【情報】黃仁勳早年承諾：讓顯示卡越來越便宜

資源回收

Puff (terry0211) 2023-01-29 03:53:19

#1

時間Sun Jan 22 02:36:46 2023

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1674326209.A.439.html

黃仁勳早年”承諾”被挖出：讓顯示卡越來越便宜

現今顯示卡最令玩家不滿意的是什麼？第二是功耗，第一即是價格。

RTX 4090已經賣到驚人的1599美元，而十多年前的雙核卡皇GTX 590也不過699美元，考量

通膨也就950美元左右。

近日，有網友挖出了NVIDIA執行長黃仁勳早年於史丹佛大學的一段演講影片。當年還不算

老的老黃信誓旦旦地保證：要讓顯示卡越來越便宜！

https://reurl.cc/KX7Qbp

黃仁勳於演講中說：要將那些只有在最昂貴的工作站裡才能看到的繪圖技術，帶給遊戲玩

家，並讓它們真正便宜下來。黃仁勳同時指出，其個人與NVIDIA的成功，很大一部分原因

來自將遊戲做成了殺手級應用。

現在聽起來，是不是感覺有點……

有趣的是，當年的黃仁勳尚未穿上個人代表性的皮衣，僅是一般的黑色T恤，同時似乎也

更理想主義，講述了其作為工程師、企業家、創業者的經歷。

https://reurl.cc/oZkQ1Q

換了位置，就換了腦袋

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大綠猴姆： B24 2023-01-29 10:04

企業黃仁勳不必履行校園黃仁勳的承諾

通通樂： B46 2023-01-29 15:15

#B43:3323741# 老黃有說台積電的價格太高那amd怎麼價格還穩在10-20%漲幅內？就是在唬爛嘛

通通樂： B45 2023-01-29 15:13

#B43:3323741# 拜託我工作2個禮拜也買的到只是這價格真的漲的太離譜我不是盤子好嗎？？現在買了等到下一代是不是要賣8w?

Andy： B178 02-24 13:26

不能這樣比吧就是高端技術越來越強相對低端的同級別顯卡會越來越便宜進步本來就是這樣啊

HARDES2012： B179 02-24 13:35

沒事，我老了，現在看720p跟2160p的感覺是一樣的，我用RX6600就夠了。

(祥物語) (buddha743) 2023-01-29 08:47:49

#2

話說這樣的怪物誰養出來的？！就是消費者養出來的，這情況就像當年的Amd挖土機一樣一面倒直到amd的Zen出現後才改善到至今地位的超越

現在能期盼的是amd與intel拿出比現今nvidia更強更便宜的產品來應對，我還是期盼amd與intel能繼續使用多顯卡模式更希望1+1=3的效能出現

（多顯示卡能分擔工作量降低溫度）

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垂暮龍-青月(動物朋友： B21 2023-01-30 01:49

還有些問題就是這種最簡單的模式如果需要多幀數據當場直接抓瞎 shader原本交互不少現在直接再加大甚至放棄

垂暮龍-青月(動物朋友： B22 2023-01-30 01:51

雙卡的問題就是跑分、幀數高實際流暢度沒有提升甚至慘的有倒退甚至一些shader因為此技術直接出錯或因為同步而效率不好

垂暮龍-青月(動物朋友： B23 2023-01-30 01:51

而幀數高本身就是為了流暢度而不是數量如果是這樣不就本末倒置?

垂暮龍-青月(動物朋友： B24 2023-01-30 01:56

反正發展這麼久到最後才會要搞MCM 只是目前MCM 用cowos封裝的IF bus 雙GPU效率都稱不上好了而消費級產品是用info中介層封裝犧牲很多功耗堆出來的頻寬依照NV說法要比L2頻寬還要高..

垂暮龍-青月(動物朋友： B25 2023-01-30 01:56

才可能媲美或相當於單GPU

#3【刪除】gary830105：〈2-1-2〉字數不足20字(簡短回覆請改用留言)。(不倒扣刪文)

lewsir (aeter256) 2023-01-29 14:42:01

#4

是越來越便宜沒錯啊，你要玩新遊戲新應用本來就該多掏錢，4090定價合理 40系其他卡都訂價太高，你對硬體需求不高就買最低階的沒毛病

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世界一番おどこ胸奴王 (happysho) 2023-01-29 15:00:41

#5

他也是浴血奮戰殺過來的做了正確的選擇，幹掉一個對手就併吞掉現在地位就像以前的Intel完全制霸顯卡市場；既然現在我說了算那價格就隨我開了OK吧～

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野心哲 (k78013a) 2023-01-29 18:22:39

#6

越來越貴~ 通膨的關係嗎?

