日誌2015-10-28 23:58

談談袁世凱與孫文的 "國父" 爭議

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留言

• 2015-10-29 00:13終末の詠嘆調：
  袁世凱完全不能當中華民國的國父吧
  他要建立的也不是中華民國 而是中華帝國

  2015-10-29 00:28點子-庫洛米庫洛米：所以我對袁世凱因為革命成功所以必須是國父的說法感到不可思議

• 2015-10-29 00:22鬼才：
  國父就跟國旗或其他象徵性物品一樣，需要得到多數人的認同和支持
  所以我覺得國父的標準是隨著多數人的意志而改變的
  當多數人認為國父另有其人，那就很有可能走上改變一途

  2015-10-29 00:27點子-庫洛米庫洛米：其實就只是一個國家意識的認同物

• 2015-10-29 00:29第三書語：
  君主立憲制是K黨當年聳甬袁作的
  然後再跳出來黑他恢復帝制
  講真當年K黨就不是什麼好東西

  2015-10-29 00:30點子-庫洛米庫洛米：結果搞得多方面不是人 ,連日本歷史都酸他是中國國恥 ,一整個悲劇

• 2015-10-29 00:40雪之王女‧F‧巧可奈：
  台灣真正的國父永遠只有蔣渭水一個

  2015-10-29 00:41點子-庫洛米庫洛米：其實我也覺得蔣渭水最有資格

• 2015-10-29 01:05殺神浪客小馬哥：
  傳說中的鐵拳無敵孫大砲

  2015-10-29 01:07點子-庫洛米庫洛米：XD

• 2015-10-29 01:08鬼才：
  袁世凱建立的確實是中華民國，而且和我們所熟知的中華民國完全不同
  我們所認識的中華民國以及國民黨，都是蔣中正版本的中華民國，都是民國十七年後的樣貌
  但民國十七年以前，中華民國是由另一群完全不同的人所組成，連國旗國歌都不同
  正確來說，民國十七年前後的中華民國其實是兩個國家，只是剛好都叫中華民國，年號沿用
  
  而稱帝並不是我們所以為的中國皇帝，當時的"帝制"是學習西歐列強，把中國改成君主立憲制國家，袁世凱握有皇權但無實權，由總理領導國家，因為當時他們考量到中國國力孱弱，無法完全實施民主，所以採取君主立憲這種折衷辦法，但中間多有波折，加上國情差距，導致失敗
  
  其實每個國家的建立一定都是許多人的付出，很難說誰高誰低，孫文跟袁世凱確實都有其成就，只是從精神面還是實質面哪個角度去看而已
  
  像美國的國父就不只一個，事實上美國國父的認定很簡單，只要在獨立宣言上簽過名字就算是國父之一，所以有一派人認為美國有12位國父，也有一說是56位國父，而且說到貢獻和付出，富蘭克林的聲望在不少地區是勝過華盛頓的
  
  但中華民國因為內亂的關係，不太可能承認這麼多位國父，不然也能列出十來個開國功勳當國父，根本沒必要去爭誰是國父，但為了統治和教(ㄒㄧˇ)育(ㄋㄠˇ)，一位國父是最容易掰故事寫小說
  

  2015-10-29 01:30點子-庫洛米庫洛米：感謝補充 XD 來龍去脈都齊了

• 2015-10-29 01:26工奇：
  其實我們誤解了，美國人並沒有把華盛頓一人捧為國父
  而是稱呼那群參加制憲會議和簽署獨立宣言的代表們為
  「Founding Fathers」(開國元勳)，可沒那種父權式的威嚴
  
  如果從台灣漢人開發最早(始祖)的角度來看
  可選為國父的大概是鄭芝龍或者顏思齊(當然，這偏政治問題)

  2015-10-29 01:33點子-庫洛米庫洛米：從這來看的話我會選台灣諸葛亮陳永華

• 2015-10-29 01:43笨豬豬：
  我是覺得，國父也是人，又不是神，人都會犯錯，更何況在那個時代背景下，嫖妓也不犯法阿，正當發洩管道，所以我認為國父不是因為人格完美才是國父，我認為是對建國貢獻最大的人才是國父，但說了這麼多，你以為我支持KMT? 錯了，KMT根本噁心...

  2015-10-29 01:46點子-庫洛米庫洛米：(握手)

• 2015-10-29 02:10天魔覆滅：
  好精闢...忍不住就給了GP啊這串
  其實別說國民黨 全球各朝各代從開頭到結尾 都有讓人不齒的一面
  只是不幸的我們生於長於這個時間點的台灣罷了
  看看近年政壇 三民主義被擺到哪裡去了呢?
  還不是一切金錢掛帥 極少部分人窮的只剩下錢了的局面

  2015-10-29 12:29點子-庫洛米庫洛米：悲劇

• 2015-10-29 02:35麻藥搜查官：
  可惡！我也想跟十一歲的日本幼女邂逅，之後娶她為妻

  2015-10-29 12:29點子-庫洛米庫洛米：蘿莉控(指)

