好一個「次世代」

AMD預定在2013年底發行HD9000系列了?
現在不是才出到HD7000嗎?
下一個系列應該是HD8000吧?

2013-06-12 14:39:03

HD8000已經現身了喔，基本上只是HD7000系列的OEM版本。
http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/8000/pages/8000-series.aspx

所以沒意外的話
下一波桌上型產品應該會直接跳到20奈米製程，真正GCN2.0架構的HD9000系列
上個月已經有HD9970的規格資訊外流
http://www.tomshardware.com/news/AMD-Radeon-Volcanic-Islands-7790,22518.html

2013-06-12 15:15:09

Cerberus

我就這次 One 被大肆批評的幾項政策提出一點看法好了。

首先，價格上其實 Xbox One 並沒有貴到哪裡，不要忘了還有一台 Kinect 2 附在裡頭。當時 360 Kinect 剛上市時，沒記錯的話，也要 NT$5000 左右。

第二，主機性能……這點沒什麼好說的，數據會說話。剛剛查了一下資料，我這張用了兩年的 nVIDIA 560Ti gflops 大約 1260，看到這個數字，如果沒有意外的話，短時間內不會考慮買 PS4/One。

第三，網路連線認證。這點對我來說一點影響也沒有，再加上 One 所宣稱的雲端運算功能，我應該會很樂意把 One 接上網路。

IGN 網友說：美國有 35% 的人沒有寬頻網路，其中 10% 是自願，25% 是農村地區；姑且不論數字的真實性，我認為在這個世代，沒有網路、同時又想買遊戲機的人已經少之又少，再加上微軟想做的，應該是促使整個電玩型態走上雲端運算的路線，手段白目，違反市場趨勢，但對所有有網路的玩家來說，無關痛癢。更何況網路的普及性直線上升。

第四，二手遊戲交易。我覺得微軟這次真的是惹錯人了；之前看過一篇文章，提到二手遊戲市場的龐大，再加上市場趨勢反對 DRM 或安裝機數限定，和上面提到的網路認證一樣，白白讓 One 砍了一堆銷售量。另外，比起24小時網路認證，對遊戲產業或微軟本身根本沒有幫助。實在不知道微軟怎麼會想出這種奇怪的政策？

次世代主機我只有買 Xbox 360，因為以前 PS3 的遊戲較貴、中文化少、遊戲口味不合，所以我一直是 360 的支持者，雖然多人連線需要付費、三紅問題嚴重，我還是覺得 360 挺不錯的。近年來 PS3 上出了不少強作，最明顯的是秘境探險、最後生還者等，再加上中文化遊戲越來越多，我對 PS3 的好感也逐漸增加。

這次的 E3 PS4 大獲全勝。但我覺得如果微軟願意修改一下網路認證和二手遊戲的政策，雖然場面難堪，被酸、被取笑，但可以挽回不少銷量。端看微軟怎麼做囉。

Anyway, take a look at this:
http://gamingbolt.com/10-reasons-why-this-may-be-the-last-console-cycle

2013-06-12 16:29:25

SPIRITSEED

關於Kinect，尷尬點就在於許多玩家對這強迫推銷不感興趣

此外，同樣是8G記憶體
PS4記憶體頻寬速度(5500mhz)超過Xbox1(2133mhz)兩倍
更慘的是Xbox1裡塞的作業系統要吃掉3G，遊戲只能用5G
(http://n4g.com/news/1262357/microsoft-confirms-xbox-one-os-uses-3gb-ram-5gb-ram-for-games)
PS4不知道背景作業系統要吃掉多少，但肯定沒有這麼臃腫
就算是PC上的Windows8最低也只需要吃1G記憶體......

Xbox1輸的不只是規格，是開發團隊領導者根本走錯了方向
和顧客定位不明的Windows8一模一樣......

2013-06-12 16:47:05

疾風

單純用浮點運算當指標
PS4 1840 GFLOPS 約大於 7850 1761.28 GFLOPS
One 1230 GFLOPS 約小於 7770 1280 GFLOPS

而 7850, 7770 至少差了兩個級數....

