日誌2010-04-23 01:23
【心得】瑪奇 Mabinogi作者：移動的靶
2010-04-23 14:15移動的靶：啊....因為我很早就沒在玩了...後續它怎麼改我當然是不會知道囉
可是至少有一點是確定的，那就是在我寫那一篇文章時這一切都是真的，而這一次我只是把那一篇文章改成【心得】，而非是只能掛在我自家裡面的文章....所以並不是我今天才寫的東西|||
2010-04-23 14:19移動的靶：說得好聽是這樣沒錯....
說得難聽就是我寫的那樣....
同一件事原本就可以用很多不同的角度來看待。
事實上，要讓貨幣能夠隨時被消耗掉也不見得非用這種手法，這就好比國家的收稅機制一樣，你是要全國不分貧富一律收取定額稅金呢，還是照各人收入比例去收，哪一種比較合理？
況且遊戲虛幣幣值大跌也不至於讓玩家無所適從，別忘了市場也是允許以物易物的交易方式，比方說暗黑破壞神2....
2010-04-23 14:30移動的靶：線上遊戲都是這樣的吧，如果說在我寫那一篇文到現在為止遊戲都還一樣，那就真的太神奇了(玩家會跑光光吧= =)
裝備會壞的設定真的很多遊戲都有啊，重點在於瑪奇的損壞系統太過可怕。
如果說裝備都是打到或買到就只能直接用到它壞掉那也就算了，首先是武器熟練度明明就是個人鍛鍊出來屬於自身的能力，硬是改黏在武器上面....不管是說給哪位路人聽都會覺得很扯吧？誰不會認為是廠商故意要用如此不合情理的設定增加玩家練功打虛幣的時間？
再者，武器硬是搞出一個改裝強化系統，而真正能大幅提高武器殺傷力跟戰鬥力的改裝幾乎必定跟著大幅降低武器耐用度上限，試問這樣是否像是在陷阱上放餌讓玩家上勾？
遊戲本來就應該是有期生命周期，廠商不應該用任何不合情理的設定硬是把玩家犧牲奮鬥的過程無限延長，玩家不是機械沒有感覺，一旦玩家耐性被磨耗完也是會被迫放棄的，更何況把遊戲玩到最強又如何？前面又沒有獎學金，也沒有國家級榮譽等著你，花費這麼多時間、金錢跟精力所為何事？在遊玩的過程裡享受不到樂趣，那還能稱是在“玩”遊戲嗎？
你說是不是這樣？
2010-04-23 14:52移動的靶：現在怎樣我是不知道，至少在我還有在玩的時候，我那把改裝到好的闊劍耐用度上限只有6，你說這樣耐不耐用？可以拿去整整給你打四年戰鬥都不會壞？
你可能會說那不要改裝就好啦，是啊，那武器也不需要練熟練度了嘛，幹麻廠商不直接讓它這個機制消失就好？
還是說現在瑪奇也有新增更多更強力的「普通」武器，以至於根本不必再去追求改裝這樣....
你說怪物戰鬥動作死板對吧？是全部都這樣？還是只有少數是？如果你敢說全部都是這樣，那我們沒什麼好說的了，既然有人要睜眼說瞎話，那我口才再好都是無用。
怪物動作都那麼笨的話，玩家之間也不會有所謂的冰反跟火反這些無腦打法不是嗎？更何況那些打法都還是有風險，既然玩家能100%掌握怪物的攻擊動作，何必冒險用不確定100%能釘死怪物的打法。
而且若真的讓你可以100%釘死怪物好了，那打怪沒挑戰性，不管是你還是廠商都會覺得有點糟糕吧？
要增加戰鬥的困難度我當然同意，可是用類似「猜拳」的方式來玩，我就沒辦法同意，贊同我這種想法的人大有人在，這也不是你一句話就可以推翻的了的事實。
或許你目前在遊戲中看不到對瑪奇的戰鬥方式反感的玩家，但這不代表他們不存在，你是否有想過他們都選擇離開遊戲了呢？
不再多言，有些事是需要細細去體會才能發現的，如果你真的都還沒法現這些問題，那代表.......................這套遊戲你還沒玩夠吧，反正世界上本來就各種人都有了，神也是尊重個人的自由意志。
2010-04-23 14:32移動的靶：呵呵呵對不起啦....
