香港都係犯法，可以判7年以上先可以申請引導，你呢篇野完全係誤導
2019-06-13 01:28：
每一個地方，都應該有當地的規則，你如果要到中國大陸就要津守中國大陸的法律，正如你去新加坡不能帶口香糖入境，這些事你在香港做，是不會被引導的，別誤導更多人
2019-06-13 08:58大帝：入境隨俗，這一點沒問題。問題在於中國對政治上的犯罪定義比海還要寬，特別是身為台灣人，一條反分裂國家法壓在那邊，當條例通過後，中共要找到理由判你刑然後逼香港法院引渡你實在太太太容易了。我不知道為什麼你對中國會有這麼不切實際的幻想。
2019-06-13 01:36貝爾月銀：
撇開法律本身
當一個更年期遲到的嬸嬸無視眾方反對都硬要把這法例給高速過掉的話（就沒有重新審視下的空間嗎?）我覺得很恐怖
這怎麽想都只能套用陰謀論了
2019-06-13 08:58大帝：一定有什麼理由讓他要強渡關山，而且是非常強大的理由。
2019-06-13 01:45南村阿雞：
我想說些不同觀點，希望理性討論。假如真的如網上梗圖說，按小熊維尼讚就會被抓走，那中國方要花多少心思、人力、時間、金錢在這上面？假如真的抓了一個人，又要用多少人力及金錢送進中國？途中必然留下痕跡，那清除這些痕跡又要花多少封口費？另外台灣及香港屬於中國網路境外IP，我們能快速使用臉書IG之類的服務，中國又要怎麼封鎖？其實，要讓中國「消失」一個台灣人(或香港人)，他們要花費多少成本和心力？其實這麼想就能知道，沒人會做賠錢生意，除非你真的值那個本，否則抓了也沒什麼益處。然而通常值那個本的人，都位處金字塔頂端，有錢有勢有人脈，自然有自己的應對方法。我敢說，只要你不在香港殺人放火洗黑錢，不要在香港街頭喊台獨、反對一國兩制，被莫名其妙抓走的機率真的比被飛機撞到還小(不然香港有一半的人反對一國兩制怎麼還能活得好好的？)。我想唯一的風險，是中國會不會找個台灣人殺雞儆猴，作為統一的一步，這沒有人敢保證，但消息勢必流出(只要受害者有在中國境外的家人友人)，屆時我想美國就會出手干預，台灣未來會如何，就要看到時的總統在兩邊拉扯下，發揮的能力了。另外，不用擔心美國那邊，美國勢必會介入兩岸議題，不為什麼，因為這攸關他是否能持續佔著國際上「大哥」的位子。要知道，如果華人真的全合作起來，影響是很驚人的。
2019-06-13 09:01大帝：當然不是每個人都會被抓，中共內部偶爾一樣可以看到人嘲笑他們的政府沒事。但是中共要的，其實就是「你可能被抓」這樣的恐懼，讓大多數的人永遠生活在害怕之中，不敢反對他們。至於香港之所以沒事，是因為他們是世界級的大城，是國際矚目的焦點，不然你看看新疆，沒人注意你的時候直接亂抓一通。當這條法律通過、香港失去現在的地位後，中國的態度大概就不一樣了。
2019-06-13 01:52Kit：
Andy 我真想問候你全家女性，相信你知道中共捉港人，本身只要隨便安個罪名就可以了，例子也不少，自己上網找新聞一大堆。而香港本身是大陸的殖民地，你敢說在香港犯法不等於在大陸犯法?現在好了，條例一通過，"所有人包含遊客、外資商"在香港更可以連"洗頭艇"也用乘坐，直接高鐵直落地獄，同時可以沒收財產。你媽還好嗎?生了個低能兒。
2019-06-13 09:01大帝：我明白你的憤怒，不過問候人家的家人沒什麼意義，請冷靜一下QQ
2019-06-13 01:56Kit：
原諒我這粗人。忍受不了這些為了錢而埋沒良心顧下一代在滿世界亂講一通的賤人。
2019-06-13 01:59Kit：
還是這賤貨患上了斯德哥爾摩綜合徵?
2019-06-13 02:07：
台灣跟中國也有引導條例，中國有事沒事去沒收你財產嗎？有隨便給你安個罪名嗎？有事實跟據嗎？不是滿口粗言就代表你正確合理
2019-06-13 09:03大帝：台灣是個獨立的國家、有自己的法院，縱然我們的司法某些時候很垃圾，但是在台灣政治犯基本上非常的少，不用擔心因為政治上的理由被引渡。但是香港是國的特區，香港的特首就是中國的傳聲筒，要隨便安個罪名還是很容易的，不然銅鑼灣書局的老闆怎麼去了就不回來了？
2019-06-13 02:09Kit：
另外，此例一開香港司法終審權立即玩完，特區政府凌駕於法庭，從此法治變成人治。有了先例，其他的還遠麽?
2019-06-13 02:16黑米BR：
中國把以萬計的維吾爾族抓去勞改營－－為了權力，你當真只懂得以花多少成本做考量？這代表你已經習慣活在一個資本主義至上的社會。而認為不幹大壞事就沒事，也是完全忽視人治之下，莫須有之罪屢見不鮮。再者，台灣目前還有人仍在中國被消失中。而且，當年法輪功人數如此龐大，都能被處理得乾乾淨淨。以自由民主的經驗來判斷極權國家的做事方法，真的是相當害己的一件事。尤其台灣還不得不和這個世界上最大的集權國家打交道。

最後，你說得沒錯，「自我和諧」大多時候可以偷生一輩子。然而，我不想活在需要這個「大多時候」的國家中。
2019-06-13 09:06大帝：其實中國管理國家的方法就像是我們在玩策略經營遊戲一樣，人民就是勞動力生產力的數字，他們的權利與自由毫不重要，為了維護「國家的穩定」，要一匹一匹抓去關的時候他們連眼都不會眨一下。
2019-06-13 02:16abc：
有人認為自由不重要當然就會認為引渡條例沒甚麼大不了,說白了這種人覺得只要有飼料就是活著的全部意義了
2019-06-13 09:04大帝：很多人活著跟家畜本來就沒有兩樣。
2019-06-13 02:19：
你智慧不夠用，不怪你有這一相情願，毫無根據的假設性想法。不過一事還一事，你這毫無根據的假設不是妖魔化逃犯引導條例，煽動沒有批判力的年青人上街的藉口
2019-06-13 02:29黑米BR：
To Andy：
你確定這是「年輕人」上街？你的年輕人是幾歲到幾歲？還是你其實不是住在香港？

再來，香港和台灣，本質上是不同的。台灣實質上仍然保有自己的主權，在中國犯罪逃回台灣的台灣公民，目前中國並不能強制要求台灣政府抓人送到中國受審。尤其思想犯與政治犯更是沒有。

