【長文注意】AI取代繪師議題相關闢謠

偶爾也要寫點長文
讓大家理解一下
絕世美少女的後宮還沒有荒廢的事實(喂)

總之標題講的事情
打從Diffusion model橫空出世以來就一直吵到現在
吵到讓我感覺乾脆直接寫一篇文
把想講的東西都講一遍比較快(啥)

前言：

絕世美少女再廢也是在AI圈打滾許多年
至少比沒有相關知識的繪師與吃瓜群眾們理解更多的事情
下面就是個人對AI目前影響繪師界狀況的想法
會用幾個不同的角度切入
讓看倌們能更清楚理解現況

1.AI對於人類專業的理解程度：

或許是ChatGPT太強大
讓普羅大眾開始覺得自己的飯碗可能不保
當然也包含了繪師這個領域
而我的想法是

想．太．多~❤

估計很多人是看到ChatGPT的回覆語句通順
回答內容也大致正確
就覺得他可以取代人類工作了吧
然而現實是他學到的東西
只有網路上找的到的淺層知識
對於人類技術的深層知識(例如職人的經驗與感覺)
他是一點辦法都沒有的

如果用繪圖領域來打比方
那就是AI學的僅止於你在網路或是市面上的繪圖教學工具書上的知識
真的想當大手繪師
不可能只靠這些外人都可以接觸的到的資訊
就能出頭的吧？
那些看起來有大手繪師等級的AI製圖
也是透過拿大手繪師們的作品背答案依樣畫葫蘆出來的產物
AI的知識是人類教出來的
沒有人類繼續創作
AI什麼名堂也搞不出來
在煩惱人類會被AI取代之前
先煩惱一下自己為什麼會有把自己的工作都交給AI的想法唄

2.所以AI到底會取代怎麼樣的繪師：

如果要問在繪畫領域
AI預期會被拿來做什麼的話
其實只要回想一下
目前已經被科技樹用自動化處理掉的工作
都是些做什麼的就能明白了
人類會叫機器做的事情
就是那些曠日費時、重複性高且已經發展成熟的工作
不要再說繪師已死這種蠢話了
機器是個只曉得0和1的存在
至少現今所有的AI模型都是以有正確解答的前提下去開發的
繪畫這種沒有正解且涉及高度人類主觀判斷的事情
怎麼可能全部交給AI處理呢(燦)

所以哪些繪師從事的工作屬於高危險族群
大致的基準在上一段說了
看倌們自己心裡有數就好(佛)

3.所以AI真的是來搶人類飯碗的嗎：

舉個現在進行式的例子
大家應該都知道AI咒術師是什麼樣的生物吧？
這個當然是AI繪圖模型沒有發展起來前
不會出現的名詞
俗話說的好
上帝關上一扇門的同時，也會幫你開一扇窗(啥)
隨著科技發展
確實有些工作會消失
與此同時的是會誕生原本沒有的工作型態

如果要為這個長到連我自己都想下拉的文章做總結的話(喂)
不想被取代就讓自己變得無法取代
或是跟著科技的腳步去推進自我
跟不上時代的人所面對的
自然是被淘汰的命運
沒錯，會被淘汰不是AI的問題，只會是你的問題
只有失敗者才會一直為自己找藉口
不希望被人踩在腳底下
唯有想辦法往上爬一擇
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留言

2023-03-02 02:13YSO(ᐛ)serious：
有標準答案、重複、缺乏創造性的工作首當其衝
不就跟蒸汽機電動機取代機械性工作一樣
2023-03-02 10:58絕零：會被取代的一直都是這樣的工作啊
人類當然不可能把自己也不曉得怎麼做最好的工作交給機器做
2023-03-02 02:53哈哈你看看你：
可是P站真的出現一堆劣質AI圖，也沒辦法過濾掉，真的很討厭
2023-03-02 10:59絕零：要看劣質的定義吧
AI沒出來前還不是有一堆劣質畫作
2023-03-02 08:23黑暗之賢者：
回樓上 P網如果是手機app可以在設定裡把AI生成作品調成部分隱藏不過不知道效果如何
2023-03-02 11:00絕零：沒在用手機逛P網說
那麼小張看起來根本不過癮(?)
2023-03-02 09:33睦月雪芽：
目前看起來強人工智慧通用型AI比較偏向比較萬用輔助性質的工具啦…，畢竟輔助性質的東西，那可能取代的是原本做本來就在做輔助性事情的人。
2023-03-02 11:02絕零：實際上這種人不少(欸)
2023-03-02 10:25fericans：
我自己社群的繪師原本也都看我們這群工程師在玩感覺沒什麼
結果他自己下來玩幾小時之後就超級愛玩AI造圖，不過我說真的啦