• 2015-10-29 06:40潔美娜：
  樓上+_+

  2015-10-29 12:28點子-庫洛米庫洛米：讚

• 2015-10-29 07:15Mika ♥ みさき：
  台灣目前沒有國父，跟國民黨有關的都不適合……

  2015-10-29 12:28點子-庫洛米庫洛米：偏偏台灣近代民主鬥士多半與國共兩黨有連結，不然就選古人或等未來人吧

• 2015-10-29 15:28Link《零與流星》：
  美國國父參與革命的都算 好多人(汗

  2015-10-29 21:24點子-庫洛米庫洛米：其實這樣比較對

• 2015-10-29 16:14任孤行：
  目前都把孫文弄成聖人了
  我比較想要看到孫文的真實面!

  2015-10-29 21:25點子-庫洛米庫洛米：不是聖人化就是廢柴化，希望能有最真實的版本

• 2015-10-29 18:50~搞笑滴~：
  這篇寫的真不錯，老袁最大的問題就是他之後的作為完全違反了當年"革命"的精神，真要說是偉人可以說是，但要代表國家的"精神"還差太遠了

  2015-10-29 21:26點子-庫洛米庫洛米：稱帝事還算小，二十一條要求連日本教科書都酸他國恥

• 2015-10-29 18:57御宅族腐蟲：
  完全同意點子的說法 OvO/

  2015-10-29 21:26點子-庫洛米庫洛米：謝謝

• 2015-10-29 23:14VIDISKOR：
  所以說國父這個頭銜好像也沒什麼 騙騙以前思想被箝制的人民還行罷了

  2015-10-31 10:43點子-庫洛米庫洛米：其實不一定 ,比如北韓中國就沒有設國父

• 2015-10-29 23:20軍火師：
  我覺得國父是怎樣，是誰都沒差──但是如果真要說不是，可以，請講出一個人，然後其論點是可以站得住腳者‧‧‧
  說實話，沒有一個團體是真正乾淨的──水至清則無魚‧‧‧更多時候往往是上面管不了下面──集權都可能出現前線吃緊，後方緊吃的狀況，何況如果又不是真正管到所有人的話‧‧‧
  開國元勳可以，國父這個稱呼太過單一且嚴苛‧‧‧
  
  不知為啥這幾年對於國父到底是誰開始一直有爭議，但就是沒提出他們心目中的國父是誰‧‧‧一直說著要去威權化，但認同這個國家與這塊地這件事情本身就是一個威權舉動‧‧‧到後來現在大家無所適從，到處說誰不是台灣人，誰怎樣怎樣‧‧‧與其吵這個，不如先面對一下目前的狀況吧？這問題等大家安定時再吵都沒關係‧‧‧(不過我想大概那些人就算被拖去刑場槍斃時，大概槍彈都上膛，只差扣扳機之時還在吵這問題‧‧‧)
  [e3]

  2015-10-31 10:46點子-庫洛米庫洛米：有被提出的我想想 ...陳水扁.李登輝.蔣渭水.謝雪紅.後藤新平.林爽文.朱一貴.戴萬生.陳永華.甚至是大肚國王 ,選一個吧 (?)

• 2015-10-30 13:48亞柳 INUMURA ARU：
  台灣還沒有放任歷史考古學自由發展的風度 這麼早要換國父 我看是基於一種自以為民族已經木以成舟的錯覺上吧

  2015-10-31 10:47點子-庫洛米庫洛米：同意

• 2015-10-30 13:49亞柳 INUMURA ARU：
  * 民主 :-(

  2015-10-31 10:47點子-庫洛米庫洛米：XD

• 2015-10-31 21:39駱駝商旅：
  說點題外話XD
  300壯士裡的那個是薛西斯一世0-0
  居魯士是開國皇帝，傳說在攻打馬薩格泰人時被殺還被砍頭QQ
  

  2015-10-31 21:50點子-庫洛米庫洛米：原來如此XD

• 2015-11-08 08:18紫雲夜銃：
  
  不知為啥這幾年對於國父到底是誰開始一直有爭議，但就是沒提出他們心目中的國父是誰‧‧‧一直說著要去威權化，但認同這個國家與這塊地這件事情本身就是一個威權舉動‧‧‧到後來現在大家無所適從，到處說誰不是台灣人，誰怎樣怎樣‧‧‧與其吵這個，不如先面對一下目前的狀況吧？這問題等大家安定時再吵都沒關係‧‧‧(不過我想大概那些人就算被拖去刑場槍斃時，大概槍彈都上膛，只差扣扳機之時還在吵這問題‧‧‧)<-這句話瑳中死穴了.....

  2016-06-16 21:34點子-庫洛米庫洛米：蔣渭水居多，不過總是刻意忽略此人是孫文控

• 2016-06-16 20:52冬眠熊頭ʕ•ᴥ•ʔ：
  中華萌國國父

  2016-06-16 21:33點子-庫洛米庫洛米：感謝孫蘿莉控

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