這還沒算上物理效果和細部紋理微軟會採用雲端運算，實際上的畫面要視網路而定

另外效能看的是總頻寬。
別忘了 Xbox One 多了層 32MB eSRAM，可提供單向50GB/s、雙向是102GB/s 的頻寬，利用的好可彌補與 PS4 的差距 (APU 架構頻寬對效能影響很大，微軟不可能真的用 DDR3 硬幹)

個人猜測設計之初 MS 不確定會需要多大的 RAM 跟頻寬，但 OS 肯定比上代吃資源，所以作個 SRAM 進去外部的頻寬壓力立刻就解決了

SRAM 還有個優點就是成本會隨著製成推進大幅降低；相比之下 GDDR 價格貴多了

傳言 eSRAM 是 1.6 Billion 電晶體，包涵 CPU, GPU 與 PS4 差距不大，效能比較差成本卻差不多原因大概出在這裡，但也可以期待之後的降價

最後兩家主機用的 8-core AMD Jaguar 效能大概等於移動版的 Atom 處理器，桌面版就算用最便宜的單核也完勝它。實際上是否比自組划算必須打個問號

2013-06-12 22:15:16

SPIRITSEED

雲端運算我認為只是說好聽的
網路延遲太多，不可能拆一部份繪圖運算出去，那絕對追不上本機內的運算程序
至於物理運算，目前有些多人遊戲就會把場景的物理模擬丟給server端計算
出來的結果都很爆笑，因為總是慢半拍

OnLive會失敗不是沒有理由的
雲端運算未來幾年內都不可能取代現有的遊戲引擎運作方式

2013-06-12 22:27:37

疾風

補充一下，就算頻寬上的去 GPU 的部份應該是沒救了
CU 就是那麼多，微軟的雲端不可能神到能彌補兩個級距的硬體效能，但實際沒帳面上那麼糟糕

2013-06-12 22:20:28

SPIRITSEED

如果把微軟的肥大作業系統一併考量進來的話
我倒認為Xbox1實際上可能比帳面上更糟糕 XD

好好一台遊樂器主機
結果背景的作業系統就要固定吃掉兩個CPU核心,3G RAM,和10%GPU效能
想學PC搞多任務處理，但誰會在遊樂器上同時開兩個遊戲啊啊啊~~~
難道遊樂器也想要雙開練功嗎！？
那些多媒體功能對遊戲主機來說根本不是重點啊

2013-06-12 22:42:21

疾風

不知道你有沒有真的用過 OnLive？
以前試過 OnLive for Android 效果還不錯
網路狀況視各家庭而定不可能完全取代本機，但要分擔一部分運算是完全可行的
不只是微軟，這也是 nVIDIA 目前正在進行的 Project 之一
我有個認識的也是在搞雲端開發平台.....OnLive 會失敗跟高層的決策關係較大

2013-06-12 22:54:13

SPIRITSEED

我沒有試過Onlive, 因為無論技術或本質......它都必定失敗

1.
串流壓縮破壞過的影像，如Youtube的1080P影片
品質比不上真正本機運算的1080P
更不用說Onlive只有720P，畫質只達到PC Game的中低標準

2.
網路延遲問題絕對無解，這缺陷在快節奏的動作或射擊遊戲上會非常明顯
我的網路不差，但我玩L4D2時可以明確感受到ping在50ms時的延遲頓挫感
我相信Onlive再優秀也很難把ping降到平均50ms以下
更何況Onlive這種恆定存在的延遲比多人連線延遲更糟糕
因為即使是多人遊戲
畫面仍然是在本機運算的，本機操控依然擁有精準的回饋感
永遠慢半拍的回饋手感......實在很難忍受

3.
月費制註定失敗
為什麼至今仍有許多玩家堅持買實體包裝？
就是為了那一份擁有感
雖然我使用Steam和iTunes數位商店多年，但它們都給我很好的「擁有感」
我感覺到我實際擁有這份遊戲或專輯
而Onlive是租用制度
你無法擁有任何東西
也許那對電影市場還行得通
但遊戲不同，遊戲有進度有存檔有互動有感情，將來有重玩的機會
Onlive無法提供這一份「擁有感」

4.
Tweak & Mod
PC Game最大的價值在於它容易修改，還有Mod社群
我玩過10個遊戲大概就有8個會去調校ini檔
改FOV、刪去漫長的啟動LOGO畫面、修改滑鼠加速度
調整遊戲選單裡不給你改的畫面細部品質....
遊戲有什麼小缺陷，PC玩家很容易自己搞定
Mod的價值更不用多說
這些在Onlive上也通通沒有