然而，香港的引渡條例，就可以包含在內。
不然，何以台灣人會關注？
不然，何以歐美國家會關注？

全世界都在黑化這個法案？
2019-06-13 02:31Kit：
是你一廂情願還是我一廂情願?大陸還需要妖魔化?我智慧不夠用?對不起，相信全世界眼睛是雪亮的。假設?還用得著假設?你自己上網已一大堆新聞，何需我報受害名單?煽動?百多萬人上街遊行，我現在才知道是靠煽動的｡
2019-06-13 02:40黑米BR：
另外岔個題：煩請上面幾位停止人身攻擊，這無益於討論。
可以互相質疑對方的論點，但批判個人可就變成「鬥爭」。
2019-06-13 02:50血麟：
Andy,徐曉東，李明哲，馬雲，劉強東，馬化騰，肖建華，王健林，私企。近年著名案例要不要了解一下？突然發現社會上，睜眼說瞎話的人很多呢
https://m.youtube.com/watch?v=sMvtLnEkC5g
2019-06-13 09:07大帝：在中國甚至連有錢都不能保護自己，你的前隨時都會變國家的錢。
2019-06-13 02:51血色精靈：
Google一下李明哲吧！
2019-06-13 09:07大帝：中國要扣個帽子太容易了。
2019-06-13 02:52Kit：
抱歉，一打開新聞滿是血，再看到某些人還在滿嘴火車，莫名火起。
2019-06-13 03:14龍華樹：
共黨要整人不需要理由藉口.抓了沒罪名編一個就好事實上它連編罪名都懶.至於整人成本太貴.所以不會發生...這只是自廂情願...
要放棄自己的基本權力是自由選擇.但宣導讓他人也跟著鴕鳥心態那就不能接受了
2019-06-13 09:07大帝：有些鴕鳥喜歡強迫大家當鴕鳥
2019-06-13 04:09charles：
某樓還在睡你眼中的中國跟實際上的中國有很大的差距
2019-06-13 09:07大帝：真不知道是他的幻想太強烈還是怎麼樣QQ
2019-06-13 05:00jett70126：
事情眼睜睜的發生某樓學不到歷史的教訓仍然為中國袒護...
2019-06-13 09:08大帝：西藏人的血、新疆人的血、法輪功的血、天安門的血、維權人士和上訪老兵的血……很多時候鮮血也還沒辦法讓人打開眼睛。
2019-06-13 06:08獨眼龍：
講這種話跟本就不了解中共在給人（莫需有）的罪名是很厲害高竿的......
2019-06-13 09:42大帝：總之先抓了之後證據慢慢弄，就像是《貧民百萬富翁》裡面說的：關進監獄一天後，我會讓他承認甘地是他殺的。
2019-06-13 06:42風：
那個Andy好像以為中國是什麼法治國家，等等，你是不是從來都沒有動過腦？還是說你的眼睛是長來裝飾？中國不是法治國家這一點很早就證明囉！還是你不知道李明哲是誰？

既然你這麼不了解中國，來啦，我教你google如何？搜尋“ 外國人中國拘留 ” 不過我想，你可能還是會看不懂問題在哪，因為你一直都覺得中國是個法治且信守承諾的國家嘛。
2019-06-13 09:40大帝：絕對都是那些外國人的錯！一定是他們好壞壞才會被抓！
2019-06-13 07:23寧夢：
犯不犯法説真的我不是那麼在乎這種莫須有他早晚也會硬推
但生活在香港最不想就是看到為了修法令大商家撤資讓香港金融經濟倒下漠視民生
難道香港人就不是人嗎住屋都被你們的人霸占了現在求一餐溫飽也不行？説真的這樣不當我們是國民態度我們也不會想跟隨這種國家
2019-06-13 09:42大帝：台灣的借鏡，統一後就是二等公民了QQ
2019-06-13 07:31k：
你認為只是說維尼食屎就被中央拉的話請你馬上看精神科引渡一個犯人兩邊地要洗幾多行政費就算隨地丟垃圾隨意拍車是犯法偏遠地方是接近0檢控為何接近0 因為政府無多餘資源長期派人在偏遠地方監視人是否犯輕微罪行
2019-06-13 09:44大帝：是啦，大部分的人都沒被抓啦，被抓的都是倒楣鬼管他去死，這樣的心態真的100分呢！
2019-06-13 08:00Kit：
樓上還在圍繞那狗熊維尼，重點是我們是法治轉為人治。對，我們這些小蟻民死活本身也沒人會理會。但外資及其他企業呢?看看"啟德"直接已被撻訂，這直接影響民生，還不說金融其他的了，這就是為什麼除了年青一輩外大量打工仔也反對。這一條法例一通過，你想看到什麼樣的未來?大家一起在家中等救濟金?
2019-06-13 08:23k：
樓上你夠敢說台灣是法治社會嗎法官都是人你們貪污總統被判監之後咪扮下病又走返出來
2019-06-13 08:28k：
仲有你們現任總統長期禁錮前任總統這叫什麼法治不准民選市民平常兩岸交流套上買台罪名真的50笑100
2019-06-13 08:31k：
你們在香港盟友政黨在立法會大大聲說台灣司法程度仲差過香港
2019-06-13 08:32ural owl：
天佑香港 (っ╥╯﹏╰╥c)
2019-06-13 09:44大帝：QQ
2019-06-13 08:42風：
喔啦喔啦，搞不清敵人跟朋友的區別，還在那邊交流，再說啦！沒說不能交流呀，問題是你的立場就不對，奴隸與主人也是種交流嘛，只是這種立場你喜歡是吧？

還有禁錮誰？陳先生嗎？拜託，他可爽了，外面趴趴走，他已經過的很好了。
2019-06-13 09:45大帝：阿扁問題也是一個兩黨都丟在那邊的鬼問題。有罪沒病就關回去，有罪有病保事後就盯著他不能讓他亂跑，假如沒罪就提起重審，結果現在變成個燙手山芋，只剩下一群老獨派在喊特赦。
2019-06-13 08:44刃魔：
有口說別人，省口氣也檢討一下自己吧，台灣的經濟連深圳都不如，韓國瑜也為了農民生計四處奔走，也被說賣台，說賣台的，難道農民就不用生活了，你們也不用吃了？說話要動點腦筋！
2019-06-13 09:46大帝：這一篇的重點不是韓國瑜，不過既然有韓粉來了，那請幫我們介紹一下韓國瑜賣了多少水果？他奔走了什麼，是忙市政賣水果還是忙著造勢選舉？高雄的市政弄得2266然後韓粉都假裝沒看到？庶民很好，但對韓國瑜來說庶民只是個騙你們這種人的口而已啦！
2019-06-13 08:45Kit：
所以我們就要比賽那一個更糟糕?贏了那一方就可以更快完蛋?但我在這裡提醒你，她們還可以選擇，他們還有機會。而我們就因為有你這種人，選擇站在贏的那一方的人，連把最後機會也末殺掉。
2019-06-13 09:48大帝：殖民時期，貴舔統治者、選擇當他們走狗的人，壓迫他的同胞是最毫不留情的，因為他們想要藉此表現自己高尚的地位。
2019-06-13 09:21CFP：
韓國於把農作物賣到中國，問題是我們台灣那些高級水果一直都是銷往日韓的收益更高，沒事去大陸幹嘛？
2019-06-13 09:48大帝：賣去給他們學技術阿幹
2019-06-13 10:09坪圳氏共和國人：
最近正好談論到這個不正常的國家~~~民族概念也是很不正常