承諾變成沉默XD~

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蘇豪： B1 2023-01-29 18:41 編輯

舊時代不看5 6年級 2.2W海嘯完剛出社會低消要做7.2W才攢的到人工非常摩爾定律

偷玩的偷偷： B2 2023-01-29 20:05

22K那時候剛好7年級出社會，一堆到現在40多還達不到那個72K

蘇豪： B3 2023-01-29 21:13 編輯

領22K跟底產值東嫌西嫌差距等稍有年紀換嫌年紀但物價仍跟5+8年級紈絝子弟或小資產(小康)跑不會隨中產甚至更低

微速前進 (sword436) 2023-01-29 18:56:49

#7

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林檎： B1 2023-01-29 19:15

他有辦法把它的產品變貴，確實是他的優點，可惜大多數消費者沒有這些優點只有她說的缺點...，等我財富自由了在考慮N卡吧...

PERSONA： B2 2023-01-30 21:23

再啦X！

阿傑： B3 2023-01-31 15:23

其實等就會便宜，看看3090ti現在不就變比原來便宜些了嗎? 只要你能等.....https://media.tenor.com/rec5dlPBK2cAAAAC/mr-bean-waiting.gif

tangent (tangent0719) 2023-01-29 19:41:28

#8

台積電開價打一折，股價也打一折就可以很便宜。

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ぶひドウ： B1 2023-01-30 09:11

這樣台股蒸發4000點

廁所の精靈： B2 2023-01-30 12:15 編輯

結果打一折後還是照原價賣，因為油水更多，顯示卡從來不是靠成本計價的

蘇豪： B3 2023-01-30 17:48 編輯

TSMC stock 1折就2009...對7年級2009卡買22K 功能又普遠比2張4090還盤用攢$跟實用上財槓來看

電氣黃老鼠 (meteoracity) 2023-01-29 19:58:26

#9

......

以前的我

等等再買

現在的我

等著看還能多高

很慶幸以前的產品品質這麼穩定

用了這麼久還可以讓我繼續等

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小姐辛苦了妳先放桌上： B1 2023-01-30 00:30

+1

小姐辛苦了妳先放桌上： B2 2023-01-30 00:39 編輯

不穩定就不會用PC組件改用高通或台積電手機接電視然後手機淘汰PC 大家都用起無線鍵盤滑鼠接手機打字各種手機代替PC 手機APP工具蜂湧而出所以不得不做好 PC筆電又大又重

小姐辛苦了妳先放桌上： B3 2023-01-30 00:37

也許未來電視可以做到把70吋電視折的像25元輕便雨衣到處趴趴走

冬風 (waewaewae) 2023-01-29 19:58:31

#10

說認真的，實際上還是越來越便宜

同樣價格可以買到更好的顯卡

比起漲價，我更討厭intel，2到7代那種不求長進

如果4060TI，160w

也許我會入手換卡

雖然也許大家覺得它很差

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姚夜： B9 2023-02-01 01:06 編輯

說到牙膏廠其實有點不太認同，先排除，額，老帳14nm+爛的現在一顆13700K就差不多等同或些微高於12900Ks特挑體質，而且還便宜很多(雖然鬼島有溢價)，這才算是正常的版本迭代且，反正是良好的

姚夜： B10 2023-02-01 01:10 編輯

科技進步?一時半會想不太出形容詞，綠廠這邊4070ti是2K卡你三萬買的是節能跟dlss3(然而支持的遊戲還不太多)，4080那價格還不如多吃幾月泡麵直上4090(現在除華碩都不限組裝了，當然，限購一片)

心做し： B11 2023-02-01 01:09

>現在一顆13700K就差不多等同或些微高於12900Ks特挑體質

心做し： B12 2023-02-01 01:10

你說的是現在,[viper0311:跑不快的高手]是在說以前那個萬年4c8t的時代.

