日誌2022-09-19 16:18

22/7—Newtype雜誌十月號：九單MV監督山崎雄太訪談翻譯

MV監督山崎雄太訪談——

獻給22/7粉絲的「應援」

——請說說擔任監督的原委。
山崎：在「あの日の彼女たち」製作進行時，就有跟CloveWorks的梅原（翔太）搭上話了。之後22/7的成員逐漸變多、團體進入了新的階段，知道了堀口悠紀子小姐直接向梅原先生表示「希望能合作」的事之後，我也表示「希望自己也能幫上忙」。
　　應該說我多少也算是22/7的相關人士（「あの日の彼女たち」參與者）導致我心裡有些消化不良吧，或者說心中感覺還有些疙瘩，於是就決定參與了。

——前面說到對於「あの日の彼女たち」還有些疙瘩，請問是怎麼回事呢？
山崎：雖然也不是我能說三道四的事，但之後才決定角色的三人（涼花萌、高辻うらら、武田愛奈），是沒有做成「あの日の彼女たち」的，即便如此，直到現在飾演神木みかみ的涼花萌小姐仍然在持續進行活動中，因此我就在想能不能在這次的MV中做些什麼補償呢？在初案裡，也有以みかみ的回憶來回顧平行世界22/7歷史的故事這樣的構想，雖然故事架構大致上改了不少，但關鍵人物的角色最後還是由みかみ來擔任。
（官方認證彩蛋：みかみんC位真的是補償）

——製作是如何進行的呢？
山崎：當初因為還沒有歌詞，因此全憑曲子的印象開始製作，而因為我認為要與一點點逐漸變化的戲劇化故事情節契合，隨之逐漸高昂的畫面感是很重要的，所以採用了事先確立故事情節的做法，而非抽象的表現手法。
（歌詞跟MV一點關係都沒有，是因為製作MV的時候歌詞根本還沒寫好，-還好歌詞還沒寫好，不然不知道照這歌詞拍出的MV會有多黑暗-）

——MV以角色們拍攝電影為主軸，構成一個能激起許多觀眾考察的故事，這樣的構想是怎麼得來的呢？
山崎：就像樂高一樣，我希望觀眾能自己拼湊組合出各自所看到的故事，即便正解只有在我自己心中的一種組法而已，但正因為是樂高，所以我認為做出跟正解不一樣的結果也是大家的自由（笑）。
　　這次最初是將「誰是什麼時候畢業的？成員在部落格上寫了些什麼？」，以及「粉絲在這兩年間的感受」等等以年表統整，並以此開始思考故事，22/7的現況便成了能以「後設虛構（註）」的角度所俯瞰的內容，因此，這個MV的解釋便會成為反映粉絲各自看法的無限反射鏡（註），什麼結果都有可能。而對我來說，「想獻給22/7粉絲的應援」便是最大的一個MV主軸了。
（MV的後設架構是為了讓觀眾能俯瞰22/7的故事，每個觀眾都有可能會有不同的解讀也是刻意為之，但你有想到MV發佈當天推特亂成這樣嗎）
註1—後設虛構：メタフィクション（Metafiction），是一種強調其自身結構性的戲劇或小說等虛構作品，通過不斷提醒讓觀眾或讀者意識到虛構性。後設作品對語言、文學形式和講故事有自我意識，作品直接或間接地引起人們對其作為人工製品的關注。像九單MV這樣以劇中劇虛實交錯的呈現方式便是後設要素相當強烈的作品，但在這邊提到這個詞的意思是九單MV中穿插了許多與現實中的22/7有關的要素、彩蛋，以激起觀眾的「考察」。
註2—無限反射鏡：合わせ鏡，是一種有兩面或多面鏡子組成的複合結構，這些鏡子通常互相平行或接近平行。這種結構可以在鏡子中產生無限多的虛像，以越來越小的姿態延伸至無限「遠」。在這邊比喻的是觀眾的看法透過MV這個無線反射鏡反射出無限多可能的解釋。