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4421817
2019-06-13 10:14大帝：各種扭曲的民族認同
2019-06-13 10:17坪圳氏共和國人：
這本書後半部剛好都在講中國的蓄意擴張~~~跟這次送中無違和
2019-06-13 10:31GioGio：
人治最可怕的是什麼？就是你不知道自己何時會成為犧牲品，你以為不犯法就沒事，其實是你會不知道什麼時候因為瓜田李下之嫌而被捕。
當整個司法結構都成為權力中心的武器，將會使這個國家成為真正的威權之國，屆時，人民不過是刀俎之魚肉。
這件事甚至跟臺灣也極為密切，畢竟有一群人總是想把臺灣送給中共，我們也可能難以踏上那片日漸瘋狂的土地。
你應該注重他人人權，因為有朝一日，我們都可能遭遇此事。
今日香港，明日臺灣，共勉之。

備註：雖然應該不用提醒，但以前遇過誤會的，上述的「你」不是指作者。
2019-06-13 11:05大帝：法治國家的規則要限制政府的作為，而在人治國家，規則只是幫忙背書而已。
2019-06-13 11:03k：
大帝你快看精神科再拖延其他人乘坐地鐵是好危險中國沒有閒錢只捉小雞說會借修例捉干香港人只是看得自己身價太高
2019-06-13 11:05大帝：要繼續當鴕鳥也是一種人生選擇，我不反對就是了。
2019-06-13 11:05天啟御子：
真的是群魔亂舞，韓粉五毛親中自助餐，看得我豆頁痛
2019-06-13 11:09k：
有病快看醫生不是台灣地鐵好危險引渡一單案是洗好多錢兩地政府不會浪費資源只是捉雞仔
2019-06-13 11:16大帝：一直跳針，只好黑名單處理囉。
2019-06-13 11:14雨宮‧劉‧維克多：
與其說一鍋兩吃（諧音，來避免被栽贓ww)不如說是歐威爾化還來的恰當。
2019-06-13 11:17雨宮‧劉‧維克多：
《1984》的狀況已經在香港快建構完成，只差在那個可以羅織任何理由的法律，不然老大哥、秘密保安局什麼的都已經滲透完畢，連議會選舉都變成一個當權者的舞台劇，這是一種令人感到不安的現實感。

本人仍然相信臺灣以及世界各國都有清醒的人，不會坐視不顧中共的為所欲為，將沸騰的火鍋硬蓋上，那麼熱湯將會滿溢出來。
2019-06-13 11:26大帝：1984在中國已經進化了，現在要把他擴展到香港身上囉
2019-06-13 11:21冰星永遠愛著金佑鎮：
中國是人治和獨裁啊 (聽別人說英文寫的democratic dictatorship 自認獨裁)
2019-06-13 11:28大帝：嘴上說著人民民主專政，到頭來掌握權力的還是少數人，而且人民甚至連反對的聲音都不能有QQ
2019-06-13 11:33夜翼：
所以行使暴力去強迫政府聽話就是你認為是正確的事？當我擔心瘋了一樣的暴徒在四處破壞會傷害到我認識的人，只能把希望寄望在有保衛普通市民安全責任的警察身上難道是錯嗎？
2019-06-13 11:37大帝：你以為大多數的人一開始就想行使暴力嗎？假如政府能溝通能妥協，有多少人會想沒事就用暴力？能夠弄到幾十萬人上街頭，就是講話講不通，非得使用暴力不可啦。然後每次社會運動，都會有人栽贓說有暴民四處破壞傷害你認識的人，但是時上更可能是你認識的人被警察打啦。警察保護的才不是普通市民的安全，你看他們待在哪裡？還不是保護那些行政立法機關和政客們XD
2019-06-13 11:34冰鎮牛奶：
樓上覺得不可能的，要不要去看看幾天前，微博有個批評官方拿消防員犧牲消費女性的文章，然後就被舉報，還真的被相關部門逮捕的事件？這事還熱的，要跟一個實質上獨裁的國家講法律、邏輯、證據，覺得他們需要遮遮掩掩、消除痕跡？某些人是不是對習近平有誤會？
2019-06-13 11:38大帝：別人被抓都覺得沒事啦，就像一堆人覺得戒嚴好棒棒台灣好亂亂，假如今天戒嚴的是蔡英文、罵蔡英文會被關，這些人不跳起來拼命才怪。他們想要的只是順著他們的意的獨裁而已。
2019-06-13 11:37夜翼：
條例沒有說香港要跟隨中國法例，人們就自己動補中國那麼壞，一定會對香港不利之類，然後就這樣暴動了 .....還大聲說為人民自由發聲，所以我們這些和平安份的市民的想法就是垃圾？
2019-06-13 11:41SicGa：
港府這次太過份了, 以後不能到鬼島爽爽殺了怎麼辦, 你們要堅持, 爆打警察, 爆衝立法會, 蘋果日報萬歲
2019-06-13 13:12大帝：https://i.imgur.com/DjViN7k.jpg
https://i.imgur.com/2GGUkSh.jpg

其他報紙變成這樣
2019-06-13 11:42夜翼：
我有反中立場的同事發言說有槍的話會跑去射死警察，其他反中同事居然表示讚好
2019-06-13 13:13大帝：假如警察開槍了，你怎麼能怪人家有這種想法？
2019-06-13 12:17風：
現在已經有假警察囉，樓上怎麼說呢？都被抓包囉，中國政府已經在複製以前６４那套了。
2019-06-13 12:19天啟御子：
這條例通過了香港法律就只是個屁你懂嗎？中共可以直接抓你，事後再隨便安個罪名說你有罪，甚至連罪名都不用給
2019-06-13 13:13大帝：要掰理由抓人太容易了。
2019-06-13 12:22horse：
香港人表示：送中法案成立的話，香港不用跟隨中國法例，但只要你在香港/內地做了甚麼觸動大陸的事：例如在你的社交媒體上發表支持平反六四的言論，就有機會被認為顛覆國家政權而被要求引導。而表證成立當然會成立畢竟網路上的言論就是表證，顛覆國家政權怎看都是七年以上重罪，特首不敢說不，法院因有表證成立沒法說不，你就死定了。根本不用把大陸法律搬來，只要多套用逃犯條例就好。而這已經是很好的狀況。

更陰謀論一點：你在某年某月觸動大陸神經，他們先暫時不動作，等某天事情淡化了，再故意裁贜，做一些表證出來，說你在大陸酒駕殺了人。一樣，特首不敢說不法院沒法說不。即使經審判發現你無罪，但你人已經上去了，當初那觸動中央的事件就可以再清算了，畢竟你人在那邊。大概在陰謀論者眼中就是銅鑼灣書店事件的相同手法。

