【七瀬葵】往日的人氣繪師，如今墮落到這地步

　　年輕一點的人可能不知道她是誰，七瀬葵是一名商業繪師，早年曾在侍
魂、與一些美少女遊戲擔任過人設或插畫，對於有點年紀的御宅族而言，算
是有名的繪師。

　　七瀬葵約在十年前退出商業界，目前以推特上以AI繪師身份活動著。然
而最近的思想言行越來越偏激，導致對她反感的人與日俱增。昨天還因為貶
低其他人的作品，引發了不少日本網民的批評。先來說明昨天發生的事：

Kafka這名繪師，在2022年公開一張明日香的畫作
↓
兩天前（6月6日）tarte這名AI繪師，公開了AI畫的明日香
↓
Kafka對那張AI明日香有感而發，
他說「不睡覺工作的我，感覺真像傻瓜。」

↓

AI明日香被日本網民懷疑，是拿Kafka的圖作學習樣本
↓
七瀬葵出現在留言區，並同樣懷疑Kafka的圖被抄

推文的魚拓

七瀬葵不知吃錯啥藥，引用Kafka的圖發表感想，
說Kafka的明日香臉不可愛、脖子太粗之類的，
總之她就是拼命貶低Kafka的畫作
↓
七瀬葵的不當發言，引發日本網民批評，目前該推文已自刪
↓
不知是想諷刺Kafka還怎樣，七瀬葵發了三張明日香的AI畫

https://twitter.com/john_kafka02/status/1666627545218052096

　　另外，Kafka發現自己的推文引發騷動，所以稍早前作出聲明，說大家
誤會他上一則推文的含義，他並沒有說自己的圖，被拿去作為學習樣本。

>>「不睡覺工作的我，感覺真像傻瓜。」

　　若用直白的方式，解讀Kafka最初的推文，他應該是想表達「自己辛苦
畫圖才能得到關注，但AI繪師不費任何勞力，就能獲得同等甚至於以上的成
果，感覺認真畫圖的人真像傻瓜。」，簡單講就是一種抱怨。

　　去翻七瀬葵的推文履歷，就會發現她常跟人筆戰。而且Kafka出來解釋
之後，七瀬葵仍不肯承認，自己跟別人一樣誤會了Kafka的推文，並試圖將
誤解的責任推到Kafka的身上。她責怪Kafka「為何不立刻否定（別人對自己
推文的誤解）」。

https://twitter.com/aoi_nanase3/status/1666748839729172480

　　另外，七瀬葵之前推出過畫冊，有粉絲購入之後，發現裡面刊載的都是
AI圖，而商品相關資訊沒有註明這點，所以粉絲就抱怨說，自己是因為喜歡
七瀬葵的手繪圖才購入畫冊，結果她變成AI繪師，這弄出這種事情讓自己覺
得失望。

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留言

2023-06-08 21:12煞氣ㄟ中二勇者S：
當然可以玩玩AI,但出畫冊主要還是放自己畫的圖吧?明明是會畫圖的人...[e20]
2023-06-08 21:28芭樂籽：
AI這種東西真的發揚不得....

首先很多人對AI有種誤解AI雖然叫"人工智能"但它其實一點都不"智能"
它一樣由0跟1構成本質還是一種程式只是開發或投資的人把它吹得跟會思考ㄧ樣
但AI它們能做的從頭到尾都只有"計算"所以它們做的一直都只有拿現成的東西
去東拼西湊它們本身是"不可能"創造新東西的...對~我很直白地說不可能

AI圖這種東西剛看會有新鮮感但看久了絕對只會有疲勞感沒靈魂的東西
創作出來的東西是無法感動人的光是文中那些AI圖的細節就亂七八糟了

真的不曉得這曾經的有名畫師到底是怎麼會墮落到靠這種沒有靈魂的東西過活....

抱歉有點囉嗦了因為我個人是非常反感AI圖的有剛好看到這事就有感而發了
(反感到大多數情況我看第1眼就知道是不是AI圖的程度彷彿我的靈魂在幫我辨別真偽)
2023-06-08 22:08神秘怪客：
不知道七瀬葵是怎麼了，但你沒說錯真的是墮落了，他畫的莉姆也只能懷念了
2023-06-08 22:53我在這裡放個衛生紙：
七瀬葵…啊…
真的是有些可惜了
我還在學生時期他早就是大佬了…
2023-06-08 23:57V13の亡靈・獸甲龍皇帝：
我從以前就不特別喜歡這位的那種大眼萌系畫風
但不是不能理解人生走到某個階段之後失去動力或目標的感受
稍微查一下似乎這位幾年前有遇到一些變故
身體跟經濟狀況應該都不太好
雖然推特言行明顯是老害化，但她喜歡AI跑去研究AI這件事本身沒問題吧（照她的說法也十年沒有商業稿了）
曾經的繪師跑去玩AI還當本業這件事是蠻讓人感嘆的就是
2023-06-09 02:58席：
但現實是絕大多數「真人」藝術家也是靠模仿、致敬起手的
這邊拿一點、那邊抄一點，拼湊出所謂「個人風格」
這行為跟某人恨之入骨的AI是不是有點像!?

