日誌2012-11-12 21:34
[達人專欄] 美國與日本動漫交流的黃金時期作者:PO PO
2012-11-12 21:52PO PO:恭喜搶到頭香
2012-11-12 21:53PO PO:你過獎了
2012-11-12 21:53PO PO:因為集合了歐美喜歡的所有元素, 尤其日本怪獸真得是XD
2012-11-12 21:54PO PO:其實這篇文章是介紹交流的合作作品, 也有不少日本作品本身在美國很紅
2012-11-12 21:54PO PO:老實說我不怎麼喜歡那個日本蜘蛛人作品
2012-11-12 21:54PO PO:反正不論提出多少資料, 日本王道者總會有理由掰成對他們有利
2012-11-12 21:57PO PO:吊帶襪天使居然沒有第二部了, 還真得是大人的陰謀啊
我也是最喜歡科幻類的, 不過長大後也接觸很多其他類型
開始覺得也不錯, 但後來發現自己還是最喜歡科幻作品
2012-11-12 21:55PO PO:我也是很想敗家啦
2012-11-12 21:55PO PO:俗話說雜種最強XD
2012-11-12 22:09PO PO:沒錯, 我很討厭這樣, 尤其批評的時候還那道聽塗說和刻板印象
然後被指正, 居然無視自己沒接觸的事實, 還認為自己是對的
用理直氣壯的口氣跟人辯論, 殊不知道我手邊一堆資料可以給他們許多巴掌
2012-11-12 22:07PO PO:了解, 感謝回答
2012-11-12 22:10PO PO:有個漫畫出版社曾有打算讓超人力霸王大戰哥吉拉
2012-11-12 22:10PO PO:有空會去朝聖一下, 感謝告知
2012-11-12 22:15PO PO:沒錯, 其實說實在風格互相參考或引用
說實話就是創作團隊覺得這個意境適合
像星際牛仔那個, 我覺得用歐美風格和文化呈現就很棒
2012-11-12 22:16PO PO:習慣現在畫風批評以前畫風的人, 不分國際都超多的
就好像看慣現在的聲光特效, 瞧不起老電影的人一樣
2012-11-12 22:29PO PO:哈哈, 超特攝風格的
2012-11-12 22:29PO PO:靠, 我搞錯太大了, 我真該死, 馬上改
2012-11-12 22:31PO PO:不客氣, 台灣漫畫月刊真得很糟糕, 完全就是某人上新聞的噱頭而已
還有我覺得以時代來評斷是一件很蠢的事情, 因為我們現在流行的
到時搞不好也會被我們小孩和孫子嘲笑, 一樣的道理, 所以我寧可不要這樣
2012-11-12 22:34PO PO:對啊, 當時啥都不懂, 還說是美國盜版日本的XD
2012-11-12 22:43PO PO:你的觀點我整個超認同
2012-11-12 22:44PO PO:感謝, 你真得過獎了
2012-11-12 22:46PO PO:對吧, 所以很多日美的梗, 都是由交流來的
不交流搞不好還要拖更晚才有這類梗出現
不論任何人事物, 交流都是一個開創新局面的好作法
2012-11-12 22:49PO PO:沒錯, 我也替那種不成熟的人感到可惜, 錯過許多好作品
2012-11-12 23:04PO PO:哈哈, 我到是蠻想看看久保帶人的蝙蝠俠
2012-11-12 23:04PO PO:哈哈, 現在知道也不遲
2012-11-12 23:03PO PO:身為主流的正統世界最近是有推出一些年輕英雄
不過世界觀整體還是以那些一線英雄為主
對啊,厄夜怪客是神作,但在美國居然輸火影= ="
2012-11-12 23:14PO PO:沒錯, 台灣算是風水輪流轉,
美國跟我們好的時候, 什麼東西都是美國
之後就變成日本, 再來又變成韓國
而現在則是美日韓都分別有一定的群眾
2012-11-12 23:15PO PO:還是老話一句, 雜種最強XD
2012-11-12 23:16PO PO:是有人氣, 但他的混頁數做法, 讓我有點傻眼XD
2012-11-13 00:33PO PO:感謝補充,最後那句話點破很多事情
2012-11-12 23:52PO PO:感謝, 都修正好了
2012-11-12 23:52PO PO:沒錯, 而且 Zoids 在美國也很紅
2012-11-12 23:53PO PO:OK, 感謝提供新聞
2012-11-12 23:53PO PO:不習慣沒關係, 每個人都各有所好, 只要不是用偏見亂罵就行
2012-11-12 23:53PO PO:我多少也有認為久保有參考