_________________________
所以我認為Onlive不是經營失敗
它先天就註定失敗

雲端運算的致命傷
不是技術，而是上面第三點提過的「擁有感」
可有注意過最近SimCity受到的大量負評嗎
要分攤遊戲部分運算給Server
就意味著將來遊戲商若停止支援某款遊戲
你就再也不能玩這個遊戲
十年前的SimCity4是系列支持者心目中最好的SimCity
至今仍有許多人在玩，若是它含有雲端運算
EA絕對不會在發行新作之後還持續支援
若是雲端運算真的普及
"GOG"這詞就要成為絕響了
這是很多玩家無論如何都無法接受的

2013-06-13 00:06:18

berserkonion

這世代可是最艱困的,不只能玩遊戲,還要多媒體數位娛樂整合,看看誰能攻佔你家客廳,apple,google和這兩大對手為敵,可說是舉步維艱,大家使用習慣的iOS和android系統很輕易就能從手機,平板轉到電視,雖然微軟和sony都想把餅給做大,不想只賺核心玩家的錢,但望向那xboxlive和psn,只能說前景不熱觀....

2013-06-13 00:19:51

SPIRITSEED

Apple和Google其實根本不是遊戲市場的競爭對手
iOS和Android平台那些遊戲
大概有八成是垃圾免費網遊，以及抄來抄去的垃圾山寨品(有Zynga大哥帶頭)
約有一成是從遊戲主機或PC移植過去的作品
像Infinite Blade或憤怒鳥這種在觸控平台原創的遊戲只佔剩下的一成

會去玩免費網頁遊戲的人，大多不會花上萬元買次世代主機玩大型遊戲
會購買主機享受遊戲的人，大多不會對那些消磨時間用的網頁遊戲感興趣
這是不重疊的兩種客戶族群

至於那些在觸控行動平台上原創的遊戲
也不會是遊戲主機的競爭對手
因為那些觸控遊戲講求的是簡明快速，是打發零碎時間用的
和大型遊戲作品完全不同取向

Infinite Blade 2 無法取代Dark Souls 2
憤怒鳥也不會取代FF15的陸行鳥

Sony很清楚這一點，所以PS4抓到了玩家們的心
只有Microsoft迷失了

2013-06-13 00:47:01

疾風

微軟並非要用雲端取代本機，而你沒否認雲端運算在技術上的可行性不是嗎？
當遊戲跟 Steam、Origin 綁在一起的時候，就意味著玩家不再真正「擁有」遊戲了

假若購買的數位平台倒閉、帳號丟失，你就無法重新下載本體；就算是實體光碟，沒有開通帳號，也無法執行遊戲。事實上，現代的玩家早就失去對購買商品的自主權力。

不要說沒有這個可能性，二十多年歷史的 THQ 都面臨破產保護、資產被拍賣的境地；我用八年的 Google Reader 也想不到有收攤的一天。這年代沒有哪件事是不可能的。

雲端不會立刻顛覆業界，但它是將來的趨勢；這是漸進式的，技術的問題不是問題，時間久了自然會有 solution

這如果是一個註定失敗的產業，微軟、nVIDIA、眾多 cloud services 廠商也不會投入這塊領域，沒人會花錢在賠錢的東西上，您說是吧？

2013-06-13 00:57:39

SPIRITSEED

THQ破產是因為錯誤決策投資註定失敗的uDraw，這一併否定了您「沒人會花錢在賠錢的東西上」這句話

2013-06-13 01:44:03

疾風

1.離線使用不代表可離線安裝、開通，遊戲基礎還是必須建立在數位平台上
2.任何投資都不會有預期賠錢的心態，以事後諸葛的角度來看那什麼事情都是錯的，不少成功的產品也是建立在先烈的失敗上，平板就是一個例子