AI爆發也就是最近1-2年的事
就算現在的你真的如自己所說能一眼辨認好了
再過個3-5年結果不好說
2023-06-09 03:19平成乙女北國小Nyan：
我想問一下，我曾經去某老師的漫畫班(因為不想傷害他人所以名字保密)
但感覺到我自己真沒有本事的，骨架跟平衡都做不好的是否該放棄
(事實上已經放棄了十來年)

唯一覺得自己沒有退化的大概就審美觀
畢竟我還是很喜歡ACG的，還是會對作品挑食的，人物變形的太嚴重我會拒看
就算是畫風能看的作品我依舊會追.......
2023-06-09 03:32平成乙女北國小Nyan：
有些話我也想說，AI或許是劃時代的技術，
但現在問題在於因為要學習所以畫風都是差不多相近的東西，
若是能做到腦經想到的就能跳出銀幕的或許是超越AI的究極目標。
畢竟自己想的絕對不會抄襲，只要不是靠描的就鐵定是獨一無二作品。

世風日下人心不古，我必須說畫家(或者是畫師漫畫家等者)
都會因為必須要長期用手用腦用眼導致疾病纏身甚至過勞而死也史有所聞
有些短視近利者想說用描圖來當自己作品這更不可取
我也覺得畫師真的是辛苦的苦勞人，做越細緻的越辛苦

未來展望是希望畫師能依靠未來技術達成只需要短中期時間完成作品
既能滿足讀者追作品，也能讓自己能做更多事情
但現在有些問題在於說，即使達成超科技的狀況
是人，大家都會挑容易的做，可能會有不少那種短視近利的畫師產生
作品全靠抄襲當"抄人"並不是畫師應有的作風
2023-06-09 09:08第五片利刃：
AI啊…………從繪師墮落成AI繪師的還真不少
之前在PIXIV上看到通知
點開看居然是AI繪圖，然後還有一堆AI繪圖
想說奇怪我怎麼可能訂閱AI
結果是以前繪師現在玩AI
明明他自己手繪還比較好看啊……
PIXIV上看到的AI都全部黑單，避免每次都看到AI
2023-06-09 09:59來自真新鎮：
驚訝！tarte是AI繪師我現在才知道，我是日文苦手，蠻久之前就喜歡他的圖然後追蹤他，他是有後期手繪修飾嗎？看不出AI痕跡
2023-06-09 11:03夏蟲：
tarte本來也是電繪繪師，現在變玩ai的
這次風波是他在搞100日挑戰
如果說是自己畫就算了
AI這種可以一直生、一次生幾百張的也在玩100日挑戰
是有點讓人哭笑不得的，所以難怪Kafka會這樣有感而發吧
2023-06-09 12:08ai狗屎殺すべし!!!!!：
噁心到了極點了真是，永遠絕對完完全全無法容忍任何妄圖玷污腐化創作領域的醜陋畸形垃圾ai狗屎任何一絲一毫
2023-06-09 12:21懸著提燈的月彎兒：
ai圖可以用來當參考強化自己的基本能力，但直接拿來當自己的創作po上去我自己認為就是只圖流量而不重視他人辛勞的行為
哪怕直接臨摹ai圖當作練習都有一種“試著付出過”的想法
2023-06-09 12:25懸著提燈的月彎兒：
臨摹本身重視的是一種參考各家風格最後融會貫通成自己的本能的一種行為模式
這跟照抄還是有區別的
因為人哪怕模仿的再像都不可能完全跟模仿對象一樣
正因為人的不完美才能衍生出各種創作
2023-06-09 14:04展割：
猴子拿到打字機。
2023-06-09 14:44Small Bell：
當年的神手繪師...如今...哀...
2023-06-09 15:10峰岸綾乃：
說道七瀨葵我有買他的漂亮怪獸整套呢..當時長鴻出版的結果最後一集晚好幾年才出(不過還好有出玩沒台灣式斷尾)

回某人大眼睛的問題那個是因為時代的順應
七瀨葵那年代正好是大眼睛時代畢竟我看的魔法少女奈葉跟小魔女DOREMI也都是大眼睛的時代的...就像現在是異世界時代

說起來當時ff12的時候(要是沒記錯)買七瀨葵的畫冊會拿到一張特殊的七瀨葵卡片呢...不知道還有沒有人記得

不過說實在的AI畫圖本身就是不尊重其他畫師的智慧財產權的...

另外他要是當時沒生大病的話...現在依然會是一個有名畫師畢竟很多行業都是你很行沒錯但是你消失一年就沒用了...(但是日本偶像可以去拍AV唷)
2023-06-09 18:52芭樂籽：
TO:席

嘛~上面已經有人解答人的"模仿"跟AI的計算差異在哪了

人是可以從模仿中創造屬於自己的東西的但AI就永遠只能從既有的數據"描圖"你懂兩者的差異了嗎?

不要跟我說3~5年後只要AI的上限永遠"取決於人"
那說它能創造新東西就是笑話一句
2023-06-09 20:32sam123：
看了一下那個繪師的推特
他根本就是徹頭徹尾的AI廚,甚至會為了"跟反AI廚抗爭"而努力.
同時也會繼續在Comiket出售他的AI作品