姚夜： B13 2023-02-01 01:11

那，怎麼說，90旗艦變為市場性價比最高的產品，這個市場就有很大的問題

ra1xp (g020173455) 2023-01-29 22:47:05

#11

01那邊我也有回過了，

總之，

大陸農場造謠文，

也沒人在意影片在講啥，

標題下啥一堆人就信了，

就算有人講影片根本不是這樣講也馬上被其他人留言淹沒。

自己去聽聽他講啥吧，

1小時而已，加速半小時就能聽完了。

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Mobius-1： B1 2023-01-29 23:59

歡迎來到大資訊時代，不知道從甚麼時候開始，比起事實真相，人們更喜歡看到血流成河，因此公眾人物也往往都會成為大眾負面情緒的宣洩口。

松尾拓海： B3 2023-01-30 00:23

每個在酸的都好像在NV上班一樣，對成本跟技術講的好像自家公司一樣了解。每個都經濟學大師、股票大師、晶圓大師，真是可笑的一群人。

松尾拓海： B2 2023-01-30 00:19

巴哈現在生態就是這樣，現在已經沒人在乎是不是謠言了。既使有人闢謠了，還是都在說自己的。這版還有討論的空間嗎?只是同溫層的一言堂而已。

2014： B9 2023-02-23 18:42

因為以前吵架吵不贏都約出來現在吵架吵不贏吉下去還有機會拿到和解費

2014： B10 2023-02-23 18:43

熱度越大的討論社群就有越多人在吵架對棍棍來講熱門社群就是他們的黃金窟

阿金 (a22658815) 2023-01-29 22:59:25

#12

但是以算力而言應該還是越來越便宜

幾年前的1080ti首發2萬新台幣

但現在一張1萬初的3060ti就能打贏，還多送你DLSS跟光追

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蘇豪： B20 2023-01-30 18:02 編輯

應該是講2023 3A定義? 4C8T早就賽贏87K..老3A哪不能跑只DIY效益不如移動端 1080P定義1080P源?還1080P螢幕? 油管圖奇4K不普及瓶頸點在ISP WAN端跟單機跑差距高..IGPU大都能支援

Tann： B21 2023-01-31 10:09

根據steam硬體統計，1080p還是主流，4K比2K還少

2014： B22 2023-02-23 18:46

科技本來就是往前進, 3060TI幹掉1080TI 很正常的事情, 難不成要讓科技原地踏步

2014： B23 2023-02-23 18:51 編輯

倒是有太多邏輯奇葩的人看到1萬6的3070 打平當初上市價3萬多的2080TI 就以為NV很佛, 以PC零組件來講性能進步的越快越能更快的享受更真實的遊戲內容或畫面

2014： B24 2023-02-23 18:52

以世界觀來看就越能早日體現能源不絕的時候

青雉 (lovepan) 2023-01-29 23:57:29

#13

1. 從來沒有價格問題

沒有賣不出的商品，只有賣不出的價格

一切只是供需

2. GTX1000系列跟RDNA 1之後就沒有功耗過高問題

現在所有市售卡都是官方超頻版

性能損失10%，功耗隨便都能下降40%以上

但是有些人總拿功耗當等級

以為雙8pin或以上才算高級卡

A/N兩家只是跟著市場行銷而已

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帥王之王(金龍擺尾) ? (cloud777) 2023-01-30 01:29:22

#14

我做出這麼好的產品

消費者都想要

我為什麼要便宜賣?

現代科技業就是能力掛帥阿

有能力的廠商就能做出好產品賣高價消費者還是會買單

不然去買次級品牌便宜貨也沒人說不行啊

你自己生產出好東西你願意便宜賣嗎?