LORA跟ControlNet的確改變了目前的AI造圖生態
一個減少了製造模型的門檻與難度，一個是更容易仿真融入現實
2023-03-02 11:03絕零：最近AI畫風越來越多樣化也是事實沒錯:3
2023-03-02 12:31蓬萊山：
比起AI取代，P站有一票把AI產圖的錯誤作畫，修也不修就丟上來還賣錢。甚至ㄧ些過分的傢伙連用AI也不承認也不勾是AI作畫
2023-03-02 17:29絕零：人的劣根性是無法根除的
放棄吧(毆)
2023-03-02 20:31YOUNGz：
應該說AI取代人類的學習能力，繪圖原本是個門檻可以很高的行業，一瞬間被拉低，讓多數人可以進入到這門檻。這是繪師最不開心的原因，因為練了一輩子的東西卻快速被他人追上，相對少了一個技術的感受。當然有人失利就有人獲利，最大獲利者是已經有美感但不擅長畫畫，嚴格來說是不願意投入練習的廣泛群眾，其中又以設計行業最多。

也不是只有繪圖出現這問題，其實CHAT GPT的出現也打亂了現在在職工作的白領的腳步，其實有工作的人都清楚，大家更多在思考AI怎麼運用。反而把AI說得一無是處的會讓人覺得就是個學生吧
2023-03-02 22:35絕零：我聽到的抱怨反而比較多是自己辛苦畫的圖被無斷拿去訓練AI模型
然後再被人拿AI畫的圖回來嘲諷這樣(?)
坦白說我看到很多攻擊AI的繪師
其實沒有意識到自己在這行業根本沒有競爭力的事實
就算沒有AI取代也混不出名堂

就還是那句話
會被淘汰的是跟不上時代的人
畫功什麼的反而是其次
2023-03-02 20:35YOUNGz：
不過有一點可能有說錯，就是這次的AI不是單純的0和1，他有自我學習能力。就算人類不再投入創作，AI也可以透過自我學習畫出新的創作出來。不是單純的數據讀取

2023-03-02 22:40絕零：這個確實不是AI圈內人就不容易理解的事情呢
稍微解說一下吧
這個自我學習的根底概念
是一個叫做強化學習的演算法架構
AI確實可以自己去搜索資訊
不過他沒有能力自行判斷找到的資訊是不是對的
還是需要人類告訴他正確與否
所以你會聽到有人說如刻意灌輸錯誤或是虛假的訊息給AI
就容易使他提示出錯誤的情報
2023-03-02 21:26多多魔：
感覺對AI 或者說最新科技對工作環境的衝擊認知不足
並不是說新科技不會產生新工作而是新科技產生的新工作不足

以工業革命為例子雖然大量的農民工失去工作但得到進入工廠的工作機會
工廠提高生產力成長而工作機會能夠藉由設置大量工廠來滿足

但這次的AI所衝擊的是創作類的產業
當然能力夠強的繪師(本身就有經營自身人氣)受到的衝擊不大
然而以進入公司而言的繪師們衝擊就非常大
中國那邊已經有傳出部分遊戲公司大量裁員只留下部分繪師進行AI繪圖修復的工作了

而這只是個開始因為AI和新科技的進步方向追根究柢就是去人化
去除人力需求和影響讓產業能夠完全自行運作
這說的不只是工廠作業員這類的工作而已因為AI已經開始進入仿作的路程
而任何工作事物最開始的路程必定就是模仿並試作