只能說,可憐那...
2023-06-09 20:38賽普魯斯：
世界上工人有多少，發明家又有多少?
絕大多數的人是沒有創造能力(或是說不足)的，
當我不眠不休的學習時，AI已經完成我千萬倍的學習量(和成果)，
現實就是如果沒有超一線的天賦，
在能使用AI的領域裡，所有的努力都換不到一口飯吃。
商業相關中，只要能滿足需求就足夠，AI的上限並不重要。
2023-06-09 21:49神：
AI不是東拼西湊更不是照抄，但凡自己跑過AI模型都能看出它是真的一步步慢慢擴散微調畫出來的，它只是過程和人類作畫不一樣是由輪廓慢慢畫出來，而且它學習的是特徵，就跟人類畫家去學習怎麼畫好看的大腿一樣，更是要學特徵。
我只能說如果誤解繼續擴大下去恐怕有人直到被取代都不會知道自己為什麼被取代。
連AI繪圖為什麼這麼「可怕」都不清楚就開始說是東拼西湊實在不可取，AI模型裡可「沒有半張圖」讓AI進行所謂的「東拼西湊」。
2023-06-09 21:51神：
你必須確保自己研發出獨特畫風才不會被AI取代，實際上如果一個畫家畫風取材自其他畫，那其實AI繪圖的本質和那個畫家沒什麼區別，畢竟都是在學習特徵、學習畫風
2023-06-09 21:53HalfKiteing：
現在的繪圖AI
只要沒有像AlphaGo Zero一樣完成從人類定石到自創定石的突破，那麼現有的產出永遠會有抄襲的嫌疑
但那麼問題就來了，圍棋有明確規則AI才能根據規則突破，藝術沒有規則那麼AI要怎麼突破？就算AI成功突破，創造出來的作品仍舊會被人類認為是失敗產品而遭捨棄，（就像人類把顏料潑在畫布上就是藝術，AI點幾個像素點就是垃圾），所以只要是人類監督學習的繪圖AI永遠會慢人一步
所以爭議不會消失
2023-06-09 21:56神：
事實上AI比很多人想的都要更可怕，甚至他的算力和技術成長目前還看不到上線，並以極高的速度擴張中，我們有極高機率幾年後能就看到自創畫風、自創特徵的「原創畫風製造」AI了，到時候想哭都來不及
2023-06-09 22:11芭樂籽：
樓上的...你不要被那些"相關人士"的花言巧語給騙了好嗎......
算力跟技術力看不到上限?誰跟你說的?它們的上限就是程序員"想的到"的上限懂嗎~~~~
它們在厲害架構都是"人寫出來"的它們學得再快教材都是"來自於人"

自創畫風?沒有數據的東西它們算不出來就是算不出來懂嗎~~~
不要相信0跟1可以理解人它們在厲害終究只是程式不具備人的感性跟多樣性
2023-06-10 00:45KuQuer：
我不知道樓上有沒有真正了解過AI背後的技術原理跟實際操作去驗證是不是你覺得的「花言巧語」⋯必須認清「敵人」能力才能適當應對⋯比如立法規管；AI這次畫圈會震撼純粹這次的成果比較可視化，普通人比較好懂它的強⋯
估計繪圖類AI發展到一定程度就可以幾個AI互相「學習」、「評分」去調整什麼樣的圖片人類會給高分，就是所謂的進步(就像當初圍棋也AI互相對局訓練變強)上面這個只是比較好懂的比喻去了解AI的邏輯，實際可能還是推薦花一點時間去簡單看一下背後邏輯，如果覺得唬爛可以再試用一下
2023-06-10 00:49KuQuer：
如果後續沒規管的話
現有的高技術畫師可能就是最後一代了
沒有人可以天生掌握畫技，人體、骨架、透視、用色每個部分都要花大量練習才能完善
現在AI繪圖愈來愈普遍，未來又有幾個新人會入坑苦練呢？
2023-06-10 05:21香酥企鵝仔：
AI就沒創造力，某樓到底在雲什麼==
2023-06-10 05:46神：
相關人士？花言巧語？我自己就寫程式的哪來的花言巧語？還說我在雲？也罷，純人類的時代估計就這樣了，反正說了他們也不信
2023-06-10 05:48神：
弱小不是文明的原罪，傲慢才是
2023-06-10 06:15神：
達爾文是對的，反正接受不了事實的遲早會被取代，不肯正視技術突破有多麼誇張只會連自己怎麼失業的都不懂
2023-06-10 08:17kard：
既然吹的這麼厲害，那就拿幾張AI“原創畫風”的圖出來給大家看看啊，最好是風格強烈到很好分辨的那種，例如榎宮祐老師這樣超好認的風格
2023-06-10 11:15唯：
AI和人類繪師的差別，始終是有沒有靈魂這點…
2023-06-10 11:35AdamAlbert：
達爾文沒有甚麼接受不了事實的說法內==
2023-06-10 12:10Twister：
繪師為何不該與AI共存？教導它你自己的畫風，要它處理掉花時間繁瑣的工作後自己再去處理細節不也不錯？有沒有如此嘗試過的人能解釋一下這麼做的問題
2023-06-10 12:13芭樂籽：
TO:KuQuer 那你又有真的去了解過嗎還是又是聽人在那吹?
你又有實際看過AI的程式碼長怎樣嗎? 我是真的已經看膩了那堆新聞在那吹AI怎樣怎樣

最近還看到一個模擬AI操作無人機說它跑回去打操作員的.....
拜託~~~真出現這種結果的話那不是應該去質問寫AI的人是不是偷偷亂加了什麼東西嗎???

TO:神你寫程式的?那你有在AI相關的領域工作嗎
我不是指側或使用過這種皮毛程度喔而是真的看過AI完整程式碼的那種喔
如果不是那你也不過是聽大眾媒體在道聽塗說就真以為有這回事了

喔~順帶一提目前來講最容易被AI取代的之一工作就是程序員
所以AI真的有這麼厲害的話你是不是應該擔心一下自己的出路www
2023-06-10 12:39Twister：
我也是個路過的工程師，看那兩位說的話可以知道他們對機器學習（大眾口中的AI）的架構有一定的了解
2023-06-10 12:39Twister：
程序員的確過幾年就會被取代，所以軟體工程師不能只當個程序員，需要懂的背後系統架構後指示AI為你寫出需要的程式，不懂得與AI共存的人就等著被淘汰
2023-06-10 12:40Twister：
工程師都需要如此了，繪師不該學習如何利用這套新工具嗎？
2023-06-10 13:03香酥企鵝仔：
我們應該是在討論AI有沒有創造力這件事吧? 是...是吧?
2023-06-10 13:12芭樂籽：
樓上的你提到AI畫圖讓畫師處裡細節我先不說90%的人根本不會去處理細節
(多是靠AI自稱畫師)讓AI幫畫圖那我就問你要怎麼讓AI在資料庫中準確的挑選指定畫風?

