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[達人專欄] 【人物專訪】一封寫給玩家的訪談,由電玩瘋編輯來看玩家喜好與電玩節目的進化過程。

狠心先生 | 2019-07-30 17:53:23 | 巴幣 3197 | 人氣 10951

    狠心:大家好,我是巴哈姆特的狠心先生。今天我出外景啦,到底來到什麼地方呢?跟著我的腳步就知道了。

  嘿嘿,今天我來到巴哈姆特總部囉,至於要做什麼呢?正文開始就知道啦。


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  長期關注我小屋的都知道,我是一個非常喜歡看電玩節目的人。台灣電視圈在經歷了20年的過程中,電玩節目從一枝獨秀、電玩節目戰國時期到現在轉型成網路節目,這中間讓人感受到時代的進步與無情的浪潮,很多電玩節目無法順利轉型,甚至在轉型前就收攤。

  而今天我們邀請到巴哈姆特電玩瘋的知名編輯小鈺,來跟大家分享巴哈姆特電玩瘋是如何轉型成功,以及面對網路是如何經營。請小鈺先跟大家打個招呼吧。

  小鈺:大家好,我是小鈺,平常有在看電玩瘋的大家感謝支持,今天很開心能夠跟狠心先生聊聊,有關台灣電玩節目的事情。

  .【小鈺簡短個人經歷】:

  2007年加入巴哈姆特,經手過《MTV巴哈姆特電玩瘋》、《超級電玩瘋》與《巴哈姆特電玩瘋》三大電玩節目。在《巴哈姆特電玩瘋》主要負責直播、電玩展採訪等工作。

  透過這次的訪談,能夠感受到小鈺的專業、熱情與理想,這次的訪談更能貼近電玩瘋目後的秘辛與辛苦之處,各位玩家絕對不能錯過喔。

  Q1:巴哈姆特電玩瘋(以下簡稱電玩瘋)從2010年底開始播出,現在來看網路節目不稀奇,但是在10年前幾乎沒有網路節目,當初怎麼會想要選擇在網路上製作節目呢?

  小鈺:其實嚴格講起來,10年那時候是跟華視合作嘛。其實我們最早最早是07年跟MTV台合作。而且MTV台離我們巴哈很近,就在這條路附近。跟MTV台合作結束後呢,後來有一段空窗期,再來就是跟華視合作,那華視合作到後期,後來有一些狀況。

  ↑巴哈姆特與MTV聯手推出的第一部電玩節目 《MTV 巴哈姆特電玩瘋》圖片來源


  ↑巴哈姆特與華視聯手推出的 《超級電玩瘋》,主持人為小嫻,首集請來特別來賓艾力克斯。圖片來源

  狠心:所以就沒有繼續合作了嗎?

  小鈺:對,就沒繼續合作了。所以我們就放在網路上,其實追根究柢,我們就覺得說電玩節目這塊,我們巴哈一直很適合來做。我們其實也有這個責任,一方面也是很多支持的觀眾在,所以我們想說就算沒有電視這個平台還是要繼續做。

  那時也適逢節目製作技術轉換的年代,製作節目所需要的技術門檻漸漸降低,影音後製走向全數位化時代,所有的事情幾乎可以在電腦上搞定了。

  我們能夠做個簡單的拍攝、錄製遊戲,像我們早期要錄製PS2的遊戲影片很麻煩,需要很多設備。後來變的比較簡單,我們發現這應該可以做得來,在我們的人手範圍內可以做的事情,而且我們也有很豐富的經驗了。所以就把平台轉換到網路上,主要還是覺得說大家有這樣的需求,我們也做得到,所以就做了。

  狠心:原來如此,所以是有兩次在電視台學習過的經驗,加上網路也開始興起,而且門檻(製作節目)也降低很多,所以才轉往網路發展。

  小鈺:而且我們會跳到網路上還有一點,這回答可能會跟後面的問題有衝突到,我們跟電視台合作有一個無法克服的因素,那就是時效性的問題。

  你再跟電視台合作,到現在可能還是這樣,就是你拍攝完,要剪輯、後製,然後還要送到衛星去播出,以前是還要用衛星,現在可能方便一點點,可以透過網路把訊號打出去。

  中間會產生的時差,就是從拍攝到播出,至少都要一個禮拜,這已經很趕了。做節目不是一個人的事情,那是很多人通力完成的事情,那很多管道要打通、事情要處理,這樣的話時效性就降低。

  但是對遊戲玩家來說,我們就是很追求時效性。如果是以前,我們這禮拜拿到新遊戲了,趕快進棚拍、錄製,下禮拜播出。這樣子對於玩家來說,遊戲已經出來了,那我幹嘛還要看這個節目呢?

  所以我們轉往網路上面,就可以很快的把節目弄出來給大家看。所以我們才想弄到網路上。

  狠心:了解。

Q2:就我所知,電視節目分為電視台自製以及外包廠商製作兩種,後者雖然在節目上會受到電視台監製,但經費會比較充足。電玩瘋這樣全自製的節目,在經費上一定會比較吃緊,想請教小鈺,除了經費上會比較困難以外,相比電視台時期還有沒有其他的困難之處呢?

  小鈺;嗯…比較困難的地方喔。雖然我們有節目企劃跟後製的部分,在初期這部分缺乏相關人員,然後我們要趕快把經驗補上,以及把整個流程調整成適合網路節目的製作流程。

  其實電視節目跟網路節目的製作流程,是完全不一樣的事情。

  狠心:喔,原來如此。其實電視節目都會有播出時間的限制,三十分鐘到一小時不等。但我發現電玩瘋每週的時間都不一定。

  小鈺:長度是可以調整的,我們不會受到電視台影響。因為電視台有他的run-down要排,但網路節目不用,沒有這個限制。你在Youtube播出、其他的影音平台播出都沒有這個限制。其實我們巴哈早期有跟中華電信合作一個影音館。

  狠心:是MOD嗎?