因為相同的文章有兩篇的話....真的會覺得很奇怪，再加上大家看到貼上日期比較新的，自然不可能知道原來還有一個一模一樣的舊文XD
2010-04-26 13:34移動的靶：嗯....我當時也沒想到會這樣啊，突然就引起這些反彈= =....
而且雖然是過時的資訊了，但很多東西到現在仍然沒變不是嗎？
2010-04-26 13:43移動的靶：再說吧....妳可能不知道我是遊戲狂，非線上遊戲限定的那種。
我現在還比較常玩的遊戲可多了。
異塵餘生3(FPS+RPG)、決勝時刻四 現代戰爭(FPS)、英雄連隊(RTS)、魔幻紀元 影之魔法(Age of Wonders:Shadow Magic)(SLG)、惡靈勢力2(FPS)....如果妳不曉得那些是啥遊戲，在巴哈這裡就可以查詢。
線上遊戲我個人最推崇的是激戰(Guild Wars)(RPG)跟DNF(Dungeon&Fighter)，至於為什麼沒有在玩....激戰是已經玩兩年了，所有PVE(player vs Evironment)的劇情關卡跟任務部份幾乎玩到膩，PVP則是沒興趣所以才沒再玩；DNF雖然好玩，但後期練功時間太長加上黑橘死扣著自由市場機制不開放，所以才沒再玩。
2010-04-26 13:44移動的靶：上面漏打一個字母...PVE是player vs Environment...= =
2010-04-26 23:51移動的靶：您覺得我是瑪奇玩多久才寫那文章的？還是說您認為只要批評瑪奇，就表示他她是「入門的」，他/她寫的文章就是「武斷」？
XX
我從頭到尾都是在講瑪奇，您把FF1跟FF13拿來舉例不覺得太牽強嗎？= =
還是您認為一章的瑪奇就不是瑪奇？
XX
您所舉的例子根本沒切入到重點，那些關於武器細部的種類要劃分得多詳細遊戲本身都可以做到，只是這件事跟武器熟練度是武者個人的能力還是武器上面的效果這一點毫無關聯。
而且要是武器熟練度還要細分得這麼複雜，無論以遊戲趣味來看還是實作的功夫而言都不切實際。
遊戲，好玩就好，過度的擬真並不真的能提高趣味(恐怕只能滿足模擬遊戲狂吧)，而且還會增加無謂的開發時間與金錢。
XX
虛幣的物價如果可以造成遊戲環境的實質問題，相信您與DDK大大所提過的「天堂」早就倒了吧....但是它倒了嗎？
大家耳熟能詳的多玩者遊戲(Multiplay Game)暗黑破壞神2(Diablo2)，虛幣根本是垃圾，玩家們還不是照樣以物易物在交易？而且那套遊戲還風靡了三年以上，比某些短命的online RPG還長壽....
XX
我前面才寫過的東西，結果您都沒在看，如果您硬是要斷章取義的話，跟你討論下去也沒意義了不是嗎？
我就再把上面的文章斷落貼上來，請您再看清楚：
你說怪物戰鬥動作死板對吧？是全部都這樣？還是只有少數是？如果你敢說全部都是這樣，那我們沒什麼好說的了，既然有人要睜眼說瞎話，那我口才再好都是無用。
怪物動作都那麼笨的話，玩家之間也不會有所謂的冰反跟火反這些無腦打法不是嗎？更何況那些打法都還是有風險，既然玩家能100%掌握怪物的攻擊動作，何必冒險用不確定100%能釘死怪物的打法。
而且若真的讓你可以100%釘死怪物好了，那打怪沒挑戰性，不管是你還是廠商都會覺得有點糟糕吧？
2010-04-27 00:01移動的靶：順便一提，您提到雖然資訊久遠
但相差不多？事實上差非常多
我那篇評析文章雖然老舊，但是仍有許多相同的問題依然存在於遊戲中。
我知道您熱愛那套遊戲，就跟DDK大大一樣，但是事實不會因為您的熱愛而消失，您也不能否認很多玩家並無法像妳們可以玩瑪奇這麼久。
或許它有些缺點已經被改進，但是許多關鍵性的問題依照沒變，更何況有些不合理的設定牽涉到廠商撈錢的權益，以Nexon和台灣代理商的作風來看要改也是辦不到。
至於您所說的對武器的愛，我真的覺得跟您是有理說不清啊... 您又不是不知道武器耐用度修壞掉是「永久」降低，而且強力的改造武器幾乎都會跟著大幅降低耐用度這一點我前面也寫過，您的愛恐怕得跟武器一起束之高閣了吧，否則拿出去打一打，它想不提早退休都沒辦法；這樣您還可以說它不會像其他RPG遊戲的武器裝備一樣隨時被更換嗎？如果某一把武器可以讓您這樣「愛護」到永遠，那廠商設計永久降低耐用度的設定豈不是可以被沖進馬桶裡面了嗎....= =
2010-04-27 00:16移動的靶：「玩得不透徹」這五個字可是您自己講的....
