漫畫2022-04-30 15:56
以偏概全作者:白羊
2022-04-30 19:06白羊:人類平均有1顆蛋蛋,每戶家庭平均有一套房產
雖然有點不同, 但是又有點一樣(?
2022-05-02 22:16白羊:我不是覺得你觀點不夠清楚
而是我指,你的觀點就是跳進來各打50大板。
還有讚同【我覺得你是,所以你就是】的判斷方式。
也可以說【因為我的說法可能會被某些人利用,所以你把我和某些人綁在同一立場】。
導致【你不是針對我所說的內容進行探討,而是針對你為我捆綁的立場去探討】。
我說得不夠清楚嗎?
會被你誤會成我說你觀點不清楚嗎....?
2022-05-02 22:24白羊:如果我的說法你不讚同,或者你覺得有誤會,我搞錯了
沒問題,我們可以針對你留言的原文好好探究一下。
至於你在這裡解釋一些我沒說過
只是你製造出來的說法(即我所說的,你其實沒有正面回應過我的說法,你只是跳進來,你自己為我捆綁了一些我沒說過的立場,然後自話自說為我製造的立場解釋有的沒的
在你角度也許理所當然,但其實在我角度是非常莫名其妙的
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或者簡單總結
我不會否定你的說法,說你的說法是不合理的(所以我認為你甚至沒有深入解釋的必要,因為我沒否定你)
重點在,你說的東西,你回應的東西是空乏的,別人沒說過的但你自己製造出來的話題。
(舉例
1,你說【當然大多讀者都會覺得你是在攻擊性別。】
你沒有提出任何探討或者理據證實,你只是把問題變成【大多數覺得,所以你就是】來展開
啊大多數人覺得台灣就是中國,所以不用探討了,直接認定得了吧?)
2,【大家都覺得也宣稱自己在講道理,不是因為私利或情緒,但這是真的嗎?】
可以發現你根本就沒去提出具體內容或者理據【證實是否有這個問題】
但是你又沒提出具體內容去進行假設,探討。
你只是下定論,最後補上【這是真的嗎?】
這種說話方式就非常誘導式提問了。(但我理解腦波弱的很容易就被帶走沒錯,但帶不走的怎麼辦?繼續怪別人看不懂你?)
2022-05-02 22:27白羊:退一步說
如果你只是要質疑【比如有人說女性主義容易雙標,然後講的人又是男的。
身為聽眾我要怎麼知道這個論述是否可信?是否只是該講者為了爭取自身利益亂說?就算他沒有打算唬弄人,人總是會覺得自己比較吃虧】
這就沒問題
(但我也沒說錯,你就是跳進來,沒有提出任何對問題產生實際作用的方法
你只是跳進來各打50大板,然後說你們都是自私的人(然後解釋一下人性的自私面等等)
然後呢?沒了。(最多就是推薦一下書本)
2022-05-02 22:32白羊:我個人的角度其實不反對你的說法。
或者說,你說法的內容,就是我批判女性主義論述常說的內容。
所以你打在我身上,我就沒感。
因為我沒在主張女性主義之類試圖打著【為社會好】的理念。
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而你的說法是有些人會利用我的圖去批判女性主義,但實際上也是為了自己利益,所以最後你才結論說【實際上無論什麼性別都一樣】
也就是說,你的說法是建立在【男性也在為了為自己族群而謀取利益】的時候
才產生作用。(所以才會質疑,是不是為了男性的利益而亂說?但詭異的就是你啥都證實不了,啥也沒說,你只是丟出個質疑。
你有沒有權只是丟質疑而不丟理據?
有,就和韓總的汽車跟蹤器,他固然有權懷疑是國家機器打壓。
但毫無理據,只是丟質疑
甚至連具體內容都沒有,被人反駁就只怪別人不理解你,而不是拿理據
就會導致你的說法更加空洞。
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好歹女性主義的說法要找還容易找得到
而你的說法就是平地一聲雷,空有懷疑,但真的啥具體內容都沒
這才是我覺得奇怪的地方。
2022-05-02 22:36白羊:但怎麼都好,你的觀點是自由的。(屬於你的思想自由)
我不能侵犯你的思想自由
所以在這裡留言,僅僅是因為你來留言了,我根據你的留言而回應。
(如果你有仔細看,我應該不曾質疑或者揣測你的思想
反而你倒是一直用揣測/預設的方式去決定別人的思想,或者那套【因為別人覺得你是,所以你就是】的判斷模式。)
我個人不反對你這種留言
因為和你的對話,同時也在展示給其他網友看。
2022-05-02 22:45白羊:但我不排除可能是我們對舉證上的責任有所差異
因為我發現有些鄉民覺得自己是不需要承擔舉證上的責任,只需要跳出來質疑就行,然後就可以指指點點別人為自己證實問題。
例如你現在這樣
你只是跳出來喊【那我怎麼知道你是不是真的?】
啊你不知道就去找證據,找疑點啊。
你自己啥東西都不說清楚
只是喊你懷疑了,別人就會為你行動嗎?