  小鈺:不是MOD,那是更久更早以前的事情。我不知道現在Google還有沒有辦法找出來那個庫存,有一個巴哈姆特影音館※1,那些檔案都在中華電信那邊。那個時候就有這些服務。


  其實我們就融合了那時候的經驗,網路節目的製作跟電視節目的製作,光開始拍、後製、進棚拍攝以及影片怎麼過檔……這些都不一樣。所以有很多摩擦期,所以我們常常在想怎麼把事情做比較順,怎麼把事情做比較順這點很難,但我們還是摸出一條路。

  早期我們試播期,試播不光是給大家看,試撥期還有很多大家看不到的。什麼時候寫稿、什麼時候拿遊戲片、怎麼錄製、怎麼剪輯,要兼顧時效性、兼顧內容,這些東西初期摸索花很多時間。

  狠心:所以初期除了經費以外,因為是全自製。所以你們無論是後製、寫稿、剪輯跟摸索網路這些都是當初遇到的困難?

  小鈺:對,摸索網路的特性。而且那時候很早,也沒有其他人(節目)可以參考。

  狠心:就只有一個宅速配可以參考。

  小鈺:不,其實我們比宅速配早一些。但泛電玩節目都是這個樣貌,但是我們等於找出一個模式來。說真的我們也是在上班,不是自己一個人玩好遊戲就上傳。我們要大家互相配合,大家要把事情做順,大家把效率做到最高。嗯,這是比較麻煩的事情。

  Q3:電玩節目從傳統的電視台,到後來轉型成網路節目,但是像老牌的電玩快打卻在這方面轉型失敗,您覺得是什麼樣的因素,能夠讓電玩瘋在網路上變成成功的品牌呢?


  小鈺:說真的,還不敢講成功啦。我們還在努力中。我是覺得說,就我們來講,好處是我們可以做很多很多的嘗試,跟電視台合作有好有壞,他們有他們的優勢與包袱在。

  那我們網路節目的話,你很容易看到有新的嘗試,我們可以去拍記者會、可以有新的試玩單元,然後這週可以比較長,這週單元比較少可以短一點。我們可以靈活的去調度這些內容。

  但是如果傳統的節目會被受限,就有他的規範在。他就只能做某些事情。

  另外我是覺得可以跟觀眾口味也有關。

  狠心:觀眾口味?怎麼說?

  小鈺:網路節目的好處是我們真的可以知道觀眾她們喜歡的是什麼,比方說留言、這個單元有沒有觀眾按讚。觀眾可能留言:「我喜歡這個單元呈現的方式。」、「我不喜歡這集的節目內容,可不可以調整。」

  但在傳統的電視台,很難知道這方面的建議。傳統電視台一直以來最大的問題,就是收視率調查,我們都知道當時的電視收視率是不夠準確的報告。

狠心:您是指長期被某家調查公司壟斷嗎?


  小鈺:不只是被壟斷,他的調查方式,這都可以另外探討。調查的方式已經不適合現代了。觀眾的反應、喜好是不是能確切地從收視率表現上看出來,這是充滿問號的。

  也許《電玩快打》打做了一個真的很好看、真的很棒的單元,比方說逛地下街、請達人上節目來玩,這很棒,觀眾很喜歡,但是不見得能從收視率上去獲得這些反應。

  收視率會有波動,可是喜歡的人沒辦法傳達這些事情。那他們(製作單位)沒辦法去靈活調整這節目,也許這單元很好,但要多試個兩三次,但我們可以一直試,電玩瘋(網路節目)可以一直嘗試,但他們(電視節目)沒辦法。

  狠心:對啊,而且我發現你們節目越來越適合在網路上播出。就是你們試過很多,早期原本是原來的樣貌,一個禮拜固定播出的SOP。

  小鈺:為什麼會有SOP,因為很大區塊的觀眾喜歡這樣子的內容,那我們當然要顧及大家喜歡的方式、內容跟單元來呈現給大家看,在此之外多做一些嘗試。但是一般的電視節目可能光要維持原來的節目單元就已經很累了,已經沒有餘力做其他的單元,甚至是直播。直播又是另一個區塊的工作內容了。

  Q4:其實筆者一直想問一個問題,那就是現在電玩瘋在每週五播放前,都會先把本週的新Game放在Youtube上供觀眾搶先欣賞,筆者也知道是為了搶時效性而優先放上去,時效性很重要。但是當初構想時不怕內容都先被看完,而造成本週節目點閱率下降的問題嗎?

  小鈺:其實會,那時候想了很多,但這也是剛剛前面講的,我們做過這些嘗試,然後現在網路(平台)另一個的好處是有很多數據可以分析。

  狠心:Youtube後台會有數據分析。

  小鈺:對,後台會有很多分析。數字會說話,我們就看分析,說這樣做有沒有影響?影響多大?我們自己可以評估,後來我們分析,覺得說其實集合型一起看的玩家在、也有搶先看的玩家也在,並不會互打,這樣並不會互搶客群。

  狠心:所以這樣一說,一開始的擔憂並沒有實現。實際執行後反而拉到了兩種不同的客群囉?

  小鈺:對,兩個需求都有顧到。因為也許我這禮拜可能禮拜五可能看一下,不是每天都掛在Youtube上等通知,只要時間一到就看集合型的內容就好;但有很多玩家也是每天等新出的內容,就好比在看新聞一樣,今天有什麼新的遊戲情報,打開來看看這樣。

  兩邊的族群其實是有點不太一樣,當然有重疊,你說兩邊會互打嗎?我是覺得不會啦。

  狠心:喔~觀眾群是分開的。

  小鈺:對,是分開的。

Q5:現在的電玩瘋除了每週的節目以外,還有開直播、私心瘋、電玩瘋報等不同類型的單元。想請教一下小鈺,每當要開啟一個新的企劃(單元)有什麼考量嗎?

  ↑電玩瘋報為每日直播節目,由豪哥與小妃主持。每天晚上6點在線上與玩家暢談今日的遊戲新聞

  小鈺:其實我們都是看觀眾們的需求,其實我們一直以來都會想很多很多的企劃,很多我們根本(現階段)做不到的,先寫起來放者。

  狠心:寫企劃書嗎?