不想再多言，後面已淪為口舌之爭。
不明白你在捍衛什麼，有必要一竿子打翻一船的雲端應用，何況這是一個剛起步的東西。微軟又不是作一台全雲端的機子要這麼恨之入骨？

2013-06-13 02:03:29

SPIRITSEED

iOS觸控留言不便，所以失誤送出不完整的訊息
我想......造成口舌之爭的是您牽扯了太多不相干的事情

我要表達的重點很簡單
就是次世代主機未來堪憂，其次，Xbox One定位不明、主打策略不受歡迎，做得比PS4糟，如此而已。

2013-06-13 02:07:54

berserkonion

http://gamedaradara.doorblog.jp/lite/archives/28639086.html 五月底日本的新聞連結已經表示tv game未來前景一片黯淡的事實2012將近一兆日圓的遊戲市場,智慧型手機遊戲成長35.5趴4943億,反觀遊樂器加上遊戲軟體成長0.1趴4833億,已經正式宣告手機遊戲產值比專用遊戲機產值還高事實,意味遊戲開發商花大錢製作的遊戲甚至可能回不了本,尤其是在更高規格的次世代遊戲主機上,沒有玩家願意陷入花了萬把塊買了主機卻只有屌弱遊戲能玩的窘境,因此遊戲跨平臺跟主機多媒體發展,擴大經濟市場規模這已經是勢在必行的事了,sony也很清楚了解,有空上日版psn看看,影片,寫真購買啊,還有mobile類型遊戲仿效手機app類型遊戲,這也是不用明說大家都知道的事,而且在android上已經有一線遊戲公司開始設計核心遊戲來搶食這塊大餅,加上android的開放性,效能超過ps4的android遊戲機誕生,final fantsy 15 for android也不無可能

2013-06-13 02:03:33

SPIRITSEED

手機遊戲的產值自大多來自於那些免費遊戲的IAP
基本上就是亞洲遊戲商發明的騙錢商城遊戲
只是從PC跳槽到手機平板再撈一回
不是什麼了不起的劃時代產物
這種千篇一律的東西可以騙個幾年
玩家看多了膩了，自然就會萎縮了

2013-06-13 02:17:11

疾風

最先提到 OnLive 和以雲端取代本機應用的好像不是我，第一篇留言完全是針對您的文章中硬體的部份在做回應，這種莫名的指責實在是讓人覺得不舒服

唉....我又犯了口舌之爭了

2013-06-13 02:31:50

SPIRITSEED

讓我來回顧先前討論的邏輯因果關係~
最初是您表示「雲端運算可以挽救Xbox1規格帳面數字的劣勢」
所以我說「雲端在可見的未來都不可行，Onlive失敗是最好的例子」
接著我被問到「有沒有用過Onlive？它很不錯」
似乎想為Onlive失敗的既定事實翻案
那我只好長篇回應「Onlive這種雲端為何註定失敗」
還在最後提到Simvity的前車之鑒，再度實例表明「違背玩家意願的雲端運用在遊戲中總是災難」
這是為證明前述「雲端在可見的未來都不可行，Onlive失敗是最好的例子」
並非無關的口舌之爭
您對此只說「雲端慢慢發展總有一天會改變世界」
這對於「Xbox1能靠雲端挽救眼前的劣勢」並沒有實質幫助
提到「投資風險」就是真正離題了，您說是吧？

2013-06-13 08:58:10

疾風

「補充一下，就算頻寬上的去 GPU 的部份應該是沒救了
CU 就是那麼多，微軟的雲端不可能神到能彌補兩個級距的硬體效能，但實際沒帳面上那麼糟糕」
兩篇是連著發的，你也有回應，為什麼選擇性忽略？

我什麼時後有說「雲端可以挽救 Xbox One」？
微軟是以本機為主、雲端為輔，目前是可行的方案；OnLive 是完全的雲端運算
您硬把兩者本質不同的事情牽扯在一起，再進而一票否定所有的雲端運用
是誰在扯口舌之爭，相信邏輯清楚的您很清楚才是

2013-06-13 11:26:00

SPIRITSEED

重點就在於我認為雲端不是「輔」而是「拖累」

可否說明「本機為主、雲端為輔」是如何可行的方案？
因為目前遊戲界根本沒有成功過的案例

你認為Onlive是完全雲端不能相提並論
但我已舉過SimCity這個完全失敗的例子
實際執行有太多註定失敗的環節

首先，雲端運算的軟硬體誰來做？
當然是遊戲開發商自己做，微軟又不會負責
那請問遊戲開發商為什麼要多付出人力與設備維護成本來幫玩家處理雲端運算？
賣DLC就有收入了，又不是經營MMO，一般遊戲開發商何必自尋煩惱？
Maxis表示過是把新版SimCity當成MMO來經營
所以他們投資了人力成本裝設了伺服器

結果發生什麼事？

伺服器搞不定首發時大量玩家流量負載
Maxis被迫關閉部分遊戲功能降低負荷，玩家們怨聲載道
數週後才完成硬體擴充，恢復完整遊戲
但很抱歉，此時玩家們多半已不想碰它了
多餘的人力設備成本如何消化？
我還沒提到中間數次停機維修導致玩家的「單人遊戲」無法運作
玩遊戲是多麼簡單的一件事
付了錢買了主機買了遊戲片
閒暇時間打開電源，好好放鬆享受
結果螢幕上告訴你伺服器維修，請稍待6小時，這誰能接受？
去逛逛SimCity在metacritic的滿江紅
「強迫上線」就像地雷一樣，人人避之唯恐不及

