日誌2012-08-21 23:42
[達人專欄] 陌雲漫談 ‧ 新條真由 少女情色派首席旗手作者:陌雲子卓
2012-08-21 23:45陌雲子卓:不值錢啦[e6]
2012-08-21 23:48陌雲子卓:次香~XD
2012-08-21 23:51陌雲子卓:這不是戰爭[e4]
2012-08-21 23:53陌雲子卓:這是2011年的照片喔!保養真的不錯@.@ 除非她拿舊照新發啦~(被揍)
2012-08-22 00:00陌雲子卓:阿就輕鬆看過去就行了......不過跟她作風類似的門下弟子我就看得破口大罵......
2012-08-22 00:00陌雲子卓:這個就......[e6]
2012-08-22 00:08陌雲子卓:其實你看得出來我醉翁之意不在酒吧XD
2012-08-22 00:16陌雲子卓:太開放了~[e6]
2012-08-22 00:17陌雲子卓:應該就比較尊重了吧~ 三巨頭就算不畫也餓不死他們~ 哪有撒野的空間 XDDDDDD
2012-08-22 00:22陌雲子卓:大家果然都戳這點XD
2012-08-22 00:30陌雲子卓:快悟道的跡象?XD(被踹)
2012-08-22 00:37陌雲子卓:那也沒甚麼關係XD
2012-08-22 00:48陌雲子卓:哪......哪泥!?[e4]
2012-08-22 00:56陌雲子卓:......陌雲不想這樣講,不過小羽提的剛好就是新條老師筆下最雷,公評最常被吐的那本。[e6]
2012-08-22 01:13陌雲子卓:你是說第14卷告白完結的那部嗎?XDDDDDDD(被揍)
2012-08-22 09:27陌雲子卓:純愛塗鴉其實已經有點跟幸運女神看齊的意味XDDDD
2012-08-22 09:27陌雲子卓:[e6]
2012-08-22 09:28陌雲子卓:我只能解釋成小女生還是希望有強硬帥氣的大哥哥主導?[e6]
2012-08-22 09:28陌雲子卓:[e5]
2012-08-22 09:31陌雲子卓:你可以去查某症候群的意思,然後這本雜誌主要是給中小學女生看的。這兩點再對照我在「賣萌無罪」的說法就知道了。XD
2012-08-22 09:31陌雲子卓:只有有著名作者來源就沒關係XD
2012-08-22 09:32陌雲子卓:基本上她就是在這部之後被迫必須以完全的固定公式創作了......
2012-08-22 09:32陌雲子卓:[e5]
2012-08-22 09:06陌雲子卓:XDDDDDDD
2012-08-22 09:05陌雲子卓:你可以去查某症候群的意思[e6]
2012-08-22 09:06陌雲子卓:所以意思是說大家都壓榨~不缺它一家?我們不要太認真?如果是這樣那思考對立太嚴重沒甚麼好談的@.@
2012-08-22 09:03陌雲子卓:[e6]
2012-08-22 09:03陌雲子卓:阿不就愛德華~[e6]
2012-08-22 09:02陌雲子卓:沒錯!
2012-08-22 09:03陌雲子卓:[e1]
2012-08-22 09:02陌雲子卓:標題就不用太過認真了~是有一系這類作者的XD
2012-08-22 09:34陌雲子卓:別激動~雖然陌雲能暸解核大的意思......她其實自己也自白說是有些作繭自缚[e6]
2012-08-22 09:35陌雲子卓:就是這樣啦!小學館真的太過不擇手段。
2012-08-22 09:35陌雲子卓:XDDDDD
2012-08-22 09:51陌雲子卓:那就算了@.@
2012-08-22 09:56陌雲子卓:其實我打的點不在新條老師身上XDDDD 然後某症候群查維基比較快XD
2012-08-22 10:39陌雲子卓:我想還是有點差距......[e6]
2012-08-22 10:46陌雲子卓:上面有寫出生年啊(笑) 這些照片大多是2011年的文章中找來的~
2012-08-22 10:56陌雲子卓:沒關係啦[e17]
2012-08-22 11:18陌雲子卓:那張站在畫像旁邊的黑衣裝好像是2008年的吧~
2012-08-22 11:17陌雲子卓:沒有這回事,18禁的東西放到中學向的少女誌,這跟萬年論戰沒關係,沒有討論的空間與藉口可言。[e6]
而作為出版社,也不能夠用畫出來的東西讀者自有判斷的依據來做開脫,哪怕是帶壞那麼一個就是無法挽回的~出版社會為此負責嗎? 想必不會吧!