我也沒說過我對它了解的十分透徹，我只是以自己所認知的部份提出來評斷，而事實也證明我寫的東西是真的並非我個人以各種理由、想法去捏造的謠言，被我刪掉的那個相同的舊文章裡就有一位老玩家問過我說是否可以讓他把我的那一篇評論文章引用到他的網頁上。
至於您說我看不到它的優點，恐怕您是言重了，若非是您一時氣憤之下忘了我文章上的內容，大概就是您看得太快所以忽略掉了吧，我是有寫上它的優點哦..../_
技能平衡方面的問題幾乎只要是線上遊戲都必定會存在，因為若所有玩家玩的角色完全相同，必然不會有這種問題，可是您我都知道這樣不會有趣。然而只要玩法上只怕只是稍有不同，平衡上就會難免因各人主觀見解不同而歧異，這也是為什麼線上遊戲老是在改版的原因之一，而這也是我沒把它拿來當評論點的原因之一，不管我怎麼寫都很難達到客觀，更何況這部份也因為時時都在更新，拿來評論根本無法當作參考。
瑪奇在巴哈人氣排第幾名跟我寫的評論毫無瓜葛，無論是它人氣排名還是我的個人觀感都只能當作各位的參考而已，我不會自大到把自己寫的東西當成所有玩家挑選遊戲的標準。
我寫那篇評論的時候早已知道必定引起一些玩家的反彈，因為我知道我不可能只寫好的一面而不寫不好的一面，更何況那是一套如您所說的，很有人氣的線上遊戲。可是您不要忘了，某一套遊戲有人氣，並不表示它能符合所有玩家的喜好，更何況每一個玩家對遊戲中的不同缺點忍受度也不一樣，有些玩家甚至只要一看見遊戲中有英文出現就拒玩，這種情況下您可以說那套遊戲出現英文所以它是爛遊戲嗎？那所有歐美遊戲都是爛遊戲了不是嗎？
2010-04-27 00:34移動的靶：它改變了多少並不能像您所說的那樣，我寫的評論中所有被指出的缺點都不存在了。
FF1跟FF13並不是只差在它是第幾代這樣而已，有玩過FF系列的人都會知道，它每一代推出都是獨立的一套遊戲，尤其是前面幾代差異性更大，與您所說的瑪奇G1到G11根本不是同一種水平上面的差異，還請您舉更好的例子來說吧。
我個人從來也沒強迫您非得接受我的說法，但是反過來說，您也沒權利要求我對它的缺點箴口不提。
有些設定在我眼中是卻點，由您來看可能並不是，但這方面我們既沒共識，又何需非要其中一方讓步不可？有必要非把我講成這麼霸道的人嗎？= =
戰鬥方式的部份我要強調的是我沒辦法認同那種玩法。
還是說您覺得瑪奇少了我會很無趣，所以千方百計想說服我回去玩？= =
都說了沒要您非認同我不可了....