開發商嫌麻煩，網路環境有先天障礙，玩家也不愛
想在遊戲主機搞雲端運算豈不是註定失敗？

搞不清楚狀況是微軟長年來的特色
從Zune、Kin到Windows Phone 7和8
中間還有太多令人恥笑的產品服務，難以細數
如今又想把沒多少人想要的Kinect和雲端硬塞進Xbox1

我認為微軟這款Xbox One蠢斃了，而你認為它並不糟
這就是長篇大論的爭執點，到時候時間自然會解答一切

2013-06-13 13:57:59

lu

你舉出跟x box one 還有ps4比的顯示卡
在網路上查好像也蠻貴的
最起碼你提出最便宜的AMD Radeon HD 6950也只便宜一百多美金
好像差很多
但是你還要考慮到在主機裡的其他東西
如果還要再追求畫面的話
我們付出的錢恐怕遠遠不只這樣
畢竟如果只是追求畫面的話
那遊戲以後都只給我們看電影就夠了吧

2013-06-21 06:18:02

SPIRITSEED

HD6950現在應該只要台幣四千上下就有了
我在拍賣上有看到只賣3800的，3C商場可能會有更低的價格
當然~整部電腦全部組起來想要有PS4的效能，還是很難低於399美金
所以我也說了~組新電腦目前再怎樣也不可能組出像PS4那麼超值的機器

但是，又何必組全新電腦？
換裝個顯卡、加條RAM是很容易的事情
而且上面都是以2013年的行情來估算
到了2015或16年
恐怕相等於PS4效能的遊戲PC不用一萬台幣就有了
PS4的產品週期卻得至少存活到2020年......

然後請不要說「畫面不重要，遊戲性才重要」之類的話
遊戲性當然很重要，但聲光效果也同樣重要
否則又何必出新世代的主機？
你舉電影為例是很好的例子，聲光效果本身就是用來娛樂的
現在回去看1977年的星際大戰
你恐怕只會覺得那特效不堪入目，光劍決鬥場面也蠢得要命
遊戲的畫面也是一樣的道理
當你在PC上可以用差不多的價格得到更好的畫面
遊戲主機未來該何去何從？

2013-06-21 16:22:03

lu

說是這樣說但是會有人特地去組一個電腦跑去跟主機比嗎
說實話會自己組pc的人有辦法真的組一個遊戲主機嗎?
你好像把畫面擺在遊戲性前
那是不是只要把遊戲放一堆cg影片就好了
你把其中一面當成是唯一的要素
讓我感到很不公平
你有比較音效卡嗎
有比記憶體嗎
散熱問題呢
如果只要畫面的話當然只要換好一點的就好阿
問題是其他性能要如何配合

2013-06-21 16:42:42

SPIRITSEED

要花個萬把塊台幣買東西，你難道不會去比較優劣？

「會自己組PC的人有辦法真的組一個遊戲主機嗎?」
這句我輸了，不知該回答你什麼
PC若組不出能玩遊戲的機器，那nVidia到底是靠什麼吃飯的哩？

再請問，我哪裡把畫面的重要程度擺在遊戲性之前？
同一款遊戲，在遊樂器上玩遊戲性會比在PC上玩要好嗎？
肯定不會吧！(受限於手把和每秒畫面張數，遊戲主機操控性與回饋感只怕還遜於PC)
而且本篇講的就是硬體規格，不比聲光效果要比什麼？

至於音效、記憶體、散熱這些東西，我勸你真的不要去比
認真要比，遊戲主機只有全輸的份
你知不知道Xbox360最被詬病的就是散熱不佳導致三紅問題？
你知不知道Creative還有出過給遊戲主機用的外接音效卡？
就是為了補救遊戲主機差強人意的音效解碼能力？

建議你丟出一堆名詞之前
先自己做功課瞭解自己到底在講什麼

再重申一次，本篇重點不在於PC或遊戲主機誰比較優秀
目前，它們有各自存在的價值
我的重點是「遊戲主機這種發展數十年的產品，已經開始漸漸失去競爭力」

2013-06-21 19:17:39

lu

那有人真的用目前市售的材料真的拼出一個可以運行
blue-ray 等級的遊戲嗎?
還是有哪一個電腦遊戲公司用blue-ray來當遊戲牒
我個人是認為手把比鍵盤好用多了
哪裡有人說過手把會讓遊戲變難玩阿
你還不如直接說
"我認為除了pc其他都不需要"算了