如圖

——「あの日の彼女たち」day06中丸山あかね跟河野都在幽浮夾娃娃機所夾到的玩偶以及過去的MV舞臺澀谷（三單—理解者）都在這次的MV中出現了，請說說安排這些粉絲向要素的想法吧。
山崎：當團體迎來重大變革時，就會有懷抱著「會不會切斷過去與現在的連結呢？」、「會不會有什麼重要的東西被改掉呢？」等等不安想法的粉絲出現，與此相反，這部MV也有著告訴粉絲們「過去與現在正聯繫著喔」這樣的目的在。
　　玩偶的部分，是負責該畫面的原畫師Raruru桑的點子，實際上也是22/7的粉絲喔。而使用澀谷的場景只是碰巧要用「與仿製場景相對的現實開放場所」這樣印象的場景而已，但當我將「割り切れないラジオ（註）」的看板設置在那裡時，它卻比我想像得還更有意義（與現實中的22/7產生連結）。許多不同的其他部門都提供了不同的點子，使這部作品更加地貼近粉絲。

註3—割り切れないラジオ（除不盡的廣播），22/7的廣播節目，有在九單MV中澀谷電視牆的場景出現畫面。



——在新成員之中，選擇西浦そら與八神叶愛作為主角是有什麼考量嗎？
山崎：一開始是以叶愛為中心來思考故事的，
在每個角色都是由不同的老師負責角色設計原案的情況下，只有叶愛是由堀口小姐所親自負責的角色，也是能做出最多變化的角色。
　　而選擇そら作為與她演對手戲的角色，是因為當她說出「其實是......」的時候，她有著最能讓人信服說出「這樣啊」的形象，她若是有什麼未展現出來的一面，我也不會感到奇怪呢。說到底我想的也只是MV的設定而已，實際是怎樣我也不知道（笑）。
（這麼一說，叶愛這次會是center根本沒什麼要繼承みう的意涵，只是剛好堀口親自設計的角色比較方便而已，而且還很可能みう也是這樣，太可怕了吧。然後後段言下之意就是，這次MV的設定都只限於這次MV而已，之後的作品會怎麼設定都不一定，有點微妙的情報啊）

——在畫面方面，尤其是製作上有什麼特別留意的地方嗎？
山崎：聽說五分鐘的MV很少見，而我認為現在高中生的情緒、氣氛不該被大人的想像所限制住，於是便到了電影部活動相當活躍的愛知縣高校（千種高等學校）進行取材。會不會感受到青春被新冠疫情影響所產生的不滿呢......雖然原本是這麼想的，但每天快樂的活力都滿溢了出來，好像要閃瞎人一般地亮眼（笑）。不是用八厘米、也不是用攝影機，而是用智慧型手機拍攝的方式我也感到很新鮮，也就這樣反映到了MV的畫面上。



——請說說覺得最有感覺的一幕。
山崎：在走廊上奔跑的慢動作場景是在這部MV的製作初期就浮現出來的畫面，想做出像「七龍珠」漫畫書背一樣「各種不同個性的角色們全員都因同一個目標團結一致」這樣的感覺，無論是敵人、同伴還是不同種族都聚在一起，雖然很超現實，但卻有股欣快感，包括22/7並排在一起的全明星感也有股讓人非常著迷的感覺，也希望若能透過景色在後方流動的方式，讓觀眾產生一種跟她們一起在同一個世界活動的感覺就好了。





　　還有，雖然很不顯眼但我也很喜歡叶愛跑上樓梯時出現的「関係者以外立入禁止（關係人員以外禁止進入）」的立牌特寫一幕，雖然只是其中一個提示彩蛋，但若多思考背後的含義，便能得到更多的樂趣。


　　在幽浮升空的時候，關鍵歌詞獨白「希望というのは、人から人へつなげていくものなんだ（所謂的希望，正是人與人之間所聯繫的事物）」也讓我非常著迷，可說是像「慶祝動作（註）」一樣的一幕呢（笑）。觀眾看了這幕之後也有許多不同的解釋出現，這可能是在當初的設想中最跳的場景也說不定。
註4—慶祝動作：ガッツポーズ（guts pose），first pump的和製英語，是一種手握拳的慶祝動作。這邊的言下之意就是這是山崎最為滿意、最能展示MV製作成果的一幕。