AI有著不需要休息大量製作學習速度快相對便宜這些優點
這代表只要提供足夠的學習資料重複學習並勘誤多次
最後AI必然會比一個完全0經驗的人更快製作出能進入市場的圖樣
哪怕是極度專業且經過特殊調適的AI 價格上也會比請繪師更便宜
就算最終AI製圖仍然有錯市場也不再需要十個繪師和各種輔助人員來處理而是一個專門除錯的人員即可
2023-03-02 23:15絕零：這個思考方式是錯的
因為你並沒有理解工業革命的本質

工業革命是藉由讓機械去幫人類簡化那些耗時又沒營養的工作內容
而人類要做的
便是基於機械完成的工作基礎之上
去作更上一層樓的東西
人類的科技一直都是用這樣的概念層層堆疊起來的
AI繪圖自然也只會是一樣的道理
人類現在要做的
是在AI自動畫出來的圖片為基礎
去作更精緻化的工作
你這裡說的AI繪圖修復正是其中一個代表

人類可以做到什麼事情
當然只能由人類自己去摸索
如果你認為AI可以取代你的工作
就選擇躺平的話
那當然就只能躺平了
以上
2023-03-02 21:42多多魔：
另外環境很現實
比起喝心靈雞湯不如去翻資料研究打開眼睛而不是埋頭當鴕鳥
看看到底是環境影響的大還是你所謂的努力更有影響力
2000年至2020各國貧富差距/各國各階級流動率等等
慢慢研究不要再喝心靈雞湯了

暴雷警告
美國1%的富人在2020年所擁有的總資產已經超越中產階級所擁有的總資產
前者為27% 後者為26.6%
而各國(包含中國/俄羅斯/台灣)貧富差距2000年至2020年逐年增大

尤其於疫情期間(2020至2022) 此一情形更加嚴重
除1%的富人外所有階級都呈現資產縮退與階級下降其中以中產階級受影響為最

另外資料佐證
BBC曾經拍攝一檔每七年拍攝一次的紀錄片
共計花費49年採訪紀錄總共14名來自不同階級身分的人物
最終只有1人達成階級變動其餘的13名人員則待在原階級(窮者恆窮富者恆富)
2023-03-02 23:15絕零：雖然我很想說你這裡講的內容
早就和本篇主題沒關係
不過還是講一下好了

瞭解現實不會讓你變得比較高尚
因為知道了這些現實也不會讓你就能夠因此翻轉階級
你現在做的事情
和你口中的心靈雞湯其實並無兩樣
我無法改變貧富差距的現實
同樣的你也不能
講這些東西沒有任何意義可言
OVER
2023-03-02 23:17YOUNGz：
那樣說很正常，就是包裹住自己可能被淘汰的現實。其實跟把地球塑造成母親這種比喻有異曲同工之妙。

我知道美國學院方和大企業家有在思考AI後的世界要如何讓大多數失業的工作者投入市場維持市場機制。這部分還滿有意思的。畢竟造成大量人口失業後會造成市場崩潰，而製造如假性工作維持人口就業或持續給一定費用等想法去維持市場機制的作法就開始出來了
2023-03-02 23:51絕零：我是覺得只要時機與科技樹成熟
遲早都會有人闢出一條蹊徑出來啦
外送行業就是個很好的例子

假設以遊戲來說
我是有想到一些可能性啦
不過真要認真講就很複雜了
這串也那麼長了
還想討論就站內信說吧
這裡不再贅述
2023-03-02 23:18YOUNGz：
要說AI取代白領設計和繪圖師，我自己也是有危險呢XD
2023-03-02 23:52絕零：要為自己預想一條新出路是真的
+U
2023-03-02 23:24YOUNGz：
樓上說的沒錯，儘管AI無法生成擁有智慧財產權的作品，但是對於中國來說，相對其他國家其實更不需要在乎，而且就算不輸出外國，自己市場也夠自己生活。而且用AI取代繪師已經有了，去A站看，有很多國人已經丟AI跑細化流程的 Character Concept 都出來了，更不用說場景設計。