  小鈺:對,先規畫起來放著,等我們真的能夠執行,在考量到現在大家有沒有這樣的需求。網路時代的好處就是很容易看到大家的想法,大家喜歡看什麼樣的內容,跟我們適不適合做,以及做不做得來。

  巴哈姆特我們有既定的工作,每週都有要做的事情,做完後有沒有餘力做新的單元,以及我們的技術力能不能滿足大家的需求,這些其實都是要評估的。最重要的考量說到底就是大家會不會喜歡看,就這樣而已。

  我們做這個單元能不能做的好看、是不是大家想看的東西,這都是很難的事情,要一直Try,這都是要一直不斷的去嘗試。

  狠心:了解,總之筆者個人覺得貴節目就是不停的嘗試創新的東西。

  小鈺:也還好啦,謝謝。(笑)

  說到這,筆者與小鈺忍不住一起笑出來,訪談之間充滿了愉快的氛圍。

  狠心:其實之前有看我去年訪談的文章就知道,我去年曾訪談過一位電玩快打的編輯。他說其實電玩快打的SOP太固定了,讓觀眾習慣了內容,很難再激出新的火花。


  但是電玩瘋一直在做出新的東西,我覺得對觀眾是一種新的嘗試。

  小鈺:其實我也有看電玩快打,坦白說我後面幾年已經不常看了。但我看來看去他們有很多我覺得不錯的新單元,但新的單元做出來能不能獲得觀眾的反應,這是一個問題。

  例如今天企劃想到了新單元,也許團隊的其他人覺得很普通,但觀眾覺得很喜歡。這時候就可以切分出放在網路上播出的好處了,大家可以針對該單元去做評價。真的好,我們就會繼續做下去。

  但是我覺得也許在那個期間,他們(電玩快打)已經錯失了很多像這樣的機會。

  狠心:那這樣其實電玩瘋透過了網路,競爭力反而更強。因為網路有很多更即時的數據跟反應可以看的到,這些是傳統電視台做不到的。

  小鈺:其實可以,只是他們不想。MOD做的到。這又是產業面的事情,這很複雜。但Youtube這方面做的非常非常好,又很即時。

  隔一兩天看到的數據報告,去分析很多。比方說這個單元有來自哪裡來的人看、幾歲的人在看。還有受不受玩家的歡迎以及哪裡需要調整,都非常的清楚。

  其實節目都是跟著科技走,透過這樣的模式我們就可以很快地去調整單元的內容、方向以及播出的時間。很多東西可以去調整,這樣才有競爭力。

  Q6:了解,上面剛剛講的了時效性的問題,有時候為了搶這個時效,反而會因為太快而多少失去了專業度。但是筆者以一個觀眾的角度來看,私心瘋這個單元的遊戲不僅快,同時內容也很豐富專業。像去年的蛇魔無雙3,到近期的惡靈古堡 2重製版都維持一貫的效率與專業性,想請問一下小鈺,電玩瘋是如何做到時效兼具專業的呢?

  小鈺:其實很感謝特約編輯的幫忙,我們自己也下去寫稿,還有就我說的,爆肝就好了(大笑)。沒有啦,其實這就是磨出來的東西,在很早很早之前,2007年我剛做MTV巴哈姆特電玩瘋……

  此時一個意想不到的貴客進來,那就是我們的豪哥!

.【豪哥簡短個人經歷】:

   經手過《MTV巴哈姆特電玩瘋》、《超級電玩瘋》、《巴哈姆特電玩瘋》三大電玩節目,現為電玩瘋報的主持人,只要聊過一次就知道他健談又幽默的風格為什麼會成為電玩瘋報的主持人。想要見到他的英姿,千萬別錯過每天的電玩瘋報喔。

  接著延續剛剛的題目,由豪哥回答。

  豪哥:時效性的話,電玩節目很多人做,那其實因為我們跟其他的Youtuber有很大的不一樣的地方是,我們畢竟是一個公司在做,那除了我們電玩瘋的編輯以外,還找了很多的特約。

  那其他的Youtube頻道可能就真的是自己一個人做。

  狠心:像低分少年嗎?

  ↑低分少年,個人型電玩節目的Youtuber。製作的節目水平相當高,推出的節目都讓人耳目一新,是許多同領域的頻道沒有的內容(圖片來自低分少年臉書專頁)

  豪哥:對,低分少年,所以他的產量可能幾個月甚至更久才一篇。那我們其實平常有很多合作的特約,那當然會找誰擅長什麼類型的,然後按照適合的遊戲找適合的特約。所以我們的產量遠大於個人的Youtuber的原因在這。

  那其實我們節目部這邊,比較像是編輯的工作,想說要做什麼東西,然後發出去。你知道一般的雜誌編輯就是這樣,比如說鳥山 明好了,就有責任編輯,類似這樣,跟他討論要畫什麼樣的方向,你要做什麼之類的。

  我們要想題目,然後哪個人比較適合哪些東西,所以其實我們的量比較多。有的人會覺得我們節目的品質不錯,也是因為會找適合的、在這個領域比較有研究的來處理。

  我們都採取兵分多路,這就是我們跟一般Youtuber最大的差異。

  另外我也想說明一下,電玩瘋和很多遊戲Youtuber不一樣的地方。因為我們常常會面對很多觀眾的質疑,他們會問說為什麼電玩瘋介紹的東西都這麼淺,為什麼不再多深入介紹一些,像剛剛說的低分少年,或其他很多優秀的Youtuber,他們介紹的內容都非常的專業而深入,但這其實就是頻道走向的問題。

  我們剛剛一直說搶快,其實就是因為我們會把電玩瘋定位在比較偏向「新聞」類型的節目,這麼多年下來都是如此,尤其現在網路上已經有這麼多厲害的Youtuber能夠把深度做得很好,所以我們還是把心力放在我們比較擅長、而且也是別人比較做不來的地方,畢竟我們不可能像低分少年一樣,花好幾個月的時間就只為了做一則影片。

  當然隨著現在評論型影片越來越受大家的重視,我們也做了一些改變,但基本上我們還是認為我們就是做好自己的本分,盡量在最短的時間內把遊戲新知帶給觀眾,不管節目或是直播都是秉持這樣的原則。
  小鈺:一方面我們從07年就推出節目了,從這段時間開始磨練出來的。我們本來從電視,到轉換網路,有很多know-how都是我們不斷的在調整,要如何做的有效率。以前我們07年剛開始做的時候,一個遊戲要錄超久的。