如果今天消費者越界購買不是其客群的商品那沒話講(如小學男生看成人漫),但本來做為商品的提供者就有第一道為品質把關的責任,這不能把判斷的責任轉嫁到消費者身上!事情就這麼簡單。[e6]
2012-08-22 11:26陌雲子卓:醉翁之意不在酒嘛~ 當然紗大要補充無任歡迎[e17]
2012-08-22 11:34陌雲子卓:現在有石原法案了~不過那個法案基本上也是官員自由心症就是了[e6]
2012-08-22 11:36陌雲子卓:我個人認為有些東西並不是「前衛與老一輩」可以拿來開脫的[e6]
2012-08-22 12:25陌雲子卓:......這裡只有一個症候群啊[e6] (老實講我不太想繼續這個話題,不知道的話也好啦!)
2012-08-22 12:54陌雲子卓:XDDD
2012-08-22 12:58陌雲子卓:XDDDDDDD
2012-08-22 14:16陌雲子卓:對啊XD
2012-08-22 14:56陌雲子卓:大丈夫だ、問題ない~XD (被踹
2012-08-22 15:01陌雲子卓:你還少了三手擁抱圖XD
2012-08-22 16:06陌雲子卓:呃~這......[e4]
2012-08-22 16:23陌雲子卓:這個嘛~~~我保留解釋權XD (逃)
2012-08-22 17:08陌雲子卓:好啦~補給你XDhttp://images.gamme.com.tw/news/2010/12/1227-mayu-10.jpg
2012-08-22 17:17陌雲子卓:等等~這完全離題了啦!XD
2012-08-22 17:49陌雲子卓:人設陌雲能理解吸引力何在。
但有關作品架構,這樣問真的很失禮,沒有任何冒犯的意思,陌雲是很認真,而且誠心的請教。@.@
就算人物互動看的出來新條老師很想塑造出女主角基本上對男主角第一印象時就有烙印的跡象,但撇開這一點之外,斯德哥爾摩症候群的內容開展,定律化的故事,長篇最後總是摻雜性侵與意外死亡的故事性究竟是好在哪裡,又符合什麼少女幻想?
(如果用詞讓您感到不快則陌雲鄭重道歉,但無論如何真的想知道......)
2012-08-22 17:49陌雲子卓:跟她早期的人生經歷也有關吧
2012-08-22 19:17陌雲子卓:以人設來說的話倒是真的有吸引人之處XDDDD
2012-08-22 21:02陌雲子卓:所以說囉~這一點都不過人也不少女化,只是選最容易走的路而已。(茶)
2012-08-22 21:01陌雲子卓:這也是一派意見@.@
2012-08-22 21:07陌雲子卓:專屬於少女們的迷漫嗎?XD
2012-08-22 22:09陌雲子卓:我沒特別要補充的啊XD (倒是讓陌雲覺得少女漫畫畫技好的這問題難倒我了......苦思很久確越想越陷入迷宮中找不到出口)
第一直覺想到的是 森薰老師,但她應該不算是少女漫吧~ 然後想到的是津田雅美老師,但她現在的畫風又太過圓潤(我比較喜歡第三時期) 接著是中路有紀老師,但似乎缺少讓人為之一亮的說服力~ 還有椎名輕穗、河原和音幾位老師也閃在頭腦中......(暈)
2012-08-22 21:28陌雲子卓:?_?
