日誌2009-03-26 00:14

2009 03/25 奮陣弓連環的曙光，無雙忠義的迷思！

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留言

• 2009-03-26 00:36黑心至上：
  劉曄看破........不知道該怎麼說
  
  我也不習慣放李典
  只能期待3.1郭淮XD
  
  (繼續躲起來研究機略+皇后的用法)

  2009-03-26 00:42大竜巻な手向：我只能說你不是不習慣放李典，而是在槍馬deck中放個弓會讓你打不順手，打起來就是有種怪怪的感覺，我只能說弓槍馬deck想習慣就只有靠練，沒別的途徑…，期待你研究出新的機略牌組，我覺得你可以從2代的八卦陣奧義組合去做發展，一個是雙八版一個是八卦奮激版，加油^^。

• 2009-03-26 00:55黑心至上：
  要純魏雙八版大概要3.1
  (因為有槍龐德XD 不然郭淮+槍樂進也是OK)
  
  目前的話 目前考慮收SR甘寧
  河賊黏應該是很適合來封人槍頭

  2009-03-26 01:05大竜巻な手向：然後你提到UC張飛很大隻張郃打不贏他，很簡單打不贏就加入他！來組個魏蜀機略也不錯，2cost有張飛跟魏延二則XD，純魏2cost可配龐德，1.5cost于禁跟滿寵，這樣也行，端看你個人想要怎樣的組合。

• 2009-03-26 11:15DVE：
  如果真想打雙弓，其實江東之虎deck比較好，特別是若以上頂上為目標的話。
  我覺得弓連環就和二代的弓李嚴一樣，可以很快上手甚至打上霸者，
  可是不會讓自己的技術進步太多，而且有個很明顯的極限。
  
  如果只有6cost人屬性的話，奮陣大概多久會集滿？

  2009-03-26 14:36大竜巻な手向：1.如果只有6cost人屬性的話，奮陣大概多久會集滿？
  答案是68C，此時士氣已經8.5顆。
  8cost人屬性的話大概是72C，士氣大概就是7.5顆。
  
  2.弓連環可很快上手，但會抑制技術進步甚多，而且有個很明顯的極限。
  所謂的極限我有看沒有懂，這方面可以請DVE分析一下嗎？
  
  3.不過太史慈屬性不是和奮陣不合嗎？通常有太史慈的弓連環就是配遠弓擊陣了。
  我只知道有若王遠弓的搭法，實際效果如何就不得而知，頂上我沒看過有人打起來；我有測試用甘寧跟太史慈的差別，奮陣集滿時間士氣也快達到上限了，通常這時候很難有第一波士氣攻勢，就會出現一個大問題那就是卡士氣，召喚兵剛好可以解決這問題，而且相隔4C的bar影響不多，反之用甘寧的話，那1.5cost槍換孫尚香會比較好用，打法會趨近於水使deck。

• 2009-03-26 15:51DVE：
  68c的話那也還好，大概就是開幕攻勢結束後第一波進攻的時間。
  
  我說的「極限」是指証數/德的極限。
  就像水使打弓連環怎麼樣也打不上証30，阿雲打弓李嚴也上不了德30。
  ……當然也可能是因為3.0X沒有夠強的人打奮陣弓連環，水使弓連環基本上都是配增援。
  
  遠弓弓連環最常見的就是UC黃忠、丁奉、太史慈、龐統、張昭這個組法，
  日本全國大賽蠻多人打這組的。
  奮陣弓連環最重要的就是「輪轉」的概念，適時的切換貼城/援護武將。
  比方說一開始先是太史慈貼城，之後切換成援兵貼城、太史慈在後面回復&弓射擊。
  或者是關平貼城，血太少的時候就到後方奮陣+募兵。
  總之就是要維持「沒有人死、一直有人貼城，也一直有弓射擊」這個理想狀態。
  
  奮陣弓連環我有一個組法：
  UC甘寧、R太史慈、關平、朱桓、R龐統。
  武力9 8 6 4 1，6cost人屬性。
  就武力來說，甘寧/朱桓武力9/4會比周瑜/馬岱武力6/5強。
  智8火燒智4沒辦法確殺但也能燒9成，而且是騎兵比較好瞄/走位。
  缺點就是少了兩個伏兵。
  不過我也沒看過有人打這組就是了，能不能打得起來還是要試過才知道。