好~假設能挑好了它真的能畫出畫師腦中的圖嗎?上面就說了沒有數據的東西
它們算不出來就是算不出來(何況它們只是根據"詞條"計算而非"真的會"那種技巧) 到頭來成品
會是只要"調整細節"還是"整張圖的架構"都要調? 如果是後者對畫師而言可能整張重畫還比較快

此外也不要把跟AI共存想得太過美好我不否認AI能為人帶來方便但我信不過的是寫AI的人
是抱著善意去弄得拿你說AI寫程式這點萬一設計AI的人教過或設計AI寫程式時偷植入後門你怎麼辦?
那隨便就成千上萬條的程式碼你難道要一條一條檢查嗎?
2023-06-10 13:43Twister：
大家會去質疑繪圖軟體本身有沒有創造力嗎？創造力是源於使用工具的人
至於調整細節與架構，這跟叫AI寫程式等其他工作是一樣的道理，未來的人得學習跟它溝通的方法
2023-06-10 13:43Twister：
至於惡意程式問題這點，app或是瀏覽器的擴充元件等都會有同樣的問題，我想也沒幾個用戶回去檢查程式碼，你也只能去找你信用的平台或開發商
2023-06-10 13:44Twister：
而我想未來必然會有創造AI的AI，真的信不過到時候再去自己做
AI現在還不夠成熟，但等意識到它們已經長大的時候也許遲了
2023-06-10 13:54Dreamoon-Q：
目前的ai有沒有創造力不好說，但對於融合不同元素的能力異常的好，基於他的快速作畫能力確實能夠產出之前還沒有人做過的東西。
至於構圖已經有解決方案，雖然還不是太完善，但只要不是混亂到他無法判斷的圖都能指定人物或物品的動作跟位置，對於畫風簡單的畫師來說可能不需要ai但是想畫複雜一點的圖絕對不會ai快，最後，這官方程式碼一堆人在用，如果不是從奇怪的地方下載根本不會有後門問題，真的擔心也可以用google提供的雲端運算，完全不用自己的設備跑程式。
一堆人為黑而黑，AI真正的問題只出在被用來訓練的作家沒有收益，這是一個好程式，應該要由政府把關創作者版權及收益，想盡辦法去批評AI並沒有幫助。
2023-06-10 13:59N：
Ai永遠需要人輸入什麼學習什麼輪廓只要人不動它他就永遠不可能會動資料都不給他就怎麼算讓它自己查只會是一坨屎不管什麼規則什麼限制都一樣
2023-06-10 14:00N：
把他當工具就永遠不會有創造力那它創造就永遠不會滿意它的目的只有一樣就是竟可能像人
2023-06-10 14:00神諭雪：
還在吵AI搶飯碗 AI無靈魂 AI不好啊??? 沒關係就繼續拒絕新技術吧反正未來資本家跟法律遲早會幫AI敞開大門
2023-06-10 14:02N：
上面的那位那是給自己創造一個爹再著發展再厲害又怎樣你以為這樣就能貶低一個人的心血與努力？不自己思考的人沒有存在的必要
2023-06-10 14:11N：
說會取代繪師更是蠢中之蠢為什麼會好看？為什麼是這顏色？為什麼畫在這裡？你什麼都不知道你只知道他媽的用Ai
2023-06-10 14:14N：
這邊不開放對號入座
2023-06-10 14:40ZHUO：
回"繪師為何不該與AI共存？"那一樓
沒有訓練過ai模型，但姑且還是有在畫圖，就說說自己的看法
另外雖然近期沒有再試過，但ai剛流行的時候也嘗過使用midjourney，所以對ai的認知可能有些過時?
有跟現狀不符合的地方也歡迎指正
"要它處理掉花時間繁瑣的工作後自己再去處理細節不也不錯？"
這種想像真的很美好，也是在繪圖ai開始流行之前，普遍創作者對ai期許
但以我接觸到的人及自己來說，ai明顯沒做到這點
我們對ai的期許比較像是能讓它完成描線、填色等機械性、重複性高，又耗費時間及精力的工作
目前繪圖ai的使用上比較像，給出幾個關鍵詞，然後生成出一堆選項讓你挑出幾個比較順眼的
我就直說了
以一個對"繪圖"這件事有一定經驗及看法的人來說，這真的能叫創作嗎?
創作者的期許應該是讓ai來完成耗費精力又無趣的工作
但現在的狀況是反而是ai把最有趣的部分做完，而僅剩枯燥的收尾工作卻留給繪師
這不是本末倒置嗎?
另外我自己是認為工程師跟繪師的狀況不太一樣
工程師寫程式的目的是為了達成某項結果，對過程及內容的優劣判斷應該是如何提升效能、達成目的
但創作者創作的目的除了達成商業上委託的需求外，還包含了很大一部分"傳遞個人的感性及品味"在裡面
所以我認為拿工程師跟繪師來對比並不合適
當然，我對寫程式也沒什麼概念
所以一樣，有跟現狀不符合的地方歡迎指正
2023-06-10 15:08Dreamoon-Q：
給AI線稿讓他上色其實很早之前就已經有了,現在效果還越來越好,只是一直以來大部分人只想玩關鍵字挑順眼的那個部分而已.
2023-06-10 15:10神：
我看過最好笑的相關言論是AI只是純演算法，電腦永遠不會創作，但凡了解一下神經網路和AI的迭代速度都說不出這種話來。
說真的，一堆寫程式的都很害怕被取代了，我不明白為什麼外行人還能這麼樂觀
2023-06-10 15:25詩岸：
雙星物語
2023-06-10 15:29神：
更不用說等整合了tensorrt加速，效率還能再翻好幾倍，我是真的覺得某些人真的不瞭解就開始亂噴AI真的不可取，拜託，要噴之前去讀一下人工神經網路的論文，再不濟也看個維基百科。
這玩意本質就是模擬動物大腦的神經元網路，而且迭代非常快的情況下，你們真的覺得他什麼都做不到？？？？？？
2023-06-10 15:42芭樂籽：
樓上的...你說的那個人工神經網路它本質上還是在"算"東西好嗎
到底是哪裡跟演算法不同只是它的機制比較高檔而已