  豪哥:沒錯,那時候的軟硬體跟現在差超多的。現在方便很多。

  小鈺:因為我們經過那個很痛苦的時期,所以大家才知道要怎麼做比較快、畫面到什麼程度就Ok,因為還要兼顧時效性。而且遊戲不是錄完就Ok,還要剪輯、配音什麼的,這些都是我們經過很多很多的嘗試,然後才有比較快比較有效率的方法。

  豪哥:對呀,而且以前是電視台,電視台錄棚串,就是主持人的串場的話,因為要有攝影棚什麼的,其實是兩個禮拜錄影一次。那當然時效性就差很多。

  我們現在其實像小鈺剛那樣講的,就是各種軟硬體越來越進步。以前是我們所有的特約一定要來我們公司錄,然後要透過一個特殊的擷取盒,才能夠把畫面擷取,而且擷取盒也沒有那麼的便宜。

  小鈺:而且還要用錄影帶來錄畫面,你錄完後還要去找剛剛的畫面,光是要找就找很久。

  豪哥:那現在用這種方式後,特約幾乎不用來,每個人自家都有擷取設備,擷取盒也很容易獲得,電腦也可以錄影。除非有特別事情,特約才要來。

  意思就是說,其實時效性的話,又更進一步。不然我們以前還要排今天是誰來錄影,比方說今天早上是阿奇,下午是豆腐什麼的,還要按照東西一個坑一個坑來填進去。當然這樣時效性會有差別,也會有拖到。

  那現在就沒差啦,這個題目就找適合的,兩個小時後特約把成品丟給我們。

  小鈺:就是兵分多路,現在大家可以同時間進行很多專案,把一個遊戲的報導當專案進行,現在幾乎是一條線在走。

  狠心:所以從剛剛的對話來推斷,節目有配合的特約編輯,他/她可能在家打遊戲,然後錄完畫面交給你們後有專人來寫稿跟剪接這樣嗎?

  豪哥:不是,我們的特約負責的是寫稿跟畫面。

  狠心:一人要做這麼多事情喔!

  豪哥:對,但其實說是這樣說,特約交上來的稿我們也會退稿,也有直接修改。說真的,再怎麼樣編輯的角度都很重要,因為我們不是原作,所以你一定要了解這個作品。

  如果我沒有玩這個作品,我覺得這個地方說明的不清楚,我會用一般玩家的角度去反問這一段是什麼意思。我會希望用更簡單明瞭的方式來呈現,這是我沒玩過這個作品的狀況;那如果我有玩過就更簡單,就會跟特約說你的稿是不是缺了一點什麼,再補一些東西。

  狠心:就是幫忙潤稿囉?

  小鈺:都會,一定會潤稿。會跟特約討論是不是少帶到新的系統、多錄一些畫面,一個稿子是大家一起完成的。編輯把遊戲報導的骨架組好,我們把肌肉鋪上,把整個架構弄出來。

  狠心:哇,這樣一聽,其實電玩節目很複雜,不像我們想的那麼簡單。好複雜喔。

  豪哥:其實時間越長的越複雜,一般新作約一分鐘,那比較簡單。說實在那比較表面,就是大家看到的最簡單的系統介紹。如果你寫的時間越長的、越深入的越累,簡單來說是這樣。

  狠心:所以私心瘋真的很厲害啊,可以在這麼短的時間內做出來。

  豪哥:其實特約跟大家都很辛苦啦。所以看私心瘋的稿子要特別花時間,私心瘋跟目前Youtuber在做的東西是一樣的,都是評論型的。但別說電玩瘋,就連巴哈姆特都很少再做這種評論型的東西。等於說私心瘋是我們第一次去做這種東西(評論型的專題)

  小鈺:有角度、優缺點的單元。

  豪哥:那當然我們希望會做的更好。

  狠心:更中立客觀嗎?

  豪哥:對對對,而且私心瘋是我們一定覺得好玩的才介紹。


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  狠心:這是當然的吧。

  豪哥:像有的Youtuber會介紹很熱門但有問題的遊戲,會把遊戲拿來罵。我們如果做影片一定會有點閱率,但是我們的標題叫”私心瘋”,就是私心挑選出來可以推薦的。

  所以一定是我們認為好玩的才會做,有一些些問題的遊戲,即使知道有很高點閱率的,其他Youtuber罵的很開心,但我們的角度就比較不適合。

  畢竟我們也是跟廠商合作,雖然我們不收錢。對了,小鈺你有提到這段嗎?

  ↑豪哥(左)描述製作私心瘋的理念,讓人感受到電玩瘋製作小組對節目品質的堅持與精神,讓人敬佩三分。
  小鈺:沒有。

  豪哥:那我講這個好了,巴哈姆特以往除了站上的頁面廣告以外,其他包含新聞或排行榜之類的完全都沒有收費。這很多人都不相信,我們甚至很多新進員工直到進來公司才知道是這樣,這點隨便去業界打聽一下就知道是真的還是假的。
  一直到最近,電玩瘋才開始接受廠商的贊助來製作影片,但是有贊助的影片都會標明。現在的觀眾看Youtuber業配也很習慣了,大家很習慣看置入的影片。所以在這個時代業配不會是太大的問題,但我覺得還是要標記清楚。所以我們現在開始有做置入的影片,我不知道你有沒有注意到,有一些攻略啊、簡單的介紹如果是置入合作的影片,也會標明清楚。

  但私心瘋是不會做這種東西,一定是我們自己覺得好玩的才推薦。不會廠商說幫忙做就做。其他的單元像攻略、新Game介紹就能接受置入,這就Ok。我們去年底今年初才開始做(置入)。

  但私心瘋,在我的理想上是絕對不會做置入性行銷。

  小鈺:對,去年底才開始跟廠商做比較多的配合,在這之前完全是沒有的。這是有跟廠商合作的單元,一定會劃分清楚。

  狠心:業配跟非業配的影片就會區隔清楚就是了。

  豪哥:廠商一直以來對我們巴哈姆特非常的信任,GNN有很多獨家的新聞,廠商跟我們關係也非常好,所以就公司的角度我們比較會偏向介紹給玩家好的那一面。

  狠心:這是當然的啊,畢竟一個大公司跟個人部落格的立場自然是不一樣。

  豪哥:是的,畢竟這不單純是我們幾個人在做,還是掛在巴哈姆特的招牌底下。當然我們一般盡量用隱惡揚善的角度去看(遊戲),一般普通的新作介紹,雖然遊戲未必真的有問題,但只要玩家有興趣我們都會去做。但有時候玩家會罵,說你們(電玩瘋)怎麼都沒講到缺點。但我們的角度真的不適合。