如圖

——與堀口小姐的共同製作有什麼印象深刻的事嗎？
山崎：果然人數變為14人的話，製作的負擔也會跟著變大，當初光是畫新角色的事就搞得我焦頭爛額了，但最初跟堀口小姐討論粗略的故事草稿時，她就說了「如果原成員能以前輩的姿態幫助後輩就好了呢」，我便回「這樣就只能全員出場了呢」（笑），因為她在討論中傳達了對22/7的重視，為了回應這份感情，即便各自的登場畫面變少，也沒有漏掉任何一個角色，成了現在這個樣子，堀口小姐自己也是一個人在一支MV中作出這麼多的角色，應該也是很辛苦的。最讓我感覺得到她堅持的一件事就是「手」呢，像是柔軟度等細節的處理，我認為正是其表現出人物個性的手法。

——再請教一次對於22/7這個團體的印象是什麼呢？
山崎：從結成時開始就覺得是一個概念很強的團體了，在原成員的可靠與新成員的新鮮感交會之下，更能強烈地感覺到，在原本的設定外，這個團體也漸漸成為現實成員們自己踏出的故事。
　　「即便與世間的價值觀有所不同，仍要重視自己所無法退讓的事物」電影部這樣的世界觀正是由角色的第一印象所衍生出來的，也有種與將青春都獻給偶像的成員們重疊的感覺。
　　無論如何，能來得及將為這些少女們公佈新的開始、這樣富含意義的影像製作完成，真的是太好了（笑）。雖然放了很多像是暗號一樣的東西進去，但因為抱著剛好不會被推斷出正解的意識在製作，所以不管看了多少次，都請盡情享受地做出各種不同的解釋吧。





圖片解說部分

正在招募電影研究部部員的叶愛等人。


撿起傳單的そら使故事得以展開。


在曲中望月りの（飾演瀬良穗乃香）的歌詞獨白同時，像幽浮一樣的物體飛離了地球



增加了同伴的八人一同致力於拍攝電影的樣子。


山崎監督在本文中也有提到，MV中是以智慧型手機來進行拍攝的。



剛整理好純佳髮型的楓，（因為純佳的頭馬上被頭套遮住），所以擺了個滑稽的表情，看上去相當有趣。



為了不讓這個場景崩壞的太誇張，因此這幕是由堀口小姐親自調整的。


後半段みかみ第一次與其他前輩們一起登場，扮演各自的「角色」。




在電影拍攝順利進行時，從某一天開始そら就變得總是一副悶悶不樂的神情了......


CREATOR'S VIEW
　　在山崎監督自己的執導外，參與的創作者們也有自行衍伸出許多的描寫，像是叶愛在坡道上奔跑的一幕，「負責這幕原畫的是我在XEBEC時代（註）的前輩浅賀和行先生，相當腳踏實地的描繪了將一瞬間糾纏在一起的頭髮撥掉的畫面，將這幕分鏡的內容延伸擴張的正是浅賀先生，僅以一個小動作便讓這個瞬間充滿了存在感，這種手法真是不錯呢」（山崎）



註5—XEBEC：一家日本卡通製作公司。













其實這篇並沒有多透露什麼多重大的情報
還以為會是什麼彩蛋大解析風格的訪談
但就像監督整篇訪談不斷提到的
他的目標
就是要讓觀眾不知道自己在看三小
自然不會有官方解說
觀眾要自己用心去體會啊
但看到我之前自己打的解析
22/7—九單《曇り空の向こうは晴れている》MV劇情、彩蛋解析+心得

很多點都有被提到
雖然也是有幾點被打臉
但其中也有許多點都有被證實
其實也是滿爽的
原來真的不是我在藍色窗簾啊
有料