2012-11-12 23:54PO PO:以前很多創意真得比現在好很多, 美日都一樣
當然現在也有好作品, 只是比較起來, 以前梗真得多
2012-11-12 23:56PO PO:我也是^^
2012-11-12 23:55PO PO:辛普森那類動畫這樣搞, 我覺得這就是日美惡搞作品的不同了
2012-11-12 23:55PO PO:美國都說變成同性戀和娘砲了XD
2012-11-13 00:00PO PO:這篇文章要是全都內容你都經歷過的話, 就代表年紀不小了(拍肩)
2012-11-13 00:13PO PO:我也是蠻看好的
2012-11-13 00:13PO PO:真得超多回憶,我最有印象的是卡普空的阿拉丁
2012-11-13 00:25PO PO:OK, 感謝補充和修正, 我馬上修改
2012-11-13 07:57PO PO:微星小超人日本就有分好幾個版本拉XD
2012-11-13 07:58PO PO:已修改, 感謝糾正
2012-11-13 08:02PO PO:不過九零年代的卡通和漫畫有差, 像人設和劇情氛圍
2012-11-13 08:01PO PO:雖然帥, 可惜劇情都不是很好
2012-11-13 08:02PO PO:超好笑的
2012-11-13 08:02PO PO:各有所好, 沒關係的
2012-11-13 08:02PO PO:感謝你對我的支持
2012-11-13 08:03PO PO:恩恩, 我覺得也有點偏一下, 不過 Hellsing 的 TV 版真可惜
2012-11-13 08:04PO PO:你是說哪一部咧, 因為歐美動漫的真人電影人物都不錯, 但有時就敗在電影上
日本動漫的電影, 才比較有人物感覺差太多的問題, 也感謝你對魔女之刃的補充
2012-11-13 08:07PO PO:這也是日本新系列作品近年來沒有很影響美國
像鋼彈00也是因為鋼彈這個招牌才繼續引進
還有一些超級機器人動畫都是因為前輩打下的基礎
2012-11-13 08:09PO PO:這也是 X-23 在日本紅的原因, 而且想當初還有人酸迪士尼買下驚奇
會不會幼稚化, 美國弄幼稚化只是在反迪士尼統獨
台灣搞不清楚狀況美國文化, 就隨意諷刺, 如果真會這樣
華納當初買下DC時, 為何沒有走兔寶寶風格? 至於 New 52
雖然有些故事我蠻喜歡的, 但我跟你想說的一樣 WTF
2012-11-13 08:10PO PO:沒錯, 早期是最殺的年代, 根本讓我小時留下疙瘩
2012-11-13 09:36PO PO:其實應該說是有忠於原作, 但是爛在劇情, 也感謝你對我的支持
2012-11-13 09:36PO PO:我超愛 Supergirl 啊, 但 New 52 版的讓我不是很喜歡
2012-11-13 09:37PO PO:感謝你對我的支持, 請以後繼續來
2012-11-13 12:23PO PO:還請見諒, 以前我也寫過很多文章宣傳, 但日系王道迷還是來說嘴
使得我上次做過類似前言的規範後, 才遏止這類偏見出現在我文章留言裡
如果造成你的不悅我只能說抱歉, 可是說真得那些王道迷讓我不是那麼放心
也謝謝你喜歡我文章裡面的內容, 不過我裡面講歐美的好也沒罵日漫差
像我講那些美漫的特色時, 我怕有些人還無法切身體會
因此才說如果今天可以用日漫的角度, 是不是也有一樣的優點和特色
像 "可以試想日本超級英雄作品中,如超人力霸王、假面騎士和超級戰隊等,是否他們的出現也是因為製作者希望能改變社會某些情況,是否這些超級英雄過那麼久,也換過不同編劇和製作團隊在創作呢?" 這段話就是指大家特色都一樣, 不需要分隔
所以我相信真正喜歡日漫的人, 不會有太大意見, 畢竟小時候
我不可能馬上懂英文, 所以也是看比較多有中文代理的日本漫畫
像鬥球兒彈平, 戰神金剛(克雷飛天神), 六神合體, 爆走兄弟
數碼寶貝, 假面黑騎士登場的前十位騎士等回憶還留在我心中
所以對我來說日本王道迷, 是破壞我那些日本動漫的好
當然還有很多, 像銀魂, 蠟筆小新, 麻辣教師GTO, 超音戰士
進擊的巨人, Again 重來一次, 請叫我英雄, Billy Bat
暗殺教室, 魔人偵探, 招喚惡魔......Etc 我都有再看
近期則是因為超級機器人大戰的關係, 會去看一些機器人作品
要聊日式作品我也是能聊, 只是沒有像超級英雄那麼專精