  小鈺:是啊,比方說我玩賽車遊戲好了,我可能覺得超無聊,但很多人很愛啊,我們不能因為我們不喜歡,就特別把缺點放大,每個人的喜歡的產品不同。所以我們的”新Game報到”盡量都用持平的角度,我們大部分的單元也都持平報導。

  狠心:其實一分鐘內要塞缺點也不好塞啊…

  豪哥:對啊,一分鐘光介紹遊戲系統跟故事就差不多了。我印象中最深刻就是去年有一款遊戲,介紹完以後就有觀眾就在罵:「這麼爛的遊戲也在介紹?是收了多少錢?」什麼的。

  狠心:沒辦法,幕前跟幕後看到的不一樣。

  Q7:現在的電玩瘋除了每週節目外,也有分開來的手機週報。就長期數據的觀察來看,手機週報的點閱率是一直勝過電玩瘋,也就是傳統電視遊樂器的領域。在某個程度來說,是不是也代表在台灣是以手機遊戲為大宗?小鈺能分享一下自己對於台灣電玩市場的見解嗎?

  小鈺:其實超過也是最近的事情,這不能說是消長,而是真的玩手機的人變多,傳統玩Console Game的人都固定。當然隨著年紀的增長,Console Game市場的新進玩家可能沒有這麼多,但玩手機的人真的變多。你可能週遭以前不打遊戲的朋友,都會玩手機。

  那玩手機遊戲的玩家會想要知道更多的遊戲情報,這基數變高,最主要的就是這個基數變高。


  狠心:了解,那豪哥有沒有什麼要分析的呢?

  豪哥:應該說其實手機遊戲最簡單的講法就是以前線上遊戲的玩家轉移過來,甚至加了更多以前的非玩家。對啊,這個問題放在以前來看,以前的線上遊戲的人數也是遠遠多過家用主機的玩家人數。

  小鈺:是啊,玩天堂啊、魔力寶貝等……

  豪哥:其實當年的情況就是這樣,所以”手機遊戲週報”的點閱率高過”電玩瘋”很正常,本來就是這樣。你說手機遊戲可能一開始比較輕(輕度取向),”手機遊戲週報”的點閱率也比較低,手機遊戲剛開始發展那時線上遊戲還很興盛。

  而且當時手機遊戲也都是輕度的遊戲,但隨著手機越來越厲害,什麼黑色沙漠一大堆都跑得動。都可以在手機上玩,所以現在的人都不需要用電腦去玩這類的遊戲。等於線上遊戲的玩家完全轉移到手機遊戲,再加上非玩家加入。

  我平常不可能坐在那邊玩線上遊戲,但每個人都有手機,一定都有智慧型手機,都會有遊戲。像《Pokemon GO》就是最好的例子,它吸引了非常非常很多以前不是玩家的族群。所以手機遊戲的玩家基數一定會更多,那現在跟家機比差距更大。

  但是家機的玩家一向也不喜歡手機、線上遊戲,我們也是因為這樣才區隔。

  狠心:說到這個,我早期看電玩瘋的時候,那時手機還沒分開來,底下就很多人在罵:「報什麼手機遊戲啊?糞Game,給我分開,不要報導。」超激烈的。

  豪哥:現在還是很多人在罵,但我們一樣會報導。因為還是有人有這樣的需求(手機遊戲情報)。

  狠心:其實我是這樣想,好玩就好,為什麼要分平台?但我發現到大部分的傳統玩家,就是成見比較多。

  小鈺:對,很多人都這樣,很像信仰。

  豪哥:我有在看你的文章,其實你的觀點都算客觀。我都有長期在看。

  狠心:哈哈,謝謝。不過我自己本身也是巴哈的達人,我自己觀察一款遊戲紅不紅也是看點閱率,像我小屋裏頭,手機遊戲的文章點閱率普遍都比傳統主機來的高。

  豪哥:是真的啊,手機遊戲的玩家基數遠大於主機玩家,所以一定是這樣。

  Q8:電玩節目轉型到現在,曾在去年有過一小段的熱潮。除了老牌的宅速配、電玩瘋以外,還有法米通台灣的自製節目以及一個原創的電玩小英雄,但這些節目很快就收攤。想請教小鈺,您以及幕後團隊,是如何讓電玩瘋在同一個領域保持競爭力,甚至在影響力上超越了宅速配?

  小鈺:嗯……這要怎麼講呢……哈哈哈……

  豪哥:其實就像我剛剛講的,我們畢竟是公司在做,資源一定比較多。比如說很多Youtuber都是兼職,但我們就是公司專職在做,所以我們和那些Youtuber相比,當然會有比較多的經費啊、人力啊,比較多的資源。

  而且公司對電玩瘋的目標也不是要賺錢,而是希望擴大「巴哈姆特」的知名度和影響力。說實在話,如果只算Youtube和Twitch那邊來的收入,扣除掉我們的人事成本的話,根本是無法打平的。但我們不用管盈虧,不用煩惱收入這一塊,只要專心做好影片就好。

   再來就是我們巴哈姆特本來就是新聞這塊有很大的後盾,不管是我們自己的新聞也好,或者是廠商對我們的信任,給一些獨家的訪問,會有這種的機會,他們對我們比較信賴。

  這些東西也是跟其他一般頻道在做的比較不太一樣的地方,這是我們的優勢。但缺點有一些東西要比較中立,沒辦法用批判的角度去看。

  你有看過香港的平民遊戲工作室嗎?沒有嗎?香港的遊戲相關頻道,就是一直罵一直罵,那大家也很愛看,那如果是我們就沒辦法這樣做,否則很難面對遊戲廠商。

  小鈺:其實在同性質的公司行號,像宅速配也是公司在做,那這題問的是優勢。其實我覺得早起步有差,早起步有早年的經驗,真的是有差。我們累積很多的創作能量,我們也做了更多的嘗試。