至於某些香港人用過激手法或言論，那也是迫不得已。畢竟一百萬人和平遊行集會都沒用了，有人會想出這種方法我理解，雖然不贊同。何況，看看法國的黃背心運動，香港人的激烈程度遠遠及不上哩。
2019-06-13 13:16大帝：東方人的抗議真的跟西方人差很多，法國的黃背心直接丟了汽油彈，美國的德州牛仔更是拿槍和沙包堆在路上，亞洲只要坐在那邊就被說是暴力XD
2019-06-13 12:22鬼：
現在還沒有逃犯條例已經有人被消失了，銅鑼灣書店就是個很好的例子。
2019-06-13 13:16大帝：以後就會變成一群一群的消失
2019-06-13 12:23夜翼：
所以警察不盡責，讓市民就這樣亂下去，各派把自己所支持的事和人視為正義而戰，這樣對大家有好處嗎？
2019-06-13 12:26畸斯z：
小時候聽的法治精神，讀書時教的三權分立，好理想好自由好像挺照顧香人，可長大了你讓我們体驗人治社會，讓我們被打壓什至手無寸鐵的吃槍炮
2019-06-13 12:28夜翼：
民主不是要配合所有人的意思嗎？現在有人應為不反對中國的人的想法不正確而不需要理會，這和你們所害怕的強權有甚麼分別？
2019-06-13 13:20大帝：民主情況下會發生什麼事？當你要通過政策，你需要透過公投取得多數的同意，又或是透過人民選出來的代議士通過政策。

但你們香港有的是什麼？有的是一群只要反對政府就可能會被找理由DQ的議員，有的是從中國挑出來的一群特首候選人中挑一個的權力，你挑來挑去選來選去，就是中國的人。

正因為香港沒有民主，你的同胞們才會需要衝去立法會試圖阻止這一切的發生。強權有槍、有盾牌、有坦克、有錢、有官，而對抗他的人們沒這些，只能被打成重傷，這就是差別。你口口聲聲在說其他不參加的老百姓怎麼樣，但實際上打人的就是你們的警察，被打的則是抗議的老百姓。
2019-06-13 12:36平衡世界的大豬：
我個人覺得網上有一些言論可能有妖魔怪那個逃犯條例的感覺
不過這一切的因由，都是出在香港人或世界大眾對於中國的信任度的問題上
這就是為何當年香港回歸時，為什麼要故意將中國部份剔除在這逃犯條例外
2019-06-13 13:22大帝：因為中國過去的種種言而無信，讓大家看到這種法律後有如驚弓之鳥QQ
2019-06-13 12:37夜翼：
不要說甚麼被迫使用暴力，現在不想發生流血事件的人被迫接受你們的壓迫和恐怖地威脅要殺光阻礙你們所謂正義的人
2019-06-13 13:21大帝：殺光不合自己意的人明明就是中國的專長，不知道為什麼你要把這些中國政府愛做的事情抹到抗議者的身上？假如你碰到新疆人、維權律師、上訪老兵、被強奪企業的老闆、被侵佔土地的人民，他們一定會指出你這句話的矛盾——前提是他們還有辦法說話，而你有意願認清現實。
2019-06-13 12:43炎星：
樓上少來了，不要自己扭曲民主的意思= =
2019-06-13 13:23大帝：完全不了解民主的人對民主誇誇而談。
2019-06-13 12:43Nora：
贊同，不過處法是不是想表達觸法XD
2019-06-13 13:23大帝：是，打錯字了XD
2019-06-13 12:44RacSin：
樓上，民主是遵從大多數人的意思，尊重少數人的意思，去google一下再講話吧。再來香港現在就站在捍衛民主的最後一條底線上了，如果你是香港人，還是珍惜一下現在最後能在網上暢所欲言的時光吧～
2019-06-13 13:24大帝：高牆正在升起！
2019-06-13 12:47天啟御子：
樓上那個人根本不會理你的，他活在他的理想小世界
2019-06-13 12:53和宜盛EH：
中國政府，不可信任
2019-06-13 13:24大帝：他們摧毀自己的誠信
2019-06-13 12:53YukiYANG：
我完全不想看上面某些人講了什麼，我怕我會吐
2019-06-13 12:57P.呆紫.M：
是有什麼錯亂阿，要搞清楚現在大陸就是人治，習維尼自己說他不走司法獨立那套，所以不是我們要抹中國很壞，是他真的很壞，對於呼吸自由空氣的人來說很壞，所以任何享受自由的人都應該反對中國推行的這個法，中國不必去時時刻刻監控每個市井小民，但是他通過這個法後，他就有正當性，未來稍微冒出頭來的反對勢力，他都有充足的理由去拔除。警察克盡職責沒錯，他們有開槍的義務，更有在人性上不去瞄準的權利，事情可以用說的誰會想流血，該檢討的是他人在賣命的時候，還在譴責他們的你，我就是講你，夜翼，現在享受著自由空氣的你。

2019-06-13 13:32大帝：當雞蛋碰上高牆，很多人喜歡站在牆的那邊
2019-06-13 13:01Shawnnyeee：
同意樓上
如果要舔共麻煩請滾回長城內
不要隨便出來亂吠
2019-06-13 13:33大帝：這裡是自由的地方，任何人都能說了話。在這裡不會因為政治立場不同而遭受代價，不過假如開始人身攻擊，那就等著被黑名單囉XD
2019-06-13 13:03白笙：
「只要沒犯法就不用怕?」
黨說你犯法，就是犯法!
黨說你有罪，就是有罪!
2019-06-13 13:34大帝：血淋淋的例子大家還是看不到
2019-06-13 13:18南村阿雞：
我是覺得多數人之所以恐懼中共是因為被帶風向帶出來的耶，網上太多人成天說你可能被抓走之類的話，而人又無知，才會恐懼。稍微想想就知道了，某樓是激動了點，但他沒說錯啊，政府才沒那個閒功夫去抓你偶爾罵罵政府的平民老百姓，並不值啊。講白了先掂掂自己輕重，再來害怕吧。當然你可能舉銅鑼灣書店的例子，我只能說，該老闆賣的是禁書，雖然地處香港，但終究是一國兩制下的特別行政區，被抓走的風險本來就是有的。明知道中共性子，硬是逆他毛，敢做就要敢承受結果啊。我欽佩那位老闆，但我不會去成為下一個他。至於你說的新疆，老實說他們用的是「自治區」而非香港的「一國兩制」，論層級上本來自由程度就不如香港，而且新疆的訴求是「獨立」你覺得中共可能讓他們獨立嗎？所以後續會怎麼樣的確就誠如你所說。兩個地方打從本質上不一樣，我想不該混為一談的。再來你說香港會直接失去地位真的不然，你去仔細看下法條就知道了，而且你不也說了，香港是國際大城，不可能因為幾條法律直接失去地位，否則中共這是拿石頭砸自己的腳。而且最初反送中遊行打著的是「人權」不知道為啥過幾天突然就被政治情緒勒索了。老實說，我覺得這其實是遊行團體的一種手段，因為大家在乎兩岸政治的程度遠比人權還高。
2019-06-13 13:28大帝：「敢做就要敢承受結果啊」就跟我這篇文章標題的那句幹話沒兩樣，那是中國要求人民的價值觀，但是在中國的執行標準下，界線跟其他國家是完全不一樣的，甚至不是固定的。你當然可以繼續相信中國，直到你發現無法相信他但你也來不及說話的那天到來。

https://www.speaker.gov/newsroom/61119-2/
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-48617984