所以才說不要被那些人的花言巧語騙了...再來那個所謂人工神經網路你見過它長啥樣嗎?
網路上只找的到一堆概念圖但這玩意實物長什麼樣你見過? 你連這東西是否真的存在都不知道
就相信人家論文講的還把它當真理?
2023-06-10 16:04IZUMO：
人會老本身就是可悲的事實
2023-06-10 16:09詩岸：
有的人看的是效率，有的人看的是珍藏價值，也有的人看的是美工差異，其實也就是看的角度不同，每件事都是多面性，每件事總會有此消彼長的過程，何不讓時間去消化，我們只要慢慢觀察。
2023-06-10 16:11ZHUO：
回Dreamoon:
我主要是針對"要它處理掉花時間繁瑣的工作後自己再去處理細節不也不錯？"去回應
另外我當然相信AI是絕對有能力做好填色這類的工作
但我想多數繪師希望的會是將顏色圖層區分開並做好分類，而不只是一張上了顏色的圖片檔
至少我現在還沒看到有這類的AI工具出現
現在的繪圖AI與其說是在輔助繪師，更像是在服務資方，及其他業餘人士
2023-06-10 16:18詩岸：
就算是剛剛相識生死相許的情侶。有強烈愛屋及烏的態度同住，實際共同生活時也會有多少的磨合期，因為人類是依賴習慣行動的生物
2023-06-10 16:25詩岸：
承上述，現階段要怎麼做才能減少相互冒犯，才是目前較重要的事，適當溫和表達自我立場，而不是迫切對方接受自我立場
2023-06-10 16:37飛翔的思念：
我只要好看就好我管他是不是人畫的反正我又不是繪師關我屁事
2023-06-10 16:48Dreamoon-Q：
回ZHOU:
你講的更像是辨識圖像框架跟自動填色的結合,進階版自動填色出來的話大概不會冠上AI的名子,
現在的AI只是製作圖片的工具,很多人認為這東西不能算是創作,但是創作有很多形式,
只要不要是欺騙的方式假裝是畫的,有更多業餘使用者能夠製作更多好看或有趣的圖片不是甚麼壞事,
至於資方本來就是能用便宜的就便宜的,歷史上多少人工被機械取代,被AI用來訓練的作家沒有收益這點才是他真正的問題,
2023-06-10 17:01Talu：
人類是有極限的，真有本事創造出一個超越人類的AI那首先這個人已經超越人類了，AI作畫有越來越厲害的情況，不過皮膚的鬆弛度和四肢指頭等比例跟臉和身型的年齡還對不上。
2023-06-10 17:15椰羊瑪薇卡マーヴィカ：
曾經的神作vivy現在被大家批評到一文不值了呵呵真可悲= =
2023-06-10 17:16喵王：
置板凳看小學生吵架⋯⋯
2023-06-10 17:28A：
吳淡如2號..... 一樣倚老賣老，一樣死不認錯
2023-06-10 17:29ZHUO：
回Dreamoon:
我並沒有否定ai生成圖像是創作的意思
Ai的出現本身就不是壞事
只是對於"ai與繪師共存"這部分提出一些個人的看法
那些有能力創作的人真的會認為ai生成圖像是"自己的創作"嗎？
如果答案是否定的
那現狀就是繪師在給ai打工而已
而我遇到的創作者包含我自己多數都是傾向否定
這其實也只是價值觀的差異而已
也許將來的某一天ai全面普及這種牴觸感會減少吧
但那顯然不是現在
另外你也提到被用來訓練的作家沒有收益，還要被ai壓縮生存空間，最後甚至淪為為ai收尾的美工
也是不少人在意的點
2023-06-10 17:32來個新名字吧^_^：
說認真的，如果能接受現今top-down AI算出來的圖能算作創作的話，那應該也能接受把A圖上半與B圖下半拼在一起所產生的C圖是創作，畢竟這兩種行為沒什麼本質上的區別，單純只是現在AI的拼圖方式更加複雜而已。
順便提一下，深度學習跟神經網絡都學過，前幾年還寫了一個預測空污分佈的Project ，也修過神經生理學與生物資訊學¯\(◉‿◉)/¯
2023-06-10 17:35都不真實：
我是被演算法算出的話題拉進來的路人，老實說七瀬葵老師是誰我只能說好像有看過這名稱。
其實樓主的文章太長篇再加上沒特別興趣看完，所有直接看底下留言討論看大概，我只能說，後續根本沒人在意曾經的人氣繪師怎麼了。
醒醒吧！ai目前只是輔助工具，怎用怎誕生怎管理，終究還是需要人。

文字呀，終究很難表達有爭執意見的網友雙方的想法，我不介意雙方互相交流，但是照歷史慣例，被帶風向的結果，這篇已經偏離主題了？
又或者開篇的樓主本來就沒打算介紹和分享‘’曾經的人氣繪師‘’起起落落呢？
2023-06-10 18:35Aexu：
歷史的循環挺有趣的，目前很類似老一輩人只看報紙不想學手機
2023-06-10 18:51周行樂：
人工智能是你給他圖檔跟規則，運算他自己處理。
不是你什麼都不給，他憑空變一個畫，如果是你吐槽的人工智能不智能那個叫類人類或類大腦了
2023-06-10 18:52Dreamoon-Q：
回ZHUO:
我自己本身是把AI製圖跟人工繪圖分的很清楚的,
我可以很大程度的幫AI修整瑕疵因為我輸入的是我的想法甚至構圖配色,獨一無二且符合個人創作理念,但他最終就是AI製圖的成果,成品不是繪畫,而是"AI製圖(加筆修正)"
你要說那是幫AI打工我也不是不能理解,但對於願意使用的創作者來說他就是一個新的創作媒介.
多數否定的創作者我猜是因為他們只知道隨便打幾個字就生出了圖片,這當然不會被認為是創作,但是深入了解後就會知道AI可以很細節的完成創作者的要求,只是多數人不願花時間去研究而已.