  Youtube也希望頻道能有更大量的產能,更長的單元,像直播其實就是很長的節目。我們每天都有新的影片推出,這樣對點閱與推廣來說是個優勢。光產能這點跟其他團隊比,我們累積更多。在點閱上會比較高,這也是其中的因素。

  豪哥:或許可能是網路上沒有這類的節目,因為我們一開始是做電視節目,後來我們的想法就是把東西搬到網路上。後來當然是因為隨著時代,大家的觀看習慣而調整(節目),我們基本上還是用一個節目的方式去做這個東西。

  目前來看,好像真的大家都沒再做。就只有一則,或是評論幹嘛什麼的。好像在遊戲市場上比較少看到類似這樣的節目,可能大家還是有這樣的需求,很多人可能比較喜歡看罵遊戲,但也有人想看節目型態的東西。但目前好像也真的只有我們在做節目。

  狠心:那以後會推出罵Game的單元嗎?

  小鈺:這一定不會的啦,且新聞性質的單元,還是有它的需求。

  豪哥:但只要是私心瘋介紹的,一定是值得玩的啦!

  Q9:一般我們傳統認知的電玩節目,無論是主持人、配音以及直播,都會找來在演藝圈、配音界或是直播主中比較有名氣的人來擔當。但電玩瘋無論是直播還是配音,都是自製,配音員Trista更是從幕後人員成為了核心配音員,小鈺也是巴哈直播的台柱,想請教一下巴哈姆特在人力的栽培上是否有什麼訣竅?能夠讓小編們化身成各個不同領域的達人呢?

  小鈺:沒什麼訣竅,就什麼都撿來做就好。

  狠心:你是說身兼多職嗎?

  豪哥:真的是這樣啊。

  狠心:所以巴哈沒有安排課程讓妳們去學怎麼配音跟直播嗎?還是說都自己一路探索?

  小鈺:我開始學直播的時候,大概2013年注意到這塊(直播),那時候市場開始把這個技術普及,設備平價化,要學也沒有多少資料可以學。

  我們是一步一步摸索、碰撞摸出來的。至於我們為什麼會變成這樣,就是時勢所趨。

  狠心:那這樣的話,你們會不會把這些相關技術傳承下去?

  小鈺:當然會教大家,就我們團隊的大家其實都要會。事情不能只能一個人會,做節目也好、出去拍攝也好、做直播也好,都要大家一起達成這件事,所以大家都要會。

  豪哥:其實我們節目只有五個人。

  狠心:你是說節目的一開始就只有五個人?

  小鈺:不,一開始只有兩個人,泛電玩瘋的歷史,我們最早跟電視台合作的時候只有兩個人(小鈺跟豪哥)。到華視就變成四個人,巴哈電玩瘋就四個人。當然電視台那邊有相關的工作人員。

  後來我們自製後,我們四個人最早期要有企劃的能力跟基礎、遊戲錄製的能力,再來就是剪輯,後來就是直播的能力。主持的能力是磨練出來的。

  什麼都撿起來做,什麼都加上來加上來。時勢所趨。

  豪哥:真的就像小鈺講的啊,人就這麼一些嘛,這麼多的工作就是什麼都要會。去年E3那時候我還配音你知道嗎。但那時候是非常時期。那時候有出差的,有教召的,只剩我跟另一個編輯小妃。兩個人剪了五十幾支影片,剛好Trista去美國,所以我配音。

  但那個影片沒有剪,所以被大家罵。平常出品的影片一定會剪輯加旁白。我那時候因為非常時期,所以假設我配了一分鐘,後面放了五分鐘的影片,都沒剪。那時候真的非常時期,只能這種做法。

  所以我的意思是說,我們即使只有兩個人,也是把所有的節目都剪出來,就是十八般武藝都要會啊。節目做了這麼多年,那當然每個流程可能都會想要碰一點,去大概知道怎麼做。萬一真的有人請假,你要想辦法頂上去。

  而且我覺得運氣真的很不錯,大家都很喜歡做。

  小鈺:就是熱忱。除此之外,像我們也會協助舉行站聚,過去就有我會負責協助舞台的軟硬體配置,流程等等那些我們都自己來,還會跟豪哥上台現場主持。

  我們不只是會網路節目這塊,我們還有很多別的工作會做。

  狠心:哇!那巴哈姆特有你們真的是很幸福。

  小鈺:沒有啦,就是很喜歡。我們很喜歡。

  豪哥:其實我說實在的,我很喜歡打電動。我昨天從兩點打隻狼打到天亮,到現在都沒睡,晚上還要直播。當然平常不會這樣。我覺得我自己運氣也很好,就是很多人因為要賺錢去工作,但不一定喜歡這份工作,但我覺得還蠻幸運的啦。

  這份工作再怎麼樣都是我喜歡的,我每天都跟有興趣的東西相處,每天都看有什麼遊戲消息、每天都看這遊戲怎麼玩、這遊戲好不好玩,每天都在接觸這些東西。其實這對我來說是蠻幸福的。

  Q10:電玩瘋除了每週的新Game之外,也會去國外的電玩展採訪,並且帶來第一手的新畫面及試玩的手感。在開心之餘其實也很辛苦,能否請小鈺跟豪哥分享到國外電玩展參展的心得呢。

  小鈺:哇,什麼都辛苦,從出發那一刻就開始辛苦了。去日本有去日本的麻煩,日本的限制很多,事前規劃要非常的縝密,要跟所有的廠商都約好,比方說什麼時候到那邊、跟誰見面、幾個人、在哪裡、有沒有什麼設備,有沒有要錄影,有沒有要拍。

  這些都要事先規畫非常非常細,工作就是這樣子。當然出去外面可以看到第一手的報導很興奮,但是在興奮之餘,我們不是看完就結束了,我們還要想要怎麼玩、這什麼東西,要想辦法趕快把遊戲摸上手,再闡述給大家聽。

  我們可能要寫稿子或事後配音,這些都要在短時間完成。今天這個試玩的機子好不容易排到,比方說隻狼好了,你可以試玩10分鐘,我們要在10分鐘之內要想到遊戲內容要怎麼講、機器要架好,要錄到你要的畫面,然後帶回來再剪輯。

  哇…這些都是基本工作。


  ↑E3 19小鈺與其他電玩特派員 去Square Enix攤位試玩《Final Fantasy VII Remake》圖片來源
  狠心:你是說這些都要在現場10分鐘內想辦法完成?