至於香港的地位，看看這兩條新聞吧。美國決定要重新評估香港的狀況，到時候就知道囉。
2019-06-13 13:18Danny：
香港、台灣有罪的是,身邊有一個危害周邊地區的侵略者。
其實不只是這兩個地方,當中國崛起的時候,甚至連澳洲市民的奶粉都去搶購,影響其他國家的民生。
這裡我分為中國、中國人兩種去看。

中國的地方大,無論是經濟、政治、軍事上都足以影響鄰國,無論台灣跟香港民主程度如何、經政自身程度如何,總會有人因為利益關係,試圖與大國尋找聯系,尋找財富、權力。
所以,身在中國旁邊本身就是種罪。

至於中國人,嘴裡說愛國身體卻誠實的例子太多,省略不講。但是在這種大國的意識形態下,小地方的反抗是不對的,香港回歸中國是香港的福氣、台灣永遠是中國的這樣。所以,當出現左右派系的對立時,這些自以為正確的人出來,以非理性、扭曲現實、謾罵的言論去表達,而且最重要的是,他們有中國政府去支持這種「愛國心態」,不論錯對。

所以中國人跟中國這兩種東西,結論還是會把正常的人壓垮。
2019-06-13 13:30大帝：巨大的國家加上他們的性格，讓他們的鄰居真的很難受。
2019-06-13 13:26大長金：
四個原因。首先，把「中央人民政府或中華人民共和國的任何其他部分的政府除外」的條文廢除後，不單止可以移交疑犯去台灣，也可以移交去中國大陸，這樣將會大幅度破壞香港的獨特地位。畢竟，中國大陸的司法制度並不獨立，常常受政治影響而未能做到公平公正。例如當年為毒奶粉受害家屬發聲的趙連海，就因被判尋釁滋事罪而入獄。如果《逃犯條例》修訂獲得通過，意味著中國大陸可以借用香港的司法系統，把香港人送到中國大陸受審。輿論認為這樣會使很多人感到害怕，香港人將不能再享有《基本法》保障的自由。
你說這個是帶風向的話還有3點是明顯會影響到很多人的
2019-06-13 13:26大長金：
第二方面，香港是一個國際商業城市，各地商人都以香港為區域總部方便在中國大陸做生意。他們選擇在香港設立地區總部而不是直接在中國大陸，是因為香港司法獨立帶來的保障。沒有了這層保障，他們就要面對各種法律上的麻煩。例如中國大陸官場和商界有各種潛規則，在中國大陸做生意往往會觸及一些法律上的灰色地帶。如果《逃犯條例》修訂獲得通過，這些商人就要擔憂會否因而被送到中國大陸受審。

即使是做事謹慎、從不犯法的商人，也會擔心因為得罪中國大陸的一些競爭對手，在條例下被誣告而官司纏身。對此，多國在港的商會已經發表聲明反對這次修訂，也有企業因為擔心經濟前景而取消了過百億的商業投資。輿論更擔心外資會紛紛把區域總部搬到其他地方，外國政府更可能撤銷對香港（相對於中國大陸）的特殊優惠政策。這些發展將會嚴重打擊香港經濟，影響民生。
2019-06-13 13:27大長金：
第三方面，按現有條文，無論是長期協議或是個案移交，都要經由立法會審議。按建議的修訂，行政長官將不再需要立法會的同意，便可以啟動個案移交。對此，輿論認為是大幅移除了對行政長官的監督，也因而大幅減低了對疑犯的保障。由於香港的行政長官並非由香港人一人一票產生，如果濫用相關權力，市民將難以問責。
2019-06-13 13:27大長金：
第四方面，這次修訂引發大量社會爭議，理應給予市民充足時間理解、討論和反映意見。不過，今次政府只設二十日的公眾諮詢。而在大律師公會、律師會，以至一些平時立場相對保守的宗教團體和教育團體都出來反對後，政府仍然堅持提出修訂，並且要求立法會盡快通過，引發輿論強烈反彈。
2019-06-13 13:30大長金：
光是在說別人被帶風向的到底有沒有搞清楚立法後和立法前的差別？
2019-06-13 13:31大帝：推你的留言！
2019-06-13 13:42RacSin：
推樓上～
2019-06-13 13:45P.呆紫.M：
自以為眾人皆醉他獨醒咩，有夠醒，眼睛閉著說別人喝醉。樓上的說明真是清楚的點出了香港人現在恐懼的原因。
2019-06-13 14:33大帝：這些言論真的不陌生，當年太陽花或是雨傘革命都看過了
2019-06-13 13:50JABO：
好文推推。參加討論的人都有自己的想法，這我絕對尊重，但是怎麼有些人講的好像這些事情和我們自身無關呢？支那的侵略早就開始了，這年頭不是射飛彈過來才是戰爭，網路訊息、思想帶來的破壞可怕多了，看看那些陸資媒體，把許多可能會上街遊行抗議的人口直接打趴在紙上了，我還滿懷疑如果香港這種事情發生在現今的台灣人民真的能團結嗎...
2019-06-13 14:33大帝：當大家意識到戰爭開始時，我們早已經被打得遍體鱗傷了。
2019-06-13 13:53大長金：
其實這些原因在google上搜尋"反送中條例"就能找一大把。在這邊說帶風向，人們想多之類的，根本沒有好好去了解"送中條列”是什麼就開罵。這類人連自己國家的事也事不關己，就不要期望他們會去理解別人的想法了。
2019-06-13 13:55熊海參：
如果送中通過了，這103萬人一個都跑不掉……
2019-06-13 14:32大帝：他們真的冒了很大的風險QQ
2019-06-13 14:49移動式豬排飯：
當論起自由民主有罪時你做什麼都是犯法
2019-06-13 17:02大帝：還是有人喜歡這樣的世界，無奈
2019-06-13 16:13回憶：
22. 叛變或於海上的船隻上所犯的任何叛變性的作為。

45. 串謀犯或以任何種類的組織犯本附表所述的任何罪行。

46. 協助、敎唆、慫使或促致他人犯本附表所述的罪行，或（作為犯本附表所述罪行的事實之前或之後的從犯）煽惑他人犯本附表所述的罪行，或企圖犯本附表所述的罪行。

何謂判變，判國，串謀，協助、敎唆、慫使或促致他人犯罪？

以後的日子，只要在香港的公眾場合或網絡上傳播轉發分享：要求香港自由普選，要求台灣正名為國際認可的國家身份，這些都有可能會被抓！！！

2019-06-13 16:54大帝：在中共的變形蟲執法標準下，有太多現在認為理所當然的事情可能會觸法了。
2019-06-13 17:36回憶：
11日晚上於新界區拘捕一名22歲男子，涉嫌「串謀公眾妨擾罪」。他已獲准保釋候查，須於九月上旬向警方報到。

22歲的學生Ivan Ip接受《立場新聞》電話訪問時，透露自己就是Telegram「公海總谷」的管理員之一。他表示當日晚上約8時，警方到達其寓所並出示搜查令，要求入屋搜查。