然後作為資方底下的美工淪為替AI收尾的狀況已經是現在進行式而且不可避免了,人力車被汽車取代很正常,但最嚴重就是政府沒有介入被AI拿來訓練的創作者沒有得到收益,我是真的很希望這個問題能解決.
2023-06-10 18:52周行樂：
前面不懂人工智能就不要亂吐槽，別把人工智能看的好像沒到那個等級，我給你三個月去學畫畫你量產給我看，你做不到就別吐槽。
好好看科技的發展
2023-06-10 18:57景碇亭洋平：
tarte都還沒講什麼，就有人先出來吸引火力，佩服
2023-06-10 19:13orca.huang：
[e3]
2023-06-10 19:27Q：
回ZHUO:
現在的SD controlnet引導就能畫草稿 AI去補完
所以七瀨葵才說 "會畫畫配AI根本無敵"
很多東西光靠字詞指定根本roll不出想要的但是能手繪引導的話一下就能弄出想要的構圖
2023-06-10 19:49香酥企鵝仔：
裝睡的人叫不醒，AI繪圖的本質上就是拼圖，會說AI有創造力的我建議先去研讀一下相關論文，難怪前沿科技這麼好搞詐騙，整天自己洗腦自己… 超可悲
2023-06-10 20:12塚塚：
每次看到大家在戰AI都覺得很有娛樂效果這種娛樂效果大概是AI沒辦法取代人類的其中之一
2023-06-10 20:15ZHUO：
回Dreamoon:
原本還期待AI的出現會將人們從為了生存的勞動中解放
結果最後還是淪為資方的工具
連本就不多的靠著熱情支撐起的產業也被插足
只能祈禱政府能有所作為了...
2023-06-10 20:30Dreamoon-Q：
回ZHUO:
不管AI進步多少,就算永動機真的被發明出來人類階級問題也不會被解決,人類從有歷史以來就是這種生物,
我相信真的有熱情的人不會因為這樣就消失,畢竟那些喊著"因為AI出現害我不能畫圖"的人就算加入業界也很難出頭,一樣只能是資方的工具人.
2023-06-10 20:52ZHUO：
回Dreamoon:
說的也是
我也相信真的有熱情的人不會消失
只是對於要把興趣作為工作的門檻變得更高了這件事感到可惜
這就是新科技帶來的陣痛期吧
跟你討倫很愉快，感謝:)
2023-06-10 21:11寶傑你媽的ㄋㄟㄋㄟ讚：
我有買畫冊，
變成這樣只能說美好都在回憶裡
2023-06-10 21:38看免費揪4爽啦：
沒什麼好比的 tarte的風景我很喜歡
2023-06-10 21:55膝蓋中箭：
有AI就可以了繪師通通自嘲~
2023-06-11 01:29凱奈爾：
AI的畫有沒有靈魂是看用的人有沒有靈魂

就像某人說的，AI沒有自己的想法，所以AI作品的品質與藝術性是跟使用的人的思維掛勾
2023-06-11 01:30凱奈爾：
AI就只是一個工具，是讓有想法但能力不足的人有創造事物的可能，或是讓本來就有能力的人可以更輕鬆的創造（例如七瀨葵這樣）
2023-06-11 01:30凱奈爾：
坦白說對於七瀨葵到處跟人筆戰我是不支持的，但對於她使用AI來創作我是100%支持
2023-06-11 01:30α貓丿03b1：
為了吐槽AI而反串的反反勇士
我覺得我努力苦練的畫技都成了雞毛嘎嘎嘎嘎嘎囧了了了了了
2023-06-11 01:32凱奈爾：
其實AI畫圖就有點像是自排車

我以前玩機車開車都覺得要開手排騎檔車才叫玩車，然而年輕人不覺得
2023-06-11 01:33凱奈爾：
隨著時代改變很多事物不會回頭，但一定有很多無法接受改變的人
2023-06-11 01:34凱奈爾：
他們會找各種理由排斥新東西，認為新東西沒靈魂沒價值，這種人註定會被時代淘汰掉，或許20年後再回來看到這則討論，應該會很有感觸
2023-06-11 03:04波西皮斯：
身為資工背景看到有人說ai能「自創」畫風我真的笑出來，但凡你真的去了解ai模型背後的數學原理都講不出這種話
2023-06-11 03:08波西皮斯：
像上面那個神，一看就是門外漢，明顯神經網路的背後原理查也沒查過
2023-06-11 03:13波西皮斯：
再來上面還有一位自稱「工程師」的說未來程序員會被完全取代，真的是笑死人了，要不要臉，用過chatgpt和guthub copilot生成的程式碼就知道ai還有很長一段路要走，看個youtube影片就認為自己是「工程師」了嗎？
2023-06-11 03:17波西皮斯：
現在留言看來只有那個芭樂是比較清楚ai現況的
2023-06-11 03:25波西皮斯：
明顯沒看過論文的人叫別人去看論文，真的是打腫臉充胖子
2023-06-11 04:15亞雷斯：
將ai沒靈魂或是抄襲的通常都是要被取代的畫師吧
2023-06-11 05:12小傑：
誇張
2023-06-11 05:51奶油豬：
我很喜歡他畫的娜可露露，回不去了
2023-06-11 08:04席恩：
說墮落我覺得有點太過頭了，
人寂寞久了總會變得怪怪的。
隨著年紀以及地位增長就更難向人低頭。
才會弄得自己找不到台階下。