別活著就是為了滿足你的期待嗎?
不是嘛~~
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所以我懷疑是關於這個舉證責任上的理解問題。
如果你好好根據我所說的問題去質疑我是否有具體理據和理由
我認為就很合理。(因為我需要為自己的說法承擔舉證責任。)
但你就是缺乏這點
你根本就沒理會過我說什麼
你只是跳進來說【你的說法我也信不過啊,我怎麼知道你說的是不是真的?】
【所以你們所有人都只是為了自己族群利益而行動的人罷了】
而你這個行為,我也稱作你跳進來各打50大板。
因為你根本沒討論問題,你推進問題,沒舉證問題
你只是各打50大板後,推薦一下書,然後被我回應後,再繼續解釋一下你為何各打50大板。(然後依然沒回應過我說的東西)
但你依然有權說這種東西來回應我
我也有權回應你
這也是言論自由的美妙。
2022-05-02 22:58白羊:而且你說法也是蠻滑玻的(這裡的滑玻不是為了嘴炮你)
就,你說法前面就是說【你的作品讓人覺得你是男的】(靠猜/靠感覺)
然後又說【幾乎都是有利男性立場去嘲諷女性】【大多讀者都會覺得你是在攻擊性別】(靠猜/靠感覺)
然後就開始把結論放在【因為你們都在自己族群的利益而說話,所以你們都一樣沒分別...(略)】
(這也是我前面說的,你只是用【因為你覺得對方是,所以對方就是】的態度)
但撇除這些,你把每一段好像有可能的猜測堆疊,然後再下一個你喜歡的結論
就是滑玻了。(而破解滑坡的就需要每個環節都證實,而你恰好就是不去證實。你只是進來塞你的結論,推薦你覺得好的書罷了
沒探討,沒證實,所以也因此滑玻)
2022-05-02 23:00白羊:如果你覺得我說法有說錯,你可以提出理據反駁
如果你覺得我理據不足,也可以向我請求理據。(當然因為我根據的你言論而回應,我的理據通常就是你的言論截圖。)
至於憑空生出來的質疑我會建議免了。
2022-05-02 23:15白羊:因為我理解網絡環境就是很多鄉民都不打算承擔這類舉證的責任
發表看法後拍拍屁股後就走
所以剛好恰好遇上我這種人,有時候就會很抗拒。
甚至產生一種【哎呀你畫了圖,你怎麼不給我發表個人看法啊】【你說那麼多,你就是玻璃心,被人說一下就崩潰】blablabla的感覺
但實際上【留言的權利是雙方的】
這類讀者通常才是很玻璃心的類型。(因為沒耐心,留言本來也只是為了抒發情緒/發表一下看法,沒打算真的認真舉證討論)
所以被反駁/出現反向的意見時就容易擺出攻擊性的態度。
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不過我說這個不是說你就是這種人
就說一聲,這種人的本質就是不打算認真探討/舉證。
只是想發表自己的看法,說完就走。
(而你的情況更多是你沒走,但是又沒說出啥足以說服他人的理據)
所以在我的角度,你們的本質沒啥差別,只是你們做了不同的選擇。
2022-05-06 13:29白羊:或者換個角度。
先不跟隨你自己製造的結論
而是從你說的論述中探究一下
https://i.imgur.com/WGdagnU.png
先看你自己的說法
你自己用了沒證據的主觀內容去為他人劃分思想立場。
(包括我的,你只是用我看起來像男人,然後概括認定男人就是偏幫男人之類的說法,沒有任何相關理據。)
然後自己又在那邊說
【這種沒數字證據的都你都當成政治語言】
所以用你的邏輯去看待你的行為
很可能就只能判斷你是來賣書的,或者也不過是某一種政治立場的護航者,用各打50大板的方式掩飾著自己的政治語言了。
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當然我又不能像你一樣用主觀方式去決定他人的思想
所以這裡只能算是【用你的邏輯看你自己】
2022-05-06 13:31白羊:因此至少會形成
【你一邊怪責別人不講證據,但是自己又不斷使用不講證據的論述】的狀況
所以也可以用你自己說的話
【我倒是覺得大家都沒雙標,統一標準都是I want more, and all your fault】
【沒有數據支持、無法驗證又充滿利己要素的這類論述,完全沒有可信度。】
某程度上你也只是完美符合了你自己的說法。