Ivan表示自己在群組內，主要都是分發中學罷課名單、被捕資訊等，都是整合及轉發網上已有的資訊。他又指自己並沒有參與6月9日的大遊行，以及往後示威抗爭活動。對於只是傳遞信息都被拘捕，他感到非常詫異。

這個法例還沒通過已經被查了，以後？想笑想哭都沒有表情了。
2019-06-14 09:10大帝：沒有限制法律的發揮就會變這樣，隨當局解釋QQ，還有那個莫名其妙的遊蕩罪
2019-06-13 18:37奈雪：
謝謝你。。。
現在的香港已經不是我認識的香港，我的家了。。。
真的很心痛。。。
曾經我認識的香港是一個法治的社會，警察願意保護我們的生命安全，但現在全都改變了。。。
現在在香港有很多的黑警，以前保護我們的警察已經變成了傷害我們。有一名女士為了讓警察不要再傷害其他人，被警察超近距離的被射中（橡膠子彈），射中了面部眼睛以下的位置。如果想知到更多，可搜查「香港母親」或「香港媽媽」這兩個詞彙。
真的很心痛，為什麼我喜歡的香港會變成這樣。。。

以下是一些連結，希望大家可能幫忙簽署，支持一下香港。

吊銷支持修訂《逃犯條例》中港官員簽證及美國國籍：
https://bit.ly/2MGcgY8

拒絕香港違反人權官員簽證入境：
https://bit.ly/2X9hZJS

要求制裁香港《逃犯條例》修訂案負責人：
https://bit.ly/2ZilNG7

制裁違反美國利益的香港官員：
https://bit.ly/2ZgQ1JE

要求美國反對香港修訂《逃犯條例》：
https://bit.ly/2VIWFLs

民陣「反送中民意不可欺為香港企硬」全球聯署：
https://bit.ly/2I9PZ0l

如果按不到，我也放開了一個post，按我頭像就可以找到了，謝謝幫忙，天佑我城。

2019-06-14 09:10大帝：加油！
2019-06-13 19:09楓花汐雪：
裝睡的人始終醒不來，看看那群舔共仔，舔到都快整組吞下去了

2019-06-14 09:10大帝：這一篇樓上樓下都一堆呢XD
2019-06-13 20:26雷齊聖天使鋼彈：
版主你可能遇到韓粉了
2019-06-13 20:27雷齊聖天使鋼彈：
沉默是金是無視藍色所造成的悲劇嗎
2019-06-14 09:12大帝：KMT支持者就是這樣啊。民進黨的確背叛勞工、的確有很多糟糕的黨員，但是跟KMT一筆……台灣最悲哀的就是兩個黨都是資方黨ＱＱ
2019-06-13 20:58天啟御子：
沉默是金，你說綠色組織多可怕，那紅色世界的情況你連一丁點都沒看進去?
還是你看了當作沒這回事，只會說眼睛業障重?
2019-06-14 09:12大帝：都不知道為什麼這種人不搬過去
2019-06-13 21:08ilwiKAMINA：
1000巴幣奉上.

講得非常清楚呢!非常有條理。
我有很多想說的話，都不一定能講解的這麼清楚。

我在想，有些人可能忘了「欲加之罪，何患無辭」這句話了。或者刻意選擇性忽略。

我聽過自由像氧氣，快窒息了才發覺其可貴的說法。
但是我覺得是，有些人，到了被掐死的那一刻，還不知道平常通過自己肺泡的是什麼。
2019-06-14 09:13大帝：那些人還會嘲弄追求自由的人很愚蠢呢！
2019-06-13 21:59奻異：
遊蕩罪+逃犯條例=悲慘世界

2019-06-14 09:14大帝：連散步錯地方都不行
2019-06-13 22:08武內光：
有時候，我真恨張學良，早把共產黨殲滅掉不就好了，還有把台灣造核彈的消息透露給美國的垃圾知識份子