2012-08-22 21:35陌雲子卓:SOGA
2012-08-22 21:37陌雲子卓:恩恩[e41]
2012-08-22 22:56陌雲子卓:[e7]
2012-08-22 22:58陌雲子卓:這是誇飾法啦XD
2012-08-22 23:03陌雲子卓:我是繪圖感知大條啦XD
2012-08-23 00:50陌雲子卓:[e4]
2012-08-23 08:29陌雲子卓:O 3O
2012-08-23 13:09陌雲子卓:真正把這正後群用得淋漓盡致的是之後新條門下出身的某人。
「小學淫」的名單可長囉XDDDD
這句話小學淫指的是小學館的作品很常圍繞在這一塊上面,除了常描寫相關場面外也很容易以「處女爭奪戰」、「擦邊球」等劇情發展。
白泉苦的意思則是白泉社的漫畫情節輕重不論,但在清新的表面下每個人都有一定程度的傷痕~如《魔法水果籃》(近幾年有漸轉好的趨勢了)
2012-08-23 18:08陌雲子卓:[e7]
2012-08-23 20:32陌雲子卓:不想說~因為陌雲不喜歡她[e29]
2012-08-23 21:08陌雲子卓:[e6]
2012-08-23 22:43陌雲子卓:陌雲想開砲一下~如有冒犯在此先鄭重抱歉<(_ _)>
就像我本文提及的,基本上ト大提的這些都只是在述說強勢的男性角色的人設,這部分陌雲可以理解為什麼會有人受到吸引跟認同。我也看得出來新條老師是有想突出純真的部分,陌雲也非常相信這幾點配和大膽作風是新條老師崛起的因素,也因此陌雲一直不是真正討厭她的作品。[e6]
但這跟「故事性架構」是兩碼子事,不能混為一談。
說真的這種「女主角受傷來證明男主角情意」的橋段,陌雲這樣講很難聽,但真的是下九流的業餘編劇也寫得出來的東西(就算是毫不管劇情的真的成人漫界也抓得到一大把),其他作者只是不願用這種手法來吸引人而已,到底有甚麼突出的地方呢?[e15]
不用這種劇本還能讓人體會到兩人的堅貞才顯手段吧!以這種橋段來說難道男主角還會有第二種反應嗎?只是選擇最簡單而煽情的制式套路而已吧?[e27]
而框架上無限情敵重複加上女主角毫無自制力老是自己去踩陷阱,老實說陌雲真的很少聽到有人讚新條老師這些「劇本框架」好,反而這些地方滿滿的負評是到處抓得到。(包含許多女性網友)[e8]
陌雲的意思不是要全面貶低新條老師的作品,但是有時分析項目拆開來看就有其弱勢,其他部分的優點也許可以掩蓋缺失,但並不能就此將其補正,就像陌雲常說《灌籃高手》是顛峰運動傑作,但劇本架構怎麼說作者自行結束就是半成品,同理。[e6]
陌雲知道這篇留言說話很難聽不客氣,態度上也不夠冷靜,但還是不吐不快,真得很對不起,請ト大海涵啦~
2012-08-23 23:10陌雲子卓:被發現了(吐舌)~不過比起來我比較喜歡後來湯町老師的作品-///-
然後很遺憾,就算是放到那個時代我們剛剛說的那些也是很常見的,俗套的固定橋段......ORZ
2012-08-23 23:28陌雲子卓:直說了吧~ 寫這篇完全只是想婊一下小學館XDDDDDDDD
2012-08-24 00:33陌雲子卓:[e6]
2012-08-24 09:31陌雲子卓:哈XD
2012-08-24 14:02陌雲子卓:[e4]
2012-08-24 18:12陌雲子卓:人設的話我沒意見~XD
2012-08-25 12:48陌雲子卓:XDDDDDDD
2012-08-26 22:00陌雲子卓:不能用習以為常作開脫啊~這種事其實只是要不要追究而已[e6]
2012-08-26 22:44陌雲子卓:陌雲不是個反供需法則跟厭惡賣肉賣萌的人(請看下面的賣萌無罪一文),但所有事情都有其章法,在一般向的雜誌放18禁的東西就是不對,何況是給中學小女孩看的。這早就超過自由市場來解釋的概念了。[e6]
2012-08-27 01:10陌雲子卓:後面那是兩碼子事了,客戶越界就不是商人的責任,但這與商品品質的把關是兩個概念@ @
然後小學館這招就是鋌而走險,賭賭看有沒有被當局與家長注意到這樣......
2012-08-28 14:33陌雲子卓:她好像現在好幾間漫畫社都有連載,且也有跨少漫領域的樣子。
2012-08-28 14:55陌雲子卓:[e34]
2012-08-28 18:28陌雲子卓:XDDDDDDD
2012-08-28 21:36陌雲子卓:黑啊XD (愛德華:你說誰是矮豆![e10]
2012-08-29 14:32陌雲子卓:點到即止啦~相關概念前面也講過了XD
只是說有些東西不能因為說激進即是好,保守不見得差,任何事情是有其底線跟原則的。[e6]
2012-09-18 09:18陌雲子卓:骨灰大這樣講我會翹尾巴的啦[e16]
2012-10-08 22:07陌雲子卓:所以......[e5]
2012-11-05 23:50陌雲子卓:XDDDDD
2012-11-05 23:49陌雲子卓:有道理耶!wwwwwww
2012-11-05 23:59陌雲子卓:抽空再來找找看~[e17]
2012-11-13 17:39陌雲子卓:[e11]