  小鈺:不一定10分鐘,試玩的時間都不一定。但一定都有限制的時間。

  狠心:天啊,現場在這麼短的時間內要想好內容、拍到要的畫面,現場玩給大家看,我的天啊。

  豪哥:對啊,弄完之後還被嫌。「怎麼玩的這麼爛。你們不會找會玩的人去嗎?」我想說一次只有兩個人去現場試玩,又不是包團一次10~20人去玩,雖然我們很愛打電動,但再怎麼樣我們一定會有不熟的領域。而且喜歡打電動跟玩的很厲害是兩回事。每次都被觀眾罵這個。

  小鈺:說到這個,我自從去看過很多製作人示範後,也是死很大就釋懷了。

  小鈺的經驗分享實在太有趣,害現場一陣大爆笑。真的是個有趣的經驗分享。

  小鈺:不過出國採訪的確有很多細節要注意。

  去E3、歐洲等非亞洲的地區,時差最難克服。我們一落地就要立刻趕去展場,我們可能飛了11小時,到那邊人昏昏沉沉的,我們就扛著攝影器材先去現場趕快報到,然後趕快拍攝。要掌握現場的進展到哪裡、發生什麼事情。

  拍完後我們回到飯店不是立刻睡覺,而是要看剛剛拍了什麼內容,然後趕快剪輯。

  豪哥:我們去電玩展不是一大早好開心去看,看到晚上關展結束,回家嘻嘻哈哈吃飯休息。沒有,結束後的晚上就是我們的工作時間。

  小鈺:對啊,回到飯店後要把記憶卡(攝影機)全部抽出來。還好現在用記憶卡,以前都是用錄影帶還要過帶轉檔,超麻煩!現在用記憶卡讀檔,我們可能用這段時間休息一下,然後過完檔可以開始剪接,剪完後可以轉檔,去買個東西回來吃。轉好檔可以上傳了再打個字,再開放觀看,就差不多天亮啦…哈哈(苦笑)

  狠心:天啊,你們這樣也太辛苦了吧!

  豪哥:出國採訪就是這樣。

  狠心:哇,我們在螢幕面前看的很開心,殊不知這些都是你們的血淚。

  豪哥:所以我說了,熱愛遊戲很重要。

  小鈺:再怎麼辛苦也就不過一個禮拜,E3從出發到回來就一個禮拜。

  狠心:天啊,真的好辛苦。從剛剛訪談的過程中就知道,你們在現場不只要拍畫面還要寫稿什麼的,這些都很辛苦耶。

  豪哥:而且出國一定是我們自己剪接啊。我們就帶Notebook去,以前我們是傳畫面回台灣。

    ↑E3 19精靈寶可夢試玩畫面

  小鈺:或是拍完後把帶子帶回台灣,但這樣就失去了時效性。

  豪哥:所以後來我們就買了可以剪接的筆電,我們覺得一定要現場能夠出就趕快出。誰還等你回來,大家都結束了,誰還等你的影片。所以後來一定都是在當地晚上就處理完。

  狠心:哇,時效性三個字真的是害死不少人啊。

  豪哥:可是其實我真的覺得時效性對我們來說,從這一兩年開始就很重視。

  狠心:我有注意到,你們推出的新單元”電玩瘋報”每天開就是一種時效性的表現。

  豪哥:對,我們之所以會開”電玩瘋報”,其實我們好早以前內部開會就有聊過說,我們想要做一個可以聊天的單元,一開始的想法是說,假設我們禮拜五做好了,然後找編輯一起來聊這禮拜發生了什麼新聞的。

  狠心:這樣就變政論節目了耶。

  豪哥:對,但這樣做就有點麻煩,還要想說做什麼單元很麻煩,後來想想就簡單做。然後那時剛好看到有人在做類似的東西,那既然如此,直接用直撥的方式講那天的新聞,這樣就時效就最快了。

  就算別人來做跟我們相同的內容,我覺得我很有自信我們有很專業的成分在裡面。我們還可以找我們很厲害的編輯,GNN的編輯。其實”電玩瘋報”都是我們跟GNN的編輯。

  因為GNN的編輯也是一直在跑採訪這個線,所以他們知道的也很多,我覺得若真的要做這個東西,巴哈姆特來做一定最有專業性,後來就開始做。

  反應遠超出我預期,一開始我預估可能一天300人差不多(在線觀看人數),可能就不錯了。現在其實每天都有400~500人同時觀看。所以真的有人喜歡看這種短時間幫你用聊天的方式講介紹今天的重要新聞。

  狠心:那以後妳們可以錄電玩的政論節目。

  小鈺:不會啦,我們其實有很多的單元都有想過,能不能執行,然後有沒有這個力量去實行它,能不能做到還有因素。時間、時效、技術面等。我們可能想到一個很炫炮的單元,但我們根本做不出來。

  豪哥:做個長桌子,然後兩邊不同陣營的人來辯論,這我們真的討論過。

狠心:來,關於主機的銷售你怎麼看。(仿政論節目主持人口氣)

  小鈺:對啊,這些都有畫面,但是我們沒有導播台,還有牽扯到很多事情,到後來就沒有了。

  豪哥:這在兩三年前有討論過,但真的做不來。

  狠心:所以你們送完企劃書,開會討論完還要去實際評估可不可能囉?

  小鈺:其實開會時就會講了,我們人少的好處就是這樣。

   豪哥:我們每個禮拜都會開會一次,都會想一下哪些地方不夠好,還有看數字。玩家喜歡什麼,重視時效性也是長期觀察出來的。玩家喜歡看什麼內容,這些都需要長期觀察,再去慢慢調整內容。剛剛講的雖然討論的很開心,但真的做不來只好擺著,所以最近才開始做”電玩瘋報”

  狠心:好的,最後的最後,電玩瘋也在今年邁入第九年,2020後就是10週年了。會舉辦類似電玩快打十週年的大型活動嗎?在這段時間內打拼,有過歡笑與淚水,也見證了台灣電玩節目的興衰。能否跟正在觀看本文的電玩瘋觀眾講個幾句話及電玩瘋未來的展望呢?