2019-06-14 09:15大帝：歷史的偶然QQ
2019-06-13 23:28夜翼：
不曉得樓主有沒有看過現場直播= = 警察們沒有一開始就鎮壓阿, 但暴徒都開始在丟削尖的鐵棒和磚頭, 難道要警察們乖乖站著給你殺嗎? 迫到警察要鎮壓後就指罵他們不對, 所以他們該死, 他們下班後都是同胞阿, 怎麼就是要這樣互相傷害呢QQ
2019-06-14 09:15大帝：開始逃避議題，把話題轉到警察身上了。你的言行我不是很意外，當年太陽花的時候我們早就全看過一輪了，當反對者講不出正當的理由的時候就開始瞎掰民眾打人。
2019-06-13 23:54綠綠：
這條例本身沒太大問題，最詬病的還是中國本身的誠信早已破滅，讓許多香港人民擔心之後的發展。
之後就漸漸演變成現今的狀況。
2019-06-14 09:16大帝：跟中國講信用真的是沒有用，他對其他國家都沒在守信了，對不被當成國家的台灣或是半殖民地的香港才沒在管的。
2019-06-14 00:06血色制約：
樓上上才是沒看直播的吧，看了直播都知道那時候衝擊立法會的時候手上拿的是雨傘而不是磚頭和鐵支。而警方會行動是見示威者持續衝擊才把行動升級並採取過當的武力把示威者驅逐。
2019-06-14 09:17大帝：然後警察用的武器跟鐵支磚頭比起來兇狠多了
2019-06-14 00:58abc：
是警察先動的手,我認為我這個曾經在現場的人會比只看直播的人會更清楚,另外這條例本身沒太大問題,而香港也一直都有這條例的,只是現在要把"不適用地區:中國"刪去就很大問題了
2019-06-14 09:17大帝：大開方便之門
2019-06-14 01:14IZIE：
很多人還認為逃犯條例只是單純針對嚴重罪犯的條例就像某樓A字頭的但卻沒想過逃犯條例的實際作用是把大門開給大陸只要大門打開所有現在以至未來的法律均會適用
2019-06-14 01:15IZIE：
所以覺得沒問題的明顯是天真得認為香港從此沒有新法例不然就是沒聽過國歌法甚至忘記香港在23條立法上的抗爭
2019-06-14 01:15IZIE：
7年以上的罪行? 大陸有誰被插上煽動國家政權罪後判少於7年? 劉曉波就11年了又還是你認為自己沒犯法就沒問題? 要不要看看劉霞一家被大陸照顧了多久?
2019-06-14 01:16IZIE：
大陸習俗就是一人有事全家出事若連這也不知道的究竟是不是中國人? 還是老豆老母早已歸西沒子沒女送終的?
2019-06-14 01:19IZIE：
現在香港人抗爭不是為自己而是為下一代只有著眼自身現在利益的人當然不明白這條例對下一代有多深的影響
2019-06-14 01:23IZIE：
若你現在仍覺得一切只和罪犯才拉得上關係你大概要和你的下一代好好說清楚不要信奉宗教因為永遠不知道你信的教會明天會不會被共產黨取締然後你就無故成為罪犯了
2019-06-14 09:18大帝：不要信教、不能說話、不能上網、不然太容易被抓到小辮子囉
2019-06-14 01:47圭月：
一個愛國青年在廣場上想要說話
此時好大一隻白鳥飛過空中
輕飄飄的落下了一枚羽毛
剛剛好
蓋住了他的嘴巴
他就安靜了
2019-06-14 09:19大帝：怕
2019-06-14 02:08瀧：
可怕是你有沒有犯法守法北京說了算
2019-06-14 07:43夜翼：
拿雨傘一直衝擊難度會沒殺傷力嗎＝＝我最初也是支持黃傘行動的人，但後來我只見到他們一直用暴力去表達，說甚麼香港要自強，都已經弱到不行了還一直弄甚麼要佔路佔街，令香港經濟元氣大傷。
自私些說，我也只打算活完這條命就算了，不會想生育，我才不想我下一代在這個香港受苦，也看不到香港有甚麼未來
每次見政府的無能，教育改爛，讓領展迫走小商戶，地鐵上市，年年有加無減
香港地少人多，舊區人們表達有記念價值要保留，移山填海又有人說要保育，所以到底要聽誰？
每日都看著由香港人自己選出來的香港人議員意見不合就在立法會拉布，鬥大聲吵架，有時更丟鞋丟雞蛋（很小學雞行為 ....）最後毫無作為＝＝
又不想辦法學學新加坡弄地下屋來解決住屋問題，台灣都有地下街這種建設呀....
我沒有說自己很愛國，我也不喜歡被限制
但客觀看中國真的比以前改進太多（當然也是甚麼怪人怪事都有）
中國很多城市已經發展得很好，只要有支付寶就連錢包都不用帶，真正做到全面便利電子化，香港呢？最通用的八達通也做不到支付寶的程度
民企業華為也發展到連美國都在怕，怕到要使用政府權力去欺壓一個民企
香港有甚麼科技品牌領先了？
科技都被人超前了，還在那邊日日吵佔中破壞，
我都不再為自己是香港人而感到自豪了
2019-06-14 08:26大帝：看來已經沒什麼好說了，你就是一個被中國好棒棒洗腦洗到什麼都看不見的人。假如這麼喜歡，搬過去吧。
2019-06-14 09:20大帝：中國越來越有錢，把你們弄得越來越窮，你不去怪中國拼命從你們這邊吸走資金、大量的移民塞爆你們的環境，還大讚中國好棒棒，人類的邏輯我永遠無法理解啊！
2019-06-14 08:26Alvin-Lo：
版主好，推薦您看一本 1949年喬治·歐威爾寫的巨作 "一九八四"
2019-06-14 09:07月亮安迪：
6月23日凱道見～香港公民能！台灣公民也能～「反旺中」，向中國、紅統媒體說「NO」！
2019-06-14 09:59呆貓777：
理論上來說那些人說的沒錯
這條法律其實最大的問題在於"香港人對中共的不信任"假如不是看懶人包的話
就會知道其實香港是有自己的引渡條款的，在1997年移交中共之前英國為了香港人緊急訂立的
那台灣跟中共之所以不再引渡條款之內的原因在於這條引渡條款有前提是
需要與當時的香港也就是英國，有著同等程度的民主跟自由才能夠進行引渡
中共就不用說到現在都是民主墊底國，但台灣??以當時的背景來說台灣才剛解嚴沒有很久
所以並不在名單中，而這次修法看似只是修改這個但卻夾帶闖關了另外一條
違反中國法律的就可以引渡，這條根本是天方夜談，即使是在現在的國際引渡條款中
也大多是在兩國都有"相同或類似"的違法條款下進行引渡，看到關鍵字沒??
沒有任何國家會讓他國的司法制度凌駕自己國內的司法制度，更別提目前香港雖是一國兩制
但還是兩個制度呀，香港有自己獨立的司法制度
在了解這個前提後你會知道，其實修正條例本體方面添加中國，根本就違反基本的法條限制
同等民主呵呵中共民主全世界都不信連中共自己都不信!!
那堆議員連最基本的法條觀念都不懂這條沒修掉，只會造成法令衝突!!
這也是民主的悲劇之一，民選出來的議員或是立委很多根本法盲但是他們卻能修法XD
扯遠了拉回來!!
而只要不違法就沒差，但是那是建立在執法者是值得相對相信的機構
很可惜羅織法律的中共跟美國其實都不值得相信，FBI都是正義
ㄏㄏ真是正義不會到現在都無法判刑華為在加拿大被抓的總裁女兒，這暫且不提
但是FBI至少是不會明面違法至少還要臉的相對正義
至於中共??我爸是李剛難道都忘記了??那是個有權有勢能公然違法還可以殺被害者全家的國度呀!!
所以最大的問題在於中共政府的高層都"不守法紀"的觀念深入世界人心
甚至看看對岸的小說等等文媒，只要是寫都市的哪個沒有貪官汙吏??連他們自己人都不相信自己人!
所以通過這條法律100%會被濫用，也就特首相信不會濫用了
因為你永遠無法喚醒被買通的人
2019-06-14 10:26大帝：感謝補充。
香港特首基本上快要跟官派沒兩樣了。
2019-06-14 10:57天啟御子：
沈默是金，我用膝蓋，不，只要用腿上的一根毛想都知道，你就只是個閉上眼睛，摀住耳朵拼命投那些紅到發光，整天想著被統的藍色黨派，然後再睜大眼睛在那邊嗷嗷叫著綠色組織有多爛的深度藍腦。
2019-06-14 11:04呆貓777：
順帶一提
樓上很多樓都說啥7年以上的犯罪才能引渡!!
恩，請問煽動反叛國家在中國絕對超過7年，而這點恰恰好是以言獲罪
簡單舉個例子，今天假設您的朋友或是家人如當初的李剛案的受害者一般
這時候您因為氣憤在網路上批評官官相護等等
不好意思您犯了煽動反叛國家罪!!意圖使人民不相信政府進而反叛
懂??別因為自己生活在之前的香港或是台灣享受著言論自由就認為全世界都沒這麼壞
是，中共不會沒事來抓你說習近平像維尼熊這種小事
但是當有需要的時候比如發生我上述過的案例時，這時候你曾在網路上的足跡就會被挖出來
然後羅織罪名或是被XX舉報後，最後幹掉你這個可能的麻煩者就十分容易，懂?
更別提對岸還是一個連網路都在監管監控的國度，冒用你的帳號發文在抓你很難??
至於暴動很可惜目前幾乎沒有"大規模"民運沒有發生過暴動
人在情緒暴走下做出不理智行為幾乎100% 所以鎮不鎮暴的界線??
其實很模糊!!我個人是贊成在有暴民進行破壞的區域實施鎮暴的
但我個人決不贊成在靜坐或是平和訴求抗議的區塊進行鎮暴!!即使是民眾沒有散去或是沒有申請
只要民眾沒有大規模動手我就不贊成鎮暴!!
而這次最大的問題在於全世界包含中國自己的百姓都不相信"政府的操守"
法條本身沒有什麼問題!!但對岸"政府的操守"有100%的問題這才是重點
民主不應該以"言"獲罪，就像旺旺中時我也不認同啥623凱道大遊行
因為對方親中就要封殺，台灣人你的民主素養呢???
因言獲罪館長黃國昌根蔣中正的白色恐怖跟明朝東廠錦衣衛的任意抓人差在哪??
可以要求NCC介入調查不實報導等等，只要查有不法就該勒令改善，改善不達取消執照!!
但不該用對方親中親紅這種理由來迫使或是給政府藉口實行不該為之事
真正的民主是包容，只要他是國人不論如何他就有發言的權利
但發言權力不代表能汙衊辱罵跟造謠(這點非常重要)
我認同樓上有些人說遊行的是暴民畢竟真的有部分有暴行!!但也請了解為何這些人要上街遊行
至於對岸政府的信譽一個連64這實際發生過的事件，都只敢做不許報導的國家
你相信這國家政府有禮義廉恥?
2019-06-14 11:43天啟御子：
樓上，在NCC那部分，某中O台根本沒在怕的，他們被開罰，勒令改善，然後呢？還不是照樣繼續報導針對特定人士的誇飾，甚至不實的新聞。
2019-06-14 12:50夜翼：
彼此彼此啦，樓主，你都是被洗腦洗到只看到中國的不好，我說的都是事實，中國是愈來愈強，民生有改進，我沒有說過一句說話大讚中國好棒棒阿，反駁不到又在說甚麼喜歡就搬過去＝＝