甚至細化流程都有作圖給人看過程，基本上就是骨架和配色自己處理過後，省略花時間的細化過程
2023-03-02 23:54絕零：遲早的事情啦
不過我想也就牆內這種流氓國度
才敢說裁員就裁員:3
2023-03-02 23:27YOUNGz：
不過不只有創作產業受影響啦。整個白領兜售應想。從APP開發，程式，音樂，影音，繪圖，企劃。甚至專業性質的醫療、法律、會計等都受影響。

2023-03-02 23:57絕零：以我過去的工作經歷來說
可以說沒那麼容易啦
大家把AI想得太厲害了
從實驗室內的成果到落地產品化
都有很長的路要走
現實是很殘酷的(燦)
2023-03-03 11:15多多魔：
這就有點可惜但時間會證明誰對誰錯
當然也可能我們都錯

我的確是抱持相對悲觀的心態在面對AI跟新科技進步對於勞工的衝擊
所以對我而言妳的想法過於樂觀

至於貧富差距的部分個人的能力的確幾乎無法改變這一逐漸靠近的事實
然而不代表不該去認知和理解
因為我們的確不具備個人偉力獨自改變這一切甚至可能連獨善其身都有難度
但是當理解的人越多就越有改變的機會

我們共同生活在同一個社會
如果絕大多數人對於貧富差距都有切實的理解
那麼就能對這一事實造成改善
那怕這改善再小也遠遠大於一無所知自怨自艾
2023-03-03 12:04絕零：樓上留言也說了
AI沒你想像中的那麼強
要做到取代人類工作
實務上需要解決的問題太多了
絕對不會是短時間可以達成的目標
只看先端技術表面上的成果
就認為AI馬上要取代人類
是門外漢的思維

不要講的好像只有你認知到
別人都蒙在鼓裡
有出過社會的人一定都理解你講的事情
無法改變現狀的解決策
就是思考怎麼利用手上有限的資源
去過上最好的生活
而不是一直埋怨自己無法改變的現實
正在做著你口中自怨自艾一事的不是別人
就是你自己

不要再想著一直抱怨就能解決問題了
工程師要的就只有解方
其他的話語都是多餘的
以上
2023-03-03 14:22多多魔：
從認知根本上有著差距但我也不認為AI會馬上取代所有人類能做的工作
但AI的確會取代許多更好的工作(以目前的就業市場來說)

再者利用手上有限的資源過上能過最好的生活
而不去正視大環境影下讓大多數人的處境都在變更糟

就好像在一艘正在沉沒的船上只試圖爬上更高的位置上避免溺斃
卻不試圖去修補船一樣
除非你爬的位置能高到成為拿到直升機逃生位的那群人

但的確是我多管閒事了
畢竟我說服不了你你也說服不了我
而這問題也不是以個人能力就有辦法解決的

很高興有機會跟你互動祝順利
2023-03-03 14:51絕零：去修補船的前提
是這艘船的破洞是有辦法修補的呢
現實中很多問題是沒解的
人類社會結構如同一座金字塔
無論階級如何翻轉
總是有一大半的人必須窩在金字塔下層
沒有發展出足以突破這個社會結構的科技樹之前
估計這方面就是無解
但是人類的生活品質一直有在進步也是事實
就期待大家都能安穩過日子的那一天會到來吧

大家想法立場不同難以避免
只要願意交流溝通
對彼此都會有收穫
祝順利+1
2023-03-03 15:42月巴豆頁楊伐善：
　48、這個世界在最初並沒有真實也沒有謊只有儼然存在的事實可是，存在於這個世界的所有事物只會將對自己有利的"事實"誤認為真實而活因為不這麼做沒有其他生存的理由了但實際上，對於佔據了大半個世界的無力存在來說不適合用來肯定自己的"事實"才是所有的真實