加上我對日本動漫也有一些刻板印象, 自然我就不敢大談闊論
以上是我對不悅的解釋, 我了解你的顧慮和不爽, 但真得請你見諒
就像我在美國討論區替日本動漫說話時, 我也會加那些前言
2012-11-13 13:23PO PO:而且我不希望到時日漫王道者來這邊留言, 造成筆戰的狀況
反而讓這篇文章表達的共同合作和交流的主旨給混淆掉了
2012-11-13 13:19PO PO:這蠻早的新聞了, 不過鋼彈有些機械上的設定也有回流給星際大戰
2012-11-13 13:19PO PO:不客氣
2012-11-13 13:20PO PO:只能說真得很可惜, 近年來歐美這類的科幻片也少了一些
2012-11-13 13:21PO PO:按照那些人的邏輯, 基本上大家都是抄襲當初最早發明這些元素的作品了
我是覺得小孩沒關係, 但如果大人沒有那種看事實再說話的本事, 就是不負責任
2012-11-13 13:57PO PO:我也是,大家彼此加油,邁向更深的坑吧(咦?)
2012-11-13 14:04PO PO:太珍貴,絕不外借XD
2012-11-13 14:21PO PO:所以用偏見罵其中一方蠻蠢的,因為罵下去的論點,搞不好也是罵到擁護的那一方
2012-11-14 11:58PO PO:慢慢來
2012-11-14 11:58PO PO:邪神的翻譯問孩之寶, 至於結局, 等你真得有看美漫就知道了
2012-11-14 11:59PO PO:沒錯
2012-11-14 11:58PO PO:我恐龍戰隊日版和美國都有看, 不過日本死了綠衣戰士,
然後異特龍因為懷念主人, 不聽從紅衣戰士的命令, 令人感傷
2012-11-14 11:57PO PO:前者很成功, 後者其實讓人吐血啊, 連美國作者都私下不喜歡了XD
2012-11-14 11:56PO PO:你說的超人力霸王, 是超人力霸王 USA 跟超人力霸王力王和超人力霸王格雷特嗎?
2012-11-14 11:56PO PO:沒錯, 太卑鄙+1
2012-11-14 11:55PO PO:很扭曲的故事
2012-11-14 11:55PO PO:只會笑說, 果然是韓國
2012-11-14 11:55PO PO:少年泰坦已經有續集計畫
2012-11-14 11:54PO PO:這也是我小時候的回憶, 居然沒有寫到(驚訝)
2012-11-14 11:54PO PO:你突破盲點了, 華生
2012-11-14 11:54PO PO:對啊, 應該說他們都是互相喜歡, 才會這樣交流的
2012-11-14 11:53PO PO:他說的話已經不是偏見了, 反而是信徒= ="
2012-11-14 11:53PO PO:慢慢來, 有吸收較實在
2012-11-14 11:53PO PO:有幫到忙就好XD
2012-11-14 11:53PO PO:沒錯, 真得覺得王道迷很白癡
2012-11-14 11:52PO PO:應該會不錯笑
2012-11-14 11:52PO PO:原作故事並沒有對亞洲人歧視, 你可能搞錯了
2012-11-14 15:30PO PO:而且 Nick Fury 並不是什麼法律問題改掉, 另一個漫畫世界觀
就是用山謬傑克森當範本所製作的, 電影則是用那個版本
我看那麼久根本沒扭曲, 如果真得有, 今天日本人就不會翻來看
對岸的字幕祖也不會翻許多美國動漫進來了, 而且如果真要說偏見
現在日本很多動漫作品, 其老外不外乎嘴巴常有英語口頭禪
對於同性戀和人妖也是用比較負面的方是在描寫, 你說呢?
我不敢說美國現在有完全的平等, 但起碼他們在表面上一定會平等
因為他們對於種族的問題很敏感, 所以在娛樂創作上都是公平描寫
你沒看到我文章前言說的嗎? 如果今天超級英雄的故事在日本
是請出版社的日本編劇或者懂日本文化的編劇來寫故事的
2012-11-14 15:32PO PO:所以你要評論, 請用客觀的事實來評論, 我說過不要有偏見
2012-11-14 15:35PO PO:二戰的時候跟日本是敵人, 你期望美國漫畫怎樣的描寫
青鋒俠原版是廣播劇, 而且是二戰前, 加藤也沒有特別錯誤的種族偏見
反而那時是因為亞洲人開始移民美國, 創作者想要增加亞洲人角色
六零年代, 甚至這個黃金時代, 已經跟日本開始交流了
認識到對方文化, 你說哪來的扭曲呢?, 請告訴我
2012-11-14 15:40PO PO:何況就算電影版 Nick 就算用白人, 是犯了什麼法?