最嘔心是一邊在說64同胞很慘，為他們的死而哭之類，怎麼不也連911，日本核電事故，泰國海嘯遇難者都一起哭一下？另一邊廂在罵臭中國人是蝗蟲，
2019-06-14 13:09大帝：有哭阿，日本核電事故台灣還捐錢呢。至於為什麼要罵，很簡單啊，六四是政府鎮壓所以我們罵政府，911是恐怖攻擊所以我們罵恐怖份子，311和南亞海嘯要罵誰？罵太平洋？

然後中國一定強的這論調大家看多了啦，反正貿易戰讓中國看看不能再繼續在貿易中耍小手段剽竊人家，我們就來看看這牛皮會不會吹破。
2019-06-14 12:52夜翼：
整天在罵中國貨都是假，都是黑心貨
但經常去淘寶買東西＝＝淘寶的不是中國人賣的貨嗎，到最後不就為錢麻
2019-06-14 12:55夜翼：
我會尊重上街遊行的人，但超討厭那些為了他們所想的民主而不理會其他人的生活和性命
2019-06-14 12:56天啟御子：
你真好笑，不同的東西拿出來比
我懶得跟你說什麼，民生有改進，13億人裡面占多少比例?
911恐怖攻擊，我們當然為受害者家屬感到難過，也討伐了恐怖份子
另外兩個市災害
64是啥，是政府對自己國民的鎮壓，你他媽把這些東西放在一起
你是腦子有問題?
2019-06-14 13:09天啟御子：
你尊重個頭啦，就是為了包括自己在內的平民的生活和性命，他們才會走上街頭，你自己要自殺還罵想救你的人，可悲
2019-06-14 13:10RacSin：
御子不用理他了啦，這種人就是造成香港現在這個樣子的原因ㄏ。活在民主的世界裡卻不懂民主的好的人多的是，像這種連民主都不知道是什麼的人，何必和他多費脣舌
2019-06-14 13:13YukiYANG：
靠誰跟你用掏寶，老子他媽從來沒用過這東西
說樓主被洗腦，你不也是嗎？只會一直指責上街爭取權益的人，他們根本沒有動用暴力，只是聚在一起和平抗爭，先動手是政府方欸，催淚彈就算了，布袋彈那種東西也敢用，把人打傷了還直接帶走，請問他們是活該被打嗎？請搞清楚誰才是弱勢的一方
2019-06-14 13:18YukiYANG：
中國經濟好不好我是不敢說啦，那種社會主義是的資本主義被美國弄一下就壞掉，這樣叫好喔，而且不管經濟科技多進步，如果是這樣無視人權自由的政府又有什麼用，人家稍微做了點好東西你就開始覺得其實這樣也不錯，假如要這樣自我催眠也是你的自由啦ㄏㄏ
2019-06-14 13:22YukiYANG：
誠心希望你未來不會因為一點小事就被莫名損害權益，不過我想你應該很安全啦ㄏㄏ
2019-06-14 13:24天啟御子：
你想去舔你的習大大維尼，我他媽絕對不舔啦
2019-06-14 13:26妖喚：
樓上把六四跟911、日本核電事故、泰國海嘯之類的事件放在一起比較，是指中國政府就跟恐怖份子、自然天災一樣可怕而殘暴嗎？
2019-06-14 13:32天啟御子：
他認為中國政府就是天啊，公安把他抓走是天譴，笑死人了
2019-06-14 13:32天啟御子：
這天我第一個把它頂破啦
2019-06-14 16:44夜翼：
損害權益？現在都已經直接被暴徒影響我日常生活囉，上面才說遊行人士一開始在衝擊防線，這根本是先動手的挑釁行為
我提其他事件只是想表達有很多人都這樣雙重標準，平日拿盡利益，這種時勢卻在大聲表示很為大眾
我有個人自由不接受他們所謂的「救贖」＝3＝＋
然後你們還真黑心唷，居然咒我被抓走，我也只是在行使你們所喜愛的言論自由www
2019-06-14 16:49大帝：你那麼喜歡中國，那麼你顯然也很樂意在講了某些話的時候被抓走，畢竟那是中國的玩法嘛。至於雙重標準，從你那沒邏輯的發言，我還真的看不出來有誰哪裡雙重標準了。
2019-06-14 19:43超假面·和人妻控：
認真的說，這個法案沒有問題

引渡條例很多國家都有相關的法案

但是這放在大陸卻是有問題的

大家守規矩就好，沒錯

但問題是，這個規矩常常是對方說的算。明明不是這樣的事情也會被曲解，而且一句話訂生死。

試問，如果中國真的【法治】，還需要上街頭嗎？
2019-06-14 20:08Concerta：
只要閉上眼睛，就算下一個要被宰殺是自己也會比較舒服
2019-06-14 23:35IZIE：
希望夜翼能及早學懂文明和文化是兩樣東西富強甚麼是文明狗衝UNIQLO是文化現在中國仍處於文明但沒文化的階段
2019-06-14 23:36IZIE：
即使六四事件中共也沒試過要禁播宮廷劇禁拍名人名星親子節目單是這些就明顯是文化倒退了如果你認為經濟進步就是一切相信只要北韓經濟沒被打壓對你來說就是世界強國了
2019-06-16 14:11絕倫逸群：
最可笑的是即便中國已經這麼明白，很多地方都不演了，台灣跟香港還是有很多投共仔。
看看板大這文樓上的留言，就有好幾隻。
這也是為什麼我們信仰民主自由的人必須不再冷漠，不然就會被他們賣掉還不知道。
2019-07-01 10:37銀魂賽高：
基本上中共的法治低落程度是有目共睹的，很難讓人去相信，但是好歹罪犯在引渡前要經過香港法院審理吧，他們不准通過就是不准通過嘞，現在就看香港法院頂不頂得住壓力，如果不行當然是不支持

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