然後讓自己的員工沒得分他們努力的大紅包成果

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Sanvendi： B1 2023-01-30 01:46

主要是成本跟風險的問題，要製成一顆密度夠高良率夠高的晶片需要一點機率，總不可能3nm製程的賣便宜，然後10nm的賣貴吧

Sanvendi： B2 2023-01-30 01:47

這樣就沒人買10nm的東西了，等於10nm的產品完全沒辦法賣，就要虧本，一個產品完全沒人買那得蒸發多少市值? 晶片廠的資本額可不是小老百姓能夠想像的

美國短毛貓： B3 2023-01-31 08:01

還有一家叫amd

美國短毛貓 (fnf2000) 2023-01-30 02:39:05

#15

那為什麼不用三星的3nm gaa製程呢

比較便宜耶

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林檎： B5 2023-01-30 14:10

這樣我哪有藉口漲價

Top99： B6 2023-01-30 19:25

你看一下三星代工高通的CPU慘狀良率只有35%，謊報70% 這樣的東西你敢用??https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/17.gif

美國短毛貓： B7 2023-01-31 03:26

[leon6922:Top99] 但是台積電是算整片的，三星是算好的

冬風： B8 2023-01-31 05:35

#B6:3348711# 其實不一定有那麼慘，只是手機晶片總要比上一代強，如果效能降個10%良率應該會好很多。畢竟3星5=台積7

美國短毛貓： B9 2023-01-31 07:06

[waewaewae:冬風] 消費者跟良率無關啦，通常也跟ic設計公司無關，所以良率差最後是fab廠自己吞下去

#16此文章已由原作者(leon6922)刪除

天靈蓋起飛 (loveirene97) 2023-01-30 19:27:36

#17

他的便宜有經過布林運算，便宜變成高價，高價變成便宜。

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#18此文章已由原作者(ONLYLOVE21)刪除

垂暮龍-青月(動物朋友 (digong94) 2023-01-31 06:46:23

#19

因為ONLYLOVE21發言(雖然已經自刪了)來回覆一下好了

他認為有不少工作都丟給CPU(因為GPU架構造成的)，所以低階CPU用AMD會更好NV更差。

HWS和SWS是指warp指令排程器的工作，將其轉移並利用編譯器完成(由於實際上是固定週期算術指令沒必要『特別』去硬體執行時排列緊湊)，而這發生的時間點是在編譯，而編譯發生的時間點在載入時，一般不會在遊戲場景可以行動的狀態下一半對著色器載入並編譯。

而NVidia在之前和現在多少都有驅動開銷較高的地方，不過比較顯著的地方在DX12，讓DX12所謂的節省CPU並提高幀數成了『笑話』。

可以發現到在CPU瓶頸的情況下，AMD可以將幀數從原本DX11對比會輸的情況下拉高到跟NV一樣的幀數並且1%最低幀更優。

在Vulkan的情況下也是一樣，只是Vulkan於CPU上是正向提升的，但是在1400和9400F上DX11仍然是NV贏，不過5600X的情況下反過來6800XT贏過了3080，但是在Vulkan的情況下1400和9400F反而是輸給AMD，在5600X差不多扯平平均幀，1%最低幀反而贏了。

2060vs5600XT在DX11和Vulkan的成績可能是受到GPU限制了，在R5 1400上兩個GPU於Vulkan都是進步的但是9400和5600X反而是退步或停滯的。

影片來源

基本上可以發現DX12/Vulkan在CPU瓶頸的情況下AMD會贏過NV，但是DX11的時候則不一定(而且差異很小)，NV不一定換DX12/Vulkan能獲得CPU提升，且影片內對DX12/Vulkan測試不同RAM頻率與時序，仍然能獲得顯著的幀數提升

在Ada發布的時候驅動522.25版本就處理了這個問題，在CPU瓶頸(1080P)的情況下提昇會較明顯，例如3090ti在瓶頸情況下最高提高約24%而3080ti提高21%之類的(Assassin's Credd Valhalla)。

這種問題不透過很多profile和相關知識是沒辦法去真正知道問題的，這種問題可不是做個評測或是寫個shader研究遊戲引擎就能知道，因為未必能真正接觸到shader編譯和具體讓GPU追蹤資源完成工作等是怎麼做的，但由於NV驅動並不開源，有很多時候文件對於微架構或部分特性實踐進行修改並沒有公開，都是許多人自行測試出來並公開討論的，但根本沒什麼人願意關注關心這種事情，只有在有熱度順帶討論才把自己看過的東西拿出來講而已，但缺乏更加準確的工具和驗證能力是很難真正知道問題在哪裡的。

尤其profile看到一些函數(NV自己的工具)在CPU上跑你只能知道跟那些功能有關係而已，至於具體他是什麼真的很難測，你拿CPU profile抓到NV driver開銷你根本壓根子沒辦法透過反編譯他驅動抓到這些函數幹什麼，你只能看到鬼。

如果真的是什麼GPU架構的問題，那NV是怎靠驅動改版本就節省了CPU開銷了?