我因為研究過美國娛樂文化, 而這娛樂文化又跟美國社會各種文化結合
所以很多美國的人事物我都有趣理解和接觸, 又想說如果美國真偏見
你覺得今天會有日美合作這件事情, 你覺得他們國家自己不會罵
更再者你更別忘了, 美國是一個文化大融爐, 起碼表面上的平等會做到
2012-11-14 15:49PO PO:從你亂說 Nick Fury 是因為法律改掉這句話來看
就知道你單純不爽美國, 用刻板印象這樣講話
請你告訴我, 你當 Marvel Ultimate 系列的設定是設定假的?
我還是那句老話, 美國現實上的確有種族問題,
而娛樂作品會去探討這問題, 但不會讓娛樂作品本身充滿偏見
2012-11-14 15:53PO PO:更請你告訴我, 你當盧克凱吉, 鋼骨, 金鋼狼在日本的故事
黑豹, 刀鋒戰士, 還有一堆設定在亞洲的超級英雄是設定假的嗎?
我在文章說的, 沒有接觸就隨意批評, 就是不尊重他人
你要討厭我喜歡的東西, 我本身是沒有關係, 那是每個人的自由
但不代表你能不尊重一個文化, 就用自己刻板印象亂批判
2012-11-14 11:52PO PO:傑克武士我很愛, 居然也忘記弄上去了
2012-11-14 11:59PO PO:他來寫劇本, 我就可以不用浪費時間去看了XD
2012-11-14 12:04PO PO:因為原作裡有黑色幽默, 以及許多歐美文化的梗
可是飛天小女警Z就變成單純的魔法少女卡通
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1616240
上面是我朋友的連結, 有寫到飛天小女警迷不喜歡日本原因
2012-11-14 13:04PO PO:從收視率來看, 就可以知道日美還是比較喜歡自己文化
所以會說日本文化席捲世界, 真得是一個大笑話
至於最後一句話, 我真得非常贊同你, 如果大家那麼理性就好了
2012-11-14 16:08PO PO:了解, Sonic 我等下補衝上去
另外美國對於忍者的見解其實真得很有趣
他們跟亞洲見解很不同可是也很有道理
至於太空堡壘我等下也會去修正
話說那些驚奇日本動畫作畫水準不錯
但就像你說的, 爛就爛在劇情裡
感謝你的意見, 希望你會喜歡這文章
2012-11-14 16:09PO PO:原來如此, 難怪跟我印象中的香港不同
有一說夜龍這樣設定的確是要弄成東方要負的美式英雄
主要原因是因為這本漫畫也要給美國讀者看
2012-11-14 19:23PO PO:感謝補充
2012-11-14 19:23PO PO:這作品還有跟魔女之刃合作, 我居然忘了, 明天補上
2012-11-15 09:55PO PO:沒錯, 所以我覺得才不需要用罵的
2012-11-15 09:55PO PO:感謝糾正, 下午會更新這篇文章加改錯字
2012-11-15 14:40PO PO:感謝你提供寶貴的資訊, 也謝謝你對我文章的支持
這篇文章仍有不少錯誤和作品沒寫上, 過幾天
還希望你能再來, 屈時你就會看到更完整的文章
2012-11-15 09:56PO PO:哀~如果你沒這意思, 今天就不會說扭曲這個字眼
2012-11-15 10:51PO PO:而且我也在剛剛問過在美國娛樂界工作的朋友
他說除非是有明顯的歧視, 比方說在劇情或者台詞方面才會被告
何況很多美國影集也都只有白人, 哪來被告之說
為此麻煩你, 請你真得有接觸再來評論, 扭曲這字眼就是偏見
2012-11-15 12:30PO PO:又再者, 一個美國出的作品, 主要人種還是歐美人為主
就像日本的作品也比較以日本人作為主角
所以你說青蜂俠對於亞洲人有偏見, 我也覺得莫名其妙
更再者, 李小龍演的加藤角色, 也很受美國人喜歡
更受亞洲人喜愛, 劇情裡面也沒有對亞洲的偏見
如果真有, 今天中國大陸早就不爽更久, 但我也問過
他還說我在說笑嗎? 裡面的加藤搶戲搶得很重
感覺就是重視我們亞洲人啊, 搶了美國人鋒頭
2012-11-15 14:11PO PO:所以照你這樣說, 日本動漫早期對於歐美人用偏見形象的描寫, 我也可以說扭曲嗎?