  小鈺:其實剛剛有回答了,大型活動我們做得來嗎?哈哈哈哈。

  豪哥:雖然我們做的出來,但是很麻煩。如果再給我們多十個人,嘉年華當然辦得出來。

  狠心:那最後有沒有什麼話要跟長期支持的觀眾說呢?

  小鈺:長期支持真的很感謝大家,說真的。而且我知道有的觀眾從早期電視台看我們節目,到現在還有在看,真的非常非常的感謝。

  狠心:那豪哥呢?

  豪哥:喜歡打電動是件很開心的事,我真的覺得做這份工作我是非常非常快樂的,我講實在話,真的是這樣。就算是直播,做直播也很是很開心。我本身就是很喜歡打電動,打電動居然可以當成工作,跟別人分享,對我來說真的不錯,運氣很好。

  有這麼多人喜歡,真的很感恩。

  小鈺:真的很謝謝大家,如果你們想看什麼單元,盡量講。我們如果做得來,就會做。不要說想看壓碎主機的畫面,這就沒辦法了。

  想看什麼單元,都歡迎大家提意見。我們會想辦法做出來。

  我們的頻道一路成長到現在,其實都是在看大家的反應,玩家的需求去成長、改善。一路跌跌撞撞摸索過來,有時候早年去看我們試玩的單元,會覺得:「哇,好粗糙啊。」這真的是一個成長的軌跡。

  有時候一個十分鐘的試玩,要剪個四五天,會覺得:「那時候怎麼會搞這麼久?」

  這些都是摸索出來的,但有試玩的單元也都是大家想要看的。所以我們才會產生出大家想要看的更好的節目。有什麼單元大家想看都歡迎提出來喔。

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  在訪談期間,筆者強烈的感受到小鈺以及豪哥兩人深深地為自己是巴哈姆特的員工感到驕傲與幸福。能夠在有這樣的員工,這真的是巴哈姆特最大的福氣,也許就是有讓員工感到幸福與驕傲的環境,才能夠持續的讓網站營運下去。

   此外這次的訪談也讓筆者學到很多很多的事情,電玩節目真的不好做,不但要拚時效,還有許多繁瑣的事項需要考量。且當許電玩瘋的編輯在海外辛苦採訪時,為了為的是什麼?就是讓玩家們能夠看的開心並且吸收最快的資訊呀!

  所以筆者真的很感謝巴哈姆特電玩瘋所有的工作人員,在第一線帶來最新最快的消息。

  最後,很感謝大家的收看,我是喜歡看電玩節目的狠心先生。記得動動手指按下訂閱巴哈姆特電玩瘋頻道,並且按通知才能接收最快的影片通知。

    個人訪談言論 僅是經驗交流 不代表巴哈姆特立場

  【※ 感謝側拍攝影場地提供:巴哈姆特】


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創作回應

【絕對目標】
小嫻當初走的時候我也是超不能接受的
好歹也主持那麼久了,節目都還沒閉幕,怎麼會連告別都沒有就換人
題外話(以前每次突然停播幾乎都是直播棒球,結果那次是連主持人都換了,更恨棒球 呵)

不過就這節目主持面來說
個人覺得納豆表現是比較適合
主持節目對小嫻來說,相對就不是那麼優勢(看了超級電玩瘋,更加如此覺得...)
所以就我而言當初不爽是不爽
但隨著原因慢慢出現和節目內容也還算是在軌道上
其實也是一樣繼續看下去

而感覺雞肋的原因
其實也就是那週遊戲沒甚麼興趣或沒其它特別就覺得可有可無
一直以來都這感覺

然後你好像有點誤會我的意思[e8]
我是指很後面常找一些網路影片紅起來的人上節目
但有些上節目就沒效果或不說話
然後互動又很乾或無聊反而造成節目比平常更難看...
2019-08-10 00:21:28
狠心先生
跟我的想法一樣呢,我覺得小嫻走了雖然不爽,但是幕後製作單位沒換,都還能接受,因為該有的資訊沒有少。

只是後來舉辦無聊的COSPLAY大賽、納豆在節目上打書我就真的不能接受,加上當時準備當兵,快打就漸漸地沒看了。

原來如此XD

的確找網紅是蠻風險的,畢竟網紅沒有受過實際的訓練。在鏡頭前的表演會比較生疏。納豆等藝人再怎麼樣也是表演學校出生,也有當過練習生,所以在鏡頭前的表現都會有一定的程度。

我自己其實蠻喜歡納豆的配音,真的還不錯。可惜配的很少
https://www.youtube.com/watch?v=E2xdJaiBnvE&list=LLHYBZ_FizsCv28fybKynY2Q&index=119&t=0s
2019-08-10 10:17:59
小小口交娃
Dr Disrespect說過了:手遊玩家不是真正的遊戲玩家!!
鄙視手遊!
2019-08-10 02:32:47
狠心先生
我覺得這樣的想法蠻可惜的,手遊上也有很多優秀的遊戲。若因為這樣而錯過實在可惜
2019-08-10 10:08:12
星晴
狠心大辛苦了,要整理那麼長ㄧ篇的逐字稿應該花了不少時間吧!

感謝狠心大^_^

關於成見那邊...我自己是偏家機,電腦跟手機會多少關注ㄧ些....

但是常碰到很多電腦到會罵家機

沒甚麼好批評的啊⋯⋯

每個人喜歡的不太一樣嘛
2019-08-10 11:47:27
狠心先生
是真的蠻辛苦的,訪談時間約一小時。中間還要反覆聽很多地方,要確定流暢程度XD

成見的部分,只能說連玩遊戲都要有信仰真的很累...但也尊重囉
2019-08-10 19:48:49
view
您好,標題是否應該改成「『一篇』寫給玩家的訪談」較合理呢?畢竟是「一篇訪談(文章)」,而不是「一封訪談(文章)」。
2019-08-10 17:34:55
狠心先生
標題的部份是跟電玩瘋的製作人員討論出來的呦,所以更改的權力不再我手上
2019-08-10 19:49:20
閃雷
謝謝個位幕後人員
2019-08-10 20:16:06

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