2013-06-21 19:26:33

SPIRITSEED

會提到blu-ray(而且你還拼錯)
只是顯露出你在這方面的知識有多貧乏
藍光光碟只是裝載資料的容器
遊戲不會因為裝在藍光光碟裡面，聲光效果就比較厲害
相反地，擁有blu-ray的PS3從來都跑不出真正的fullHD「藍光畫質」
都只是用720P甚至更低的解析度放大投到電視上而已

你想看「藍光等級」的遊戲畫面目前只有PC才做得到
當下一個世代遊戲主機終於擁有你所謂1080P「藍光畫質」的時候
PC已經在使用更高的1440P解析度了

要講到手把就更糗了
你知道遊戲主機上「所有」的射擊遊戲都有自動輔助瞄準嗎？
單靠那兩個香菇頭，你根本打不到任何東西
就算你真的那麼愛手把
電腦也一樣可以接手把，品牌造型選擇還更多

除此之外，你知道30FPS和60FPS有什麼差別嗎？
你肯定不知道，所以我直接貼網頁給你了
http://boallen.com/fps-compare.html
這一代遊戲主機的硬體能力只能勉強跑出30FPS的畫面，甚至還常常掉到20
就算是下一代遊戲主機，大多數遊戲也是限定30FPS
60FPS那種靈敏滑順的回饋手感，是PC才會有的體驗

不知道你究竟還想捍衛什麼？
PC各方面性能遠勝遊戲主機是很客觀的事實
只要砸錢，要什麼有什麼，這沒有什麼好爭辯的
回你那最後一句「除了pc其他都不需要」
我早就說過遊戲主機和PC有各自存在的價值
遊戲主機有價格上的優勢，使用者也不需要什麼軟硬體知識
但你如果想要真正享受良好的遊戲體驗
很抱歉，PC是唯一的選擇

2013-06-21 20:49:08

lu

廢話
誰不知道PC各方面性能遠勝遊戲主機
你還繞一大圈由畫面抨擊
你到底是想怎樣阿
想要所有人玩pc就說阿
還假裝公平說啥
"真正享受良好的遊戲體驗"
你就說
"遊戲主機是屁pc才棒"
這就是你打了一堆之後唯一的重點

2013-06-22 00:27:27

SPIRITSEED

「那有人真的用目前市售的材料真的拼出一個可以運行blue-ray等級的遊戲嗎?」
「廢話誰不知道PC各方面性能遠勝遊戲主機」
這兩句話我怎麼看怎麼矛盾

我想你只是無法接受自己喜愛的遊戲主機竟然只是次等級的產品吧

這世界上所有的產品都有目標客戶族群
有人聽上百萬的音響，有人用一千塊的耳機就滿足了
你喜愛的產品不是最高等級的享受，實在沒什麼好惱羞成怒的
我有批評買遊戲主機的人都是笨蛋嗎？從頭到尾都沒有吧
是你自己的自卑心在作祟

問我到底想怎樣？
我已說過很多次了，你只是到現在還沒有看懂
一千塊的耳機本身並沒有錯
但若這耳機輸給另一款同樣一千塊的耳機，那它就危險了
我有強力推銷你用另一款一千塊的耳機嗎？
並沒有，你用什麼耳機與我何干？

2013-06-22 10:11:22

lu

所以你就是要電視遊樂器八年內永遠超越電腦才是你要的"次世代"
要超越電腦才有買遊戲主機的價值?

2013-06-22 12:48:25

長信

嗯，我心有戚戚焉

時至今日我才知道thq怎麼倒的，唉

這麼樣一家公司就死在這麼一個坑，真夠可惜

2013-12-09 10:28:17

大師兄

讓我想到7900GTX跑不動GTA V
但是PS3還能很流暢的玩
一整個就是反諷
我當年也是支持買電腦來替代遊戲機
不過實際時間證明很多人跟我一樣一直搞錯這兩差水平，家用遊戲主機還是強很多
7900GTX跟8800GTX都已經沒人要了，PS3還是有很多經典遊戲能玩，而且GTA V販賣數量還遠遠超越整個PC市場

2016-01-07 21:59:22

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