我這個禮拜有去找繪畫教室耶XD

不過一開始說圍棋很難被破解但AI已經辦到了

2023-03-05 22:45絕零：要靠上個世紀那樣靠暴力窮舉法的話
確實辦不到啦
只是現在AI不會用那麼笨的方式去破解了
2023-03-10 15:16黑暗之賢者：
舉個例子就是てぃんくる (出自私心我心中永遠的第一名)
在他們最初參與的Cafe Little Wish或是まじかる☆ている這兩部gal game原畫中
都感覺與現在AI生成出來的圖沒有差很多
但經過了10幾年後大約在蘿球社開始慢慢發展出越來越華麗和獨特的畫風

那我就有以下擔憂了
首先是要是被AI取代了這些畫師的起步期那在他們找到自己獨特的風格前他們能夠養得起自己嗎? 以前就算是一般插畫師也是能多少接案賺錢養活自己那AI出來後大家都沒這需求的話在這些畫師能成大器前會不會先餓死或是放棄了

然後第二點就是 AI能否完全學會某一個畫風今天我們一看就知道這圖是てぃんくる(はるかぜせつな)畫的或是那張圖是カントク的作品那AI產圖的時候能用這些關鍵字來產一張大部分人都分辨不出是不是原本畫師風格的圖? 這我是蠻好奇的

還有就是 AI將來有沒有機會創做出一種新的畫風今天能在COMIKET中在A行攦攤的都是動不動排隊1,2小時才買到新刊的大佬他們都有著自己的獨特風格那AI有沒有條件發展出一種自己的畫風然後再將這個創新的風格自己定義為一種新的畫風應用到以後的產圖裡
2023-03-10 15:32絕零：
第一點
參考一下工程師的現狀就好了
繪師的話大概就會變成大家不會去學些基礎畫工
而是從AI畫好的基底上做些什麼
能熬出頭另闢蹊徑的人就會非常搶手這樣

學習繪師畫風一事
以我這星期的研究成果來說
完全可以
嘗試過複製幾個繪師的圖
效果都很不錯

如果把兩種畫風融合在一起之類的做法
就算是新畫風
那也許可以吧
反正人類學習也都是先從模仿開始
絕大多數的繪師也是先從學習別人的畫法起家
2023-04-08 15:54梅花劍尊：
哪天Ai真的能取代人類某些工作，老闆會覺得員工很多餘，同樣的Ai也會有人類很多餘的想法
2023-04-10 00:12絕零：現在AI的使用成本依然過高
那一天應該也不會那麼快到來就是:3
2023-04-19 19:32⠀：
某樓說「因為練了一輩子的東西卻快速被他人追上」這句話有幾個盲點
1.畫圖不需要練一輩子，「保持每天有效學習跟有效練習」的普通人只要三年就能達到職業的美術水準，說一輩子是太小看人類的學習能力了。不過要這樣堅持每天練習就非常考驗自律能力跟繪畫熱忱，所以不是學習的問題，而大部分的人都不夠自律也不夠熱情。
2.「被他人追上」這句話也太奇怪，不會畫圖的人用AI製圖，圖仍然是AI製造的，有「被追上」嗎？圖「不是你畫的」啊？
再來，一個繪畫水準高的人只要肯學習AI就能在同樣的基礎上贏過普通人，因為繪畫還有審美、創意、構圖這種需要透過長年創作來提升的非重複性動作能力，同樣包含在「技法」的繪畫硬實力環節中。
2023-04-19 20:07絕零：雖然我不是繪師
就只是有時常開啟photoshop激發創作靈感的人
只能說AI偷的走技術
偷不走創作上的經驗與靈感
畢竟他根本無法理解自己在畫什麼東西
沒有認真在自己的創作上雕琢過的人
大概是不會明白的吧:3
2023-04-19 19:35⠀：
我自己是有其他副業專長的職業插畫師，我也很看好以後AI輔助自己作畫的可能性。至於會投機取巧濫用AI的人，一定存在，但是目前也很難管制。最重要的還是怎麼在未來學習更多東西，培養第二第三第四個其他專長。
2023-04-19 20:08絕零：畢竟AI發展太快
人們還來不及理解AI
也不曉得要怎麼與之相處吧
這確實需要時間磨合就是

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