  2009-03-26 17:15大竜巻な手向：嗯嗯，所以能讓人屬性cost維持在6以上會是組牌的重點所在，想讓第一波進攻優勢掌握在我方身上，奮陣何時集滿顯得相當重要。
  
  說到這個我有點癡心妄想，想靠自己組出的deck走上頂上之路，這個想法會不會太甜了一點>_</，我相信奮陣弓連環能突破這個極限的，最新的日本全國排名也出來，LAFI就以證40的姿態進入18名，套句老話：「奮陣弓連環從來沒讓我失望，而是我讓奮陣弓連環失望。」，一切一切的問題幾乎是出在自己身上，外在問題反而比較少，是玩家本身要去克服的，所以適時虛心接納一些意外遠比自己亂搞來的重要，謝謝你^^。
  
  資訊方面我遠不如DVE涉閱的多，等等來用NDS玩看看這遠弓deck。
  
  對對，就是這個「輪轉」的概念，這可說是奮陣打法的精髓所在，由於要貫徹這個打法，LAFI才會創出這樣的deck，有個差別在他是用賈華召喚槍兵，我是用太史慈召喚弓兵；適時的切換貼城/援護武將，維持「沒有人死、一直有人貼城，也一直有弓射擊」這個理想狀態，這樣的流程是需要一段時間練習的，希望我也能打出這牌組的精髓>_</。
  
  UC甘寧、R太史慈、關平、朱桓、R龐統，這個也ok，雖然沒有三伏的優點，但是別於三伏就是一開始可以打開幕，很典型的開幕弓連環deck，不過問題就出在朱桓身上，馬火在牌組扮演的角色一開始要搞清楚，這一點還容我測試過再提出看法。
  
  DVE很抱歉，對蚩尤瓦拉我所知的實在是太少太少，所以此時無法提出我的看法給予幫助，屆時店內練兵希望能討論出對你有益的要點；不過我可以確認的是無論什麼deck在三代勢必要受到求心、忠義、苦樂和呂布的洗禮，不論玩啥牌至少對到這些牌組一定要有基本的解才能取勝，這些已經變成台港星的主流型態。

• 2009-03-27 15:36DVE：
  我查了一下wiki，你確定6cost人屬性、回復奮陣68c可以集滿嗎……？
  奮陣集氣速度是「並，」就算統率練到爆表的LV10，也應該要64c才能集滿才對。
  
  靠自己想出來的deck上頂上是裡所當然的想法XD，
  但老實說我們不確定LAFI重新打到証40是用甚麼deck……。
  日本在3.12的時候LAFI掉証掉很多（印象中從44掉到低於35），
  畢竟連環與槍兵召喚在3.12大幅修弱，我們也不是在地人，
  不能確定LAFI現在到底打甚麼deck。
  
  根據日本玩家オフィス加藤的說法，蚩尤BARA對忠義55，對苦樂與呂布WARA有利，
  對求心大幅有利。（對大德46不利，對八卦稍微不利）
  這個deck在日本接受過考驗，我想不會打不起來。
  但自己的控兵能力永遠比牌組的相性重要，如果一開蚩尤就吃迎擊，
  那就甚麼都不用談了：P。
  
  對了，我對你說你的赤火奮陣弓連環對江東之虎deck是8:2蠻不能認同的XD。
  就我的看法應該是4:6的不利甚至更糟。
  明天店內我會用江東之虎deck和你打打看：)。
  題外話，純魏機略我認為對呂布WARA也有利。

  2009-03-27 16:24大竜巻な手向：集氣量的時間是以NDS的Master去測的，當然目前我的軍師卡等級還沒滿，所以會延後10c也說不一定，但是這影響真的不大，依照現在主流的趨勢，我很難在第一波壓線，通常是反擊回去才開奮陣！
  話說64C是怎算的，wiki我翻不到資料。
  
  的確我們不是在地人並不能確認什麼？但是可以確定的是這牌組是他在3.1版本才開始打起的，之前並沒有相關資料或有人大量使用奮陣的例子，關於你說的連環下修是指哪一方面？44掉到35時期大概是哪段時間的事情，我想查一下看能不能找到原因。
  