況且無腦戰鬥的線上遊戲以前是很多，但現在可是不同了，就以幾個線上遊戲來舉例吧：
魔獸世界的戰鬥無腦嗎？有玩過的應該都不會這麼想吧。
暗黑破壞神2戰鬥可以無腦嗎？您打一次地獄級難度從ACT1到ACT5破關看看就知道了。
星空幻想的戰鬥可以無腦嗎？建議您玩看看吧。
(我推薦的DNF跟激戰不用說了，它們的戰鬥方式是那種只要你打盹頭低一秒就兇險的)
這麼多打怪不無腦的遊戲，獨獨首推瑪奇一款是要玩猜拳決定勝敗的....您說我有理由接受嗎？當然啦您可以不認同，因為您比我對它更有愛....^_^
2010-04-27 00:43移動的靶：沒有必要反應這麼激烈，我是說真的。
它只是一套遊戲而已。
說真的為了一套遊戲投入五年已經夠多了，試問人生之種有幾個五年可以渡過？
有時間的話，建議您玩玩別的遊戲，不然真的是太可惜了，想想看您因為玩一套遊戲花五年時間讓您因此錯失了多少更好玩的遊戲...激戰的設計師接受訪談時就說過，他不打算讓他的遊戲霸佔掉玩家太多的時間，所以才把他設計的線上遊戲採用「賣斷」的方式銷售，他不希望玩家因為某一套遊戲而錯失接觸到更多有趣遊戲的機會。
瑪奇我是從OB開始玩的，但出到G2就放棄了，對您這玩了五年的玩家而言確實是小兒科吧，但足夠讓我發現它有哪些「不合適」我的設定了。
2010-04-27 00:45移動的靶：是啊，人生不是只有玩瑪奇而已，有想做的事就去做吧。
只是我希望我們的討論就此打住，您難道還沒看出來我們之間沒有交集了嗎？
我可不希望您到時拿一把槍抵在我的頭上要求我重寫評論= =
2010-04-27 01:11移動的靶：就是因為我有固執，所以我才不會人云亦云，隨風逐流。
正因為每套遊戲都會有忠實的玩家，所以每一篇批評文章才會總是罵言多，讚言少。
但是正如我那篇評論一開始表明的，我不怕你們指教，我個人所做所為是頂天立地敢做敢當，既沒說過一句惟心之論也沒只講缺點沒提優點過度偏頗。
至於我寫的東西有沒有迎合你們的喜好，從一開始我就沒想過。
若您覺得這樣我就很霸道，那我只好說，我就是這麼霸道，看不順眼的，請自己好走，多說無益。
2010-04-27 01:26移動的靶：你有什麼良心。良心個屁
還是你被我傷害過？有必要這樣攻擊我嗎？
2010-04-27 01:38移動的靶：愛好瑪奇的玩者們，你們盡可以多找些人來靼伐我，但這並不能夠讓瑪奇的缺點消失不見。
在這裡罵我的人多，不代表瑪奇真的沒有那些缺點，也不代表我寫的是屁。
要知道對瑪奇不滿的玩家老早就沒玩了，又怎麼可能會去關心有關它的評論？
會關心的都是像你們這些喜歡它的玩者，自然我的批評就成了眾人發洩怒氣的對象。
但我在這要問你們一句話，我是有講過什麼你們的不是？何以這樣針對我個人進行批評？甚至惡言漫罵？
若這款遊戲棒到不行，玩家多到淹死人，那就算我在這講它壞話又如何？它就真的變成爛遊戲不成？我的話有這麼偉大嗎？還是我寫的東西具有神力？= =
若要提到度量，若你們看到別人批評瑪奇就不爽到要罵人，敢問你們本身的度量有有多少？
在「Falllout 1」這套遊戲說明手冊的最後一部份是設計師訪談，上面有些到設計師在遊戲推出後對於玩家的回函充滿著忐忑不安的心情，但他們知道就算是批評的回函也是彌足針貴的建言。
要設計一款好的遊戲就必定要能得知如何避免不有趣的設計與差勁的點子，當然還必要有充滿趣味的設計與創意的點子。如果設計師害怕自己的遊戲被人批評，又怎麼可能設計的出好玩的遊戲？
雖然你們都是玩者而非設計師，但是期待遊戲會更好玩的心情都是一樣的，看待他人的批評還請不要太過情緒化....謝謝
2010-04-27 01:48移動的靶：只要是您有玩過那套遊戲，有購買過那套遊戲，您就有資格去批評那套遊戲。
遊戲並不是神，沒有必要把它看得這麼偉大....