我猜想他只是缺一個能陪著他的人吧。
2023-06-11 08:51阿薩波妹：
一開始覺得AI繪圖很有趣
但看久就漸漸陷入疲倦感
還好P網有不顯示ai繪圖的選項
2023-06-11 09:36cpk：
對這種人只能用鄙視去形容
AI這樣東西最終只會破壞甚至毀滅人類生計,何苦呢？
2023-06-11 09:55Predator01：
套一句黃仁勳所說的：「有人擔心會被 AI 取代，但也有人會因為 AI 而變得更專業。」就看你想成為什麼樣的人吧？
2023-06-11 10:13彭裕荃還錢：
@芭樂籽人類也是不可能創造新東西的，絕對不可能
2023-06-11 10:17彭裕荃還錢：
你要是覺得可以，請你創造一種新顏色我看看
2023-06-11 12:10玖兔：
有點抹黑了最後在畫冊放ai圖的繪師明明是其他人翻譯懶人包蓄意帶風向黑人的意味濃厚
2023-06-11 14:33(ﾟДﾟ)何…やて…：之前看日本推特，當事人講的對象是七瀨，還是我記錯了？
太久之前的事情，現在要回去查翻相關推文也不好找。
2023-06-11 14:41(ﾟДﾟ)何…やて…：我自己查了一下，明明就是七瀨葵啊。
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669801123.A.E37.html
https://twitter.com/OFFFFLyeygcKx7x/status/1598218643435028483
2023-06-11 12:22芭樂籽：
TO:彭裕荃還錢

講的染料這種東西是憑空生出來的一樣....
2023-06-11 12:45QvQll：
我覺得吧，市場還是會決定一切的，AI繪圖說真的也才剛起步，也許過個半年、一年的再回來看AI製圖是沒有靈魂，是一個不對的言論吧，每個人都有想要變好的想法，每個人都想要被肯定，在社會的大染缸下做出一些讓人不理解的行為感覺也是理解的，大家生活都不容易
2023-06-11 12:48QvQll：
繪師的發展史足夠長，AI製圖發展史尚淺，我認為現在下結論還太早了，生命會自己找到出路，拒絕成長只會被淘汰。讓我看人跟工具（ai)應該是要互補的，當然ai是真的很扯，幾乎否定掉了手工繪師過去的努力、汗水、結晶，但是又能怎麼辦呢？這就是現實…
2023-06-11 12:51QvQll：
但你說ps、blender、ae難道沒有幫助繪師增加很多繪畫上的分數跟便利性嗎？我自己覺得有的吧，或許我這樣比喻不對，但工具就是工具，時代的潮流還是會前進的，怎麼經營怎麼用還是在個人
2023-06-11 12:57QvQll：
看a工具可以，因為他有付出過勞力，b工具太簡單，屬於作弊，那個不算，所以否定掉，我不確定這樣算不算雙標…，自己喜歡的可以別人喜歡的不行，那是否牽扯到現在的所有電器、網路、馬路、飛機、設備都太新穎了，返祖回去石器時代最足夠勞力比較好？如果那些批評ai的人可以保持著鄉下田園生活、大自然風格，那我敬他是一條漢子，如果你坐在電腦前吹著冷氣打著評論，那你不也享受現代的最新科技和工具嘛？
2023-06-11 13:20香酥企鵝仔：
別自己催眠自己行嗎 , 在AI還沒進步到學會創造前AI繪圖就是在拼圖 , 誰跟你靈魂不靈魂的 , 嫖竊一堆繪師的努力來成就自己還要嘲諷那些努力的人 , 有夠悲哀
2023-06-11 13:52勤售：
每次看到拿人類臨摹來護航的小丑言論就覺得可笑。人不是機器，要用手重現出被參考的作品所付出的努力可不是敲敲鍵盤仔能想像的。
而且AI廚永遠只會忽視咒術師PO圖卻不說是AI生成的事實，就像你以為買到的是正版其實是盜版的，還要被人嘲諷「幹麻在意是不是正版，盜版生成多快啊！」可笑。
然後接下來就要拿出大絕招，AI的圖不違法也不會侵權(所以道德可以無底限欸☆嘿)，唉～
2023-06-11 14:23莫莫：
哇，這樓好精彩⋯⋯（吃瓜
好像沒人說到，那我來補充一下，現在已經有一個美國著作權局的案例判定是ai生成的圖像或文字無法擁有版權，因為著作權是保障人類的創作，而「非人類創作」就不在保護範圍內，有興趣的可以自己去查查看
2023-06-11 14:47鐵處女：
AI圖沒有靈魂，這個七瀨也越踩越深，可悲
2023-06-11 17:02逮丸向前行：
這樓討論好精彩，我覺得重點是，AI如果要商業化，先想辦法讓消費者買單吧，我不是繪師，但是有收藏繪師畫冊的興趣，今天AI算的在怎麼漂亮、細節沒有破綻，人一樣可以做到那種程度，那既然出來的東西一樣，我當然是花錢買人畫的而不是計算機算的，要多花錢也沒關係，因為那對我才有收藏價值。
2023-06-11 17:02逮丸向前行：
目前AI圖就是網路上看看就好，產圖快是它的優點，我覺得拿去投入遊戲產業還不錯，拿去算一些過場圖、背景之類，就是那種消費者不是會很在意，但是又一定要有人去做的繁瑣工作，讓AI處理可以省下不少人力成本，繪師就專心處理核心的立繪就好。
2023-06-11 19:14炎炎炎：
原來她已經五十幾歲了，沒想到活成了這副樣子
2023-06-11 19:21博茨瓦納：
上世紀拉馬車的罵坐汽車飛機的也會這樣說「不睡覺工作的我，感覺真像傻瓜」「機器根本沒有靈魂，馬夫付出的努力不可以取代」
2023-06-11 20:22芭樂籽：
是啊~但是汽車飛機可不會抄襲別人的創作成果還厚顏無恥的當成自己的成就
到底你們"某群人"有沒有搞懂反對AI的人到底在反對AI的哪個部分啊~~

拿工業革命對比更是蠢中之蠢~這對比方式八成又是那群霉體跟你們說的吧
工業化只是增加流水線生產的效率以及成品上限 AI創作卻是未經同意"剽竊"他人成果
分不清兩者差異還在那邊吹未來趨勢到底有沒有再用腦啊???