真得蠻莫名其妙的, 當時還沒有交流時, 日美都是用自己看法描寫彼此
後來經過交流, 描寫程度漸漸寫實, 不論是日本和美國, 在文化上都寫得沒有偏見
2012-11-15 14:23PO PO:美國討厭移民, 是早就有歷史的, 華人移民過來也自然跟著被歧視
但是那主要是多元種族+政治以及社會文化自然產生的
我不否認有這段歷史, 但青蜂俠這部影集當時就為了要讓美國脫離刻板印象
所以才加入加藤這角色, 那個歧視亞洲人主要是選角而不是劇情的問題
更再者, 這是多少年前的事情, 多少年前跟我拿現在的比
如果這樣要說扭曲, 日本也有很多扭曲的歷史過, 又如何?
每個國家都有骯髒面, 但跟創作又是一回事情, 我不知道日本怎樣
但是從六零年代開始, 美國開始有國外編劇和畫家進入創作
自此開始比較客觀再創作任何娛樂作品, 何況如果你說壞人或改編
然後藉此發表自省的娛樂作品, 如二戰對於日本人民(非軍隊)的愧疚等
超級英雄的作品最早也是設定成白人為壞人, 甚至尼克森總統也是反派
後來才設定幾個亞洲人反派和英雄, 只因為跟我們亞洲環境有關你就放大
這真得蠻可笑的, 自己想想他們創作裡, 有沒有先更改一下自己的文化
2012-11-16 19:05PO PO:你既然說現實社會上的種族歧視與主題無關
那你一開始將此提到娛樂是什麼意思呢?
今天混為一談的是你, 不是我, 麻煩不要再掰
2012-11-16 22:12PO PO:同樣日本也有, 你一開始就說美國扭曲, 何況現在美國沒有這樣, 憑啥說影響
又再者你又隨便亂掰只有白人就會被告, 聽你在亂扯, 我勸你不要再找理由
我因為工作的關係, 各方面的朋友都有, 到時拿出一堆資料會讓你沒有台階下
2012-11-16 22:24PO PO:互相影響啥? 你當美國動漫的工作現在只有美國白人在做喔?
你當那些黑人, 黃人這些編劇畫家在哪? 我不否認現在白人是主流
你看現在的復仇者電影, 蝙蝠俠電影哪個是白人主義至上
就只有選擇白人當演員而已, 但裡面哪來的刻板印象
盧克凱吉和黑豹這些黑人的英雄連載, 就在諷刺白人當時的不平等
如果你說扭曲思想會影響, 那怎麼會有這些連載, 又怎會有黑人影星
我不否認多少還是有點種族不平等, 但娛樂作品現在從沒扭曲過
何況這是多久年代的事情? 我也透過我美國朋友給的資料了
就算內心不是真的種族平等, 起碼在娛樂上他們不會刻意去造成對立
你自己亂說的話中, 也表明會被告, 那你現在又說互相影響, 豈不是矛盾
我這裡不歡迎顧左右而言他, 不敢正面回答我問題的人
你到現在都沒回答我美國朋友提出來的資料和神盾領導者 Nick Fury 的問題
這兩個問題, 就證明你說扭曲這件事情是刻意偏見
同樣日本動漫對歐美人的描寫也是在用自己刻板印象觀點在描述
你怎麼不說, 而是一開始直接說美漫扭曲? 你最好不要在我這邊留言
否則我就將你在我這邊的留言翻成英文給黑人朋友看
看到時我那黑人朋友, 怎麼評論你這些話, 順便告訴你
我在美國娛樂界工作的朋友就是一位黑人, 就是他戳破你的謊言
2012-11-16 22:36PO PO:你自己反省一下, 為何我美國的黑人朋友
和幾個住在美國的華人朋友都反駁你的說法
請問我該相信住在美國那邊的, 還是相信你?
2012-11-18 11:19PO PO:如果留言能給GP, 我一定給你一千多個
2013-04-19 21:49PO PO:感謝支持我的想法和改正我缺點, 只能說有些人要當井底之蛙, 那也沒辦法
2013-06-06 16:38PO PO:OK