  原來是看加藤的blog，話說加藤在日本算是強旅嗎？關於3.0x真的會覺得是蜀國志大戰，蜀國以外的deck對到蜀國相性幾乎都不算好。
  
  我打的這篇相性只是我個人實戰過後的感受，沒有像加藤等人經過多次的驗證，所以僅能做參考用，但是唯一人確定的是，吳國只要失去雙看板，不管是進攻還是防守幾乎會處於不利的狀態，因此我才會如此判定，那天我對到吳國5次，3次光+與2次Tiger，也許跟你店內後又會有不同的感受吧！
  
  純魏機略我實在找不出有什麼原因會輸給呂布wara，除非機略不該死的時候偏偏撤退，那肯定無解，呵呵。

• 2009-03-27 17:53DVE：
  關於奧義在不同cost屬性、不同軍師統率level集滿的時間我是參考：
  http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B1%FC%B5%C1
  6 X 5 + 10 + 24 = 64。我沒有NDS，或許NDS天測出來才準也說不一定。
  
  奮陣3.00 3.01都很弱（苦笑），所以日本沒什麼人打。
  3.02回復量上修，3.10可以掛奮陣強化的兵書再強化。
  3.12永續強化陣略廢止，但奮陣仍然有50c相當長，相比之下地位再提昇。
  3.12的連環範圍縮小了，LAFI証44掉到35大概是一個月前的時候。
  
  加藤是日本第一個在二代打到德39的人，二代和三代大概一直都是維持在德/証30上下。
  但他很愛開發/嘗試一些有的沒有的deck，所以掉到証20～25也很常見。
  他也上過好多次日本頂上，實力絕對不弱。不過他頂上輸的場次蠻多的XD。
  
  說3.0X是蜀國志大戰我認為有些言過其實，從日本3.02的卡片使用率來看，
  蜀國排名最前面的號令武將是忠義關羽，大概是20名。
  吳國排名最前面的號令武將是R孫權，排第四。
  魏國則是SR曹操，排第七～第八左右，但加上LE卡的話曹操使用率和R孫權不相上下。
  現在這個階段大家知道七星忠義怎麼赤青赤，畢竟影片看過很多次。
  但卻不知道自己用的deck怎麼對付忠義赤青赤，所以覺得蜀國很強勢。
  如果從卡片使用率來看的話，日本3.02魏國的使用率才是最高。
  
  孫堅/太史慈智力5，對傷害計略是有一定抵抗力的，而且三代火計基礎威力下修。
  如果兩個人同時被燒，只能說走位技術還要再琢磨（苦笑）。

  2009-03-27 18:39大竜巻な手向：沒有NDS測試也可以看nico影片，Master是72c我相當確定，順便一提NDS的版本是日版3.02，我也用這頁面算了一下跟你相去不遠，我想真正的公式應該沒這麼簡單吧(!?)。
  
  還好目前的亞版3.00是日版的3.02，所以現在我打這個奮陣是OK的，提到兵書我還在考慮要選哪一個，應該是選範圍擴大(效果永久)，奮陣強化跟迎擊強化也才4C幫助很小；我以為你指的連環下修是計略，LAFI掉證的紀錄我來去查看看._."。
  
  關於赤青赤的實際對策我再當面跟你請教一番，我還是沒掌握到克制的關鍵點，黃布大概有個底了，剩下就是純熟度的問題；我對言過其實的失言說聲道歉，參雜太多主觀意識才會這樣脫口而出。
  
  其實兩人會同時被燒是因為我用出城火的技術去克制，除非一個在最左一個在最右，基本上再燒下去之前，我一定會先削血量才壓洽賴。
  http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A1%A7%B8%E2%20Ver3#x8112850
  這頁面有講述到知3以下確殺，最大傷害是知6也可以一擊必殺！
  http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C3%CE%CE%CF%CA%D1%B2%BD%A4%C8%B7%D7%CE%AC%B8%FA%B2%CCver3.0
  這也提到知5最低傷害有達到9割，所以沒有知7以上面對赤火都會有其風險性在，這也就是我為什麼會對無雙知略後知7呂布感到絕望的原因。

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