參考一下517.48vs522.25 可以發現節省了CPU並提高了些幀數。

另外如果RDNA隨便堆CU就能屌打NV市場上的GPU，那早就能做了，沒有什麼因為為了遊戲機市場特製什鬼之類的事情。

另為回覆一下這標題的主題，首先黃仁勳所謂的早期承諾是指讓高端的技術可以普及到消費級上，光線追蹤這些就算是，從來沒說過將高端GPU便宜普及到消費級上這種事情，而且更多講的是碰到的各種挑戰，我真的不懂技術普及跟高端GPU要便宜是兩回事吧，能在影片下無視影片內容發出留言的已經夠多了，更別提一堆連影片都不看的，完全只看標題虛空打稻草人。

這個例子用麵包比例就是古時候的麵包非常粗糙不是精細的白麵包，而技術普及就是讓每個人吃上白麵包，但是其中的高檔白麵包還是那麼貴，並不會變得很便宜，這就是差別。

然後每次拿通貨膨脹指數算裡所應該的價格很離譜，通貨膨脹是個平均或均方根值，實際品項自然有高有低，雖然GTX590和RTX4090都象徵90這個階層，我們把他當定價標準或通膨程度，但絕不是你拿已經算出來平均的結果去限制他應該要怎樣。

比如過了20年，一些東西漲2倍4倍8倍1x倍，平均下來4倍之類，你不能隨便拿這個4倍的值去要求說6倍8倍1x倍的，你們亂漲一通，雖然有房價這個例子，房價也漲得過於離譜，但也有非房價的例子...不過如果真的仔細用台灣CPI算的話...

計算機

台灣統計

台灣CPI過去40年前(71年12月 vs 111年12月)是59和108，相當於成長83%。而20年(91年12月)是85，相當於成長27%左右，然後你自己把這數據套在現實很多東西上，你都會得到一個結果...

怎麼全部都漲到超過通膨指數還高的倍數了? 幹!!! 想也知道哪裡不太對勁吧 20年前科學麵茶葉蛋這些日常生活吃的還有飲料怎麼想隨便都超過27%啊，更別提電腦零件漲很多倍了。

所以拿通膨指數哪怕是快科技中國的你都要想一下合不合理，說不定有美化過...，認真說通膨有許多種類型，成本型就是其中之一，真的沒必要拿一個通膨指數去限制說他應該賣多少或一點都不能漲什麼鬼的，不然你日常生活所有東西都要這樣了。

快科技許多文章看看就好，一堆編輯炒作製造爭議罷了，偏偏新聞記者很喜歡節省自己力量用機器稍微轉一下就轉載過來了，然後輕鬆不用自己炒作只要轉載就能獲得大量收益，真是輕鬆多了。

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看較舊的 24 則留言

美國短毛貓： B25 2023-01-31 14:31

amd快要贏了，它現在全部都使用拼裝gpu

閃： B26 2023-01-31 14:53

#B24:3351756# 其實我不太理解為啥你要一直拿"頂卡"價格當例子，顯卡被嫌貴本質是60~80系的卡漲很多吧，大部份玩家哪裡管頂卡。

閃： B27 2023-01-31 14:55

[cloud777:帥王之王 ν]至於4090，雖然沒購買數據，但我覺得有很多買回去已經不是當遊戲卡了

MUNGO： B28 2023-01-31 15:04

#B22:3351752# 3090ti 1999美金，4090 1599美金，效能多70-80%，會賣到缺貨也不意外，在買頂卡的人的眼中40系根本算降價賣了

帥王之王(金龍擺尾) ?： B29 2023-01-31 15:52 編輯

#B27:3351789# 90 80系都算高階頂卡 70 60算中階 50以下才是低階吧

#20【刪除】gary830105：〈2-1-2〉字數不足20字(簡短回覆請改用留言)。(不倒扣刪文)

巴哈姆特

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