如果每一個玩家都像您這樣看待遊戲，那試問遊戲設計師是要怎樣去改進現有遊戲的缺點並推出更好玩的續作？
至於您在這的文章是否顯示出激動的情緒，各人有眼都看得到吧，實在沒必要去辨解什麼，比如前一篇回應的瑪奇支持者，他寫的東西是否是在氣憤之下實在非常明顯了....
我也深知看到別人批評自己喜歡的東西的那種感受，可是對於別人的意見我們也該尊重不是？就算心情受到影響，要參與討論以前也該先試著放空自我，冷靜之後再說，畢竟您也不喜歡跟別人吵架吧？
聽不下反對意見的恐怕是您，因為對瑪奇提出批評的是我不是您，這一點還請您認知。
若您真的打算掏槍指著我的頭，只怕我也不會讓步，倘若我因此寫出符合您喜好的瑪奇評論，只怕您自己看了都會把早餐全部吐出來吧....= =
2010-04-27 02:05移動的靶：說的好！^_^
2010-04-27 02:05移動的靶：不是妳不敢去批評它，而是妳不想要去批評它吧。
又有誰會刻意去批評自己支持的人、事、物？當然，若有這樣的人，那必定可以說是「真正」喜愛它的人，因為「愛之深，責之切」，能拿出勇氣批評自己喜愛的事物，就表示自己是真的非常期待它會更好，但可惜的是這樣的人是越來越少了。
至於妳說的為了批評而批評，我很遺憾妳會這麼想，希望妳可以去看看我寫的關於其他遊戲的評論。
至於賺BP....那種東西對我來講只是個屁，連要拿來擦屁股都不行....
而且只是在自家小屋發文就這麼「熱」了，不用想也知道在哈拉區發這種評論文章會有什麼下場...= =
在台灣，真正能理性發言的網友真的相對而言，很少。
雖然我個人是不怕批評與指教，但碰到別人來亂，來鬧，也不好受。
要我參與討論是歡迎之至，但要我對牛彈琴....恕我沒那種興趣。
就像o1415926535 (漢森小創)所寫的一樣，「你不喜歡就請你離開~簡單明瞭!!」
對於明顯就是來鬧的，在下我只好不奉陪了。有這種精力的，麻煩請拿來讀書、工作，用在這裡真的不值。
2010-04-27 02:08移動的靶：嗯？您是針對我那篇對瑪奇的評論而提出反對意見的不是嗎？幾時變成了我對您寫的文章表示反對？都說好幾次了我沒強迫您接受我的想法了吧？囧rz
您這樣明顯表示要鬧我了，那我很遺憾只能請您離開這裡，「天涯何處無芳草」，您何苦非要在我寒舍逗留？
2010-04-27 03:49移動的靶：連看在下的其他評論都沒有，就在這批評在下寫的這篇瑪奇評論，我不知道妳是哪來的公正可言。
既然妳只因在下我寫的評論有寫到瑪奇的缺點，就火大的跑來批判我個人，那我還能認為妳是基於理性討論的觀點來這發文的嗎？
上面明明都寫了，對我的文章看不順眼的就請離開，敢問在下是有發帖子廣招天下好漢俠女前來「共襄盛舉」嗎？若只是來好言參與討論也就罷了，擺明了就是找我誨氣，在下除了請妳滾蛋以外，還能有別的選擇嗎？
妳回送我那句話也是毫無意義可言，今天在這尋誨氣的是妳，不是在下，在下可沒妳那種精力跟時間特地跑來別人家鬧場。
人家都說了「話不投機半句多」，妳硬是要來是怎樣？我命一條妳有本事就來拿啊，在者在下批評的又不是妳本人，發什麼狂熱靈氣啊？(掏出滅火器)
門口在那邊，不送了。
2010-04-28 23:50移動的靶：Mabi不適合我的胃口，而Mabi是不是泡菜遊戲，跟我沒有關係。←釘正你的說法