且AI要取代人無論哪個領域譽除了軟體還有硬體限制
我不知道多少人有好好想過這點像是你們知道AI其實很耗電嗎???
更別提AI運算還受限你電腦CPU運用AI哪是你們想的這麼簡單的事?
2023-06-11 23:44QvQll：
純AI作者確實沒擁有版權，這大概沒什麼爭議，此外AI繪圖的道路上確實充滿爭議，不管是誰家的多、少都有未經允許使用別人的作品，但這世界還是會繼續運行，畢竟結果就是這樣了，我只是覺得我們身而為人，使用工具，本身就是一種附能的行為，不管是用筆、工具、電子設備、軟件甚至是用咒語，都是一種附能，至於能不能讓作品擁有靈魂，我覺得還是在於使用的人身上，至於結果，多說也無用，就吃瓜慢慢看吧
2023-06-12 04:53欸!笨狗!：
她是不是被AI搞到心態爆炸了？
2023-06-12 07:22博茨瓦納：
看看那點讚數就知道了其實是利益問題 AI導致繪師們沒法糊口這才是真正不滿的原因
2023-06-12 08:01世界大讓你很難不旅遊：
某樓a段斬釘截鐵說：AI不可能創造新東西，b段又說：只要AI上限取決於人，創造新東西就是笑話。不是....都還沒3到5年，這自我閹割速度倒是比AI進化還快呢
2023-06-12 16:30wai衛：
樓上是不是有一些是中國人？你ai學習是用什麼人的圖？說得多麼好聽說進步什麼都沒問就把別人的圖拿去”學習”那你還不給錢那些使ai進步的畫師也可以令他們產更多更好的圖給ai進步你是畫師自己吃自己的圖可以拿別人的努力什麼都不付出還說別人不創新畫風進步的人你就是害人類退步的那個垃圾 ai最大的問題就是開源加免費引致那些免費仔到處打擊畫師如果不是開源改成收費+你要學習畫師的畫要收學費現時應該環境會好很多什麼？你說有機會會給大公司買斷的確是但最少大公司會付錢免費仔不會還會到處嘴努力的人
2023-06-13 13:57QvQll：
這感覺有點像以前遊戲開發商，體會盜版的痛苦，現在這樣的痛苦讓真實手繪繪師、電繪繪師體驗到了☹
2023-06-20 18:02星野唯：
曾經因為她的畫很美我才會追隨她的推，哪怕是她的畫風改變我也依然支持。但不知怎麼，去年她就突然放一堆AI生成畫，我就感到很疑惑，直至現在她依舊還是狂發AI畫，我漸漸對她失去好感，默默的取消關注她了。
想不到她居然為了AI理念去罵認真努力的繪師，這真是骯髒噁心爆了！
她的人才及名聲自己就這麼毀了，說可憐也不可憐，就把對她回憶留在當年的那時候吧。
2023-06-29 15:17三無氣體：
先說我不覺得現在的AI沒有問題，這個問題的本質其實是「人類到底要如何定義『公平』與『收穫』」，顯然人類社會目前還沒找到協議點
但說實話，彈簧也是在抄襲肌肉收縮、奈米防水也是在抄襲昆蟲翅膀……
抄襲的本質就是學習，沒有任何形式輸入就一定不會有任何輸出，人類也不例外。我們的創作也是建立在文藝復興時期對透視的研究、所謂的日系畫風也是一代一代人迭代出來的成果
學習（抄襲）能力以前曾是人類最大的優勢，現在其實就只是人類創造出了一種學習速度比自己更快速的東西罷了
2023-08-10 13:53悠牧：
只要AI練習的圖，
是經過畫師的同意還好，
但絕大部分的AI圖都沒有經過畫師的同意
2023-10-24 17:37Miule：
生成AI沒有學習，他只有分解壓縮合成復原。
2023-11-28 14:27詩：
無論是AI畫的還是人畫的我都不在意，只要看了喜歡我就存圖，大家說AI就是抄襲各方，但在我自己看來，今天看到的絕大多數圖片，無論是鏡位，光影，色調亦或姿體動作到畫風，都是藝術家參考了他喜歡的藝術家，前面的藝術家也參考了他喜歡的藝術家以此類推，有時候撇除抄襲，這樣看下來更像一種傳承，然而在這個過程產生了變化，繼承前人的同時，自己和前者不一樣的部分也出現了，大樹有了分枝，這個時候流派這一詞誕生了，所以對我來說AI只是加速彙整了這個過程，AI作為工具紀錄了前人的手法，並且可以呈現，它就像把所有繪師的技巧變成資料的圖書館，當然如果你自己本身是繪師，它絕對是一個很棒的工具，人最終都得跟上科技，陣痛期是一定有的，人類一直都是這樣走過來的，前面是我對AI的一些見解，不能接受的話那我很抱歉，這個事件要斥責的有兩點，第一，你身為有自己畫風的繪師你不該去抄襲別人的東西，你的能力也不用這麼做，第二，你不該去戰別人，理念不合或你不喜歡你都可以不看不理會，別做無禮之徒。

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