在下喜好的遊戲類型算很廣了，無論是RPG，動作RPG，回合制戰略遊戲，即時制戰略遊戲，策略遊戲，養成遊戲，快打遊戲，第一人稱設計遊戲，2D橫向捲軸動作遊戲，美式遊戲、日式遊戲，以科幻為背景的遊戲，以現代或歷史為背景的遊戲，我都有玩過不少款。
若是將我玩過的遊戲做個列表，恐怕4000字都寫不完，其中有玩破關的單機遊戲也佔了多數，線上遊戲一般都比較佔時間，但我也玩過許多款。
質疑我的口味有偏見是可以，但是我的評論不會只針對我自己喜好來寫，否則就不會寫出它的優點(顯然很多人都刻意無視這部份)。
有些人說他們玩的比我久，都不敢寫評論，質疑我對瑪奇了解不夠透徹所以寫的內容不值得參考。
確實對於那些人而言，我寫的東西不值得他們參考，我也沒說過他們非要參考我寫的東西，對吧？
以對遊戲的了解而言，我玩到G2就停了，所以我的評論也只是針對到我不玩的那個時間點而寫的，正如同我之前在英雄連隊板上寫的那個關於遊戲平衡度問題的文章一樣，那個時間點是它修正到2.301版的時候，而現在一英雄連隊已經修正到2.601版，很多參數都變了，所以那篇文章的“有效時間”已過，自然不能再當做參考。
然而就算是專業的遊戲雜誌或遊戲網站編輯人員，也不可能會針對同一套遊戲在不同的時間不停的更新他寫的評論，一方面沒錢可賺，另一方面是寫評論又不是在經營線上遊戲，還需要時時更新內容，要是比照線上遊戲更新內容的做法同步更新評論，那麼沒有人可以繼續當遊戲評論的特約作家了，更何況我只是業餘的....拿這一點來抨擊我毫無公正性可言。
的確一開始的時候我沒註明我那篇關於瑪奇的評論是舊文，但是經人指正之後我也做出了說明，許多人沒把整個討論串看完就急著抨擊我立場又在哪裡？
如果連看完整個事件的經過這個過程都不想，那在你們質疑我的論點以前我要先質疑你們，憑什麼連事情都沒搞清楚就可以針對我個人亂批評？
2010-04-29 00:17移動的靶：更正錯字。
“第一人稱設計遊戲”要改為“第一人稱射擊遊戲”...= =
2010-04-29 00:00移動的靶：看不懂國字嗎？前面就寫了已所不欲，勿施於人。
我寫的是妳個人的評論嗎？妳跑來評論我個人是何道理？
我寫遊戲評論是我個人的言論自由，妳看不爽要批判我也可以，請到妳自家的小屋去批判，相信沒有人會反對妳。但是妳到我家來批判我是什麼道理？我有欠妳錢嗎？
妳說要我發文在哈拉區給你們批鬥才算是敢做敢當的評論者，但我反問妳，我有什麼義務要給妳們批鬥？換成是妳，妳會去做這種明知道會有什麼後果的事嗎？更何況這樣做並不表示妳很勇敢，而是無謀。好比在棒球場上坐在A球隊的拉拉隊席位幫B球隊加油一樣，這不是勇敢的行為，而是蓄意挑釁的行為。
當然，如果我知道現在的台灣玩者水準高到都可以理性討論遊戲的時候，我就會這麼做，但很可惜的是妳我都知道事實上還差很遠。
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綜合以上眾人的發言情況來看，顯然很多人都不是在理性的情緒下來跟我「討論」遊戲，而只是純粹類似弟弟被人打了之後，登門拜訪要討公道，要找架打的情形。是故，我只好決定鎖文，不過因為勇者小屋沒有鎖文系統，所以接下來在這發言的人我都會加黑名單並刪文處理，請見諒。(你們這麼閒我可沒義務奉陪了sorry)
2010-04-29 00:12移動的靶：對了，加黑名單的是針對來討戰的人，其他人不必擔心XD
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