日誌2016-02-12 21:51

台灣配音即便過度本土化，有何不可？

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留言

• 2016-02-12 21:56蒼月：
  讓我想到以前的南方四賤客，翻譯很諷刺臺灣時事也是看得很開心啊

  2016-02-12 21:57小魚兒諸葛亮：沒錯XD

• 2016-02-12 22:05玉藻夫君列恩：
  有些梗如果照原文翻譯對我們來說未必好懂畢竟文化不同，相反的即便偶爾仍然感到些許違和但本土化翻譯有趣多了

  2016-02-12 22:09小魚兒諸葛亮：沒錯

• 2016-02-12 22:26梅洛：
  其實原本都不是要給小孩子看的~

  2016-02-12 22:28小魚兒諸葛亮：那就更簡單了...成年人想學原音文化可以「自行解決」XD

• 2016-02-12 23:02真壁達哉：
  南方四賤客的中配真的很出色wwww
  看著看著也有點覺得可惜自己以前沒有在電視上Follow

  2016-02-12 23:04小魚兒諸葛亮：科科

• 2016-02-12 23:09任孤行：
  辛普森才是神配音XDD

  2016-02-12 23:11小魚兒諸葛亮：XD

  2016-02-12 23:14小魚兒諸葛亮：話說任大有空也可以去觀賞我自己配的SMOSH大電影正式的配音唷~配那整部真的是大工程XD

• 2016-02-12 23:24肝霖馬場：
  不過這種不太該叫翻譯
  不如說是官方認可的二次創作
  在符合辛普森整體走向的前提下讓翻譯創作

  2016-02-12 23:52小魚兒諸葛亮：嗯，也可以這樣說

• 2016-02-12 23:43珀伽索斯(Ama)：
  對於這樣的配音就像以前把日本動畫的故事以中式化呈現一樣，很多角色的名字也都這樣改掉。
  我是不反對這樣的配音，如果覺得有趣可以看這版本的創作配音，就像馬蓋先本來也不叫馬蓋先一樣。
  辛普森或酷蓋家族要這樣走，也是一番風趣啊！

  2016-02-12 23:52小魚兒諸葛亮：沒錯

• 2016-02-13 00:13寂寞獵人：
  既然都會放上來了
  想必電視上都找得到資源
  
  小叮噹都可以本土化
  辛普森之類的自然也可以

  2016-02-13 00:16小魚兒諸葛亮：沒錯

• 2016-02-13 00:20打碎星狂斷線的大法師：
  我個人是基本上支持原文重現
  但這種大量使用該國時事及笑話的還是本土化會更有帶入感
  甚至會直接搜尋原文來理解為何會這樣翻XD
  這樣也很有趣www

  2016-02-13 00:22小魚兒諸葛亮：嗯，我也有同感XD
  像銀魂，有些「台灣化」的台詞，令我好笑之餘，
  還會另找時間去翻日文看看原來的梗是什麼？

• 2016-02-13 01:28雪之王女‧F‧巧可奈：
  其他的先不論，個人認為會有「看卡通／動畫學外語」天真想法的人，
  
  壓根完全把學習語言這回事看得太簡單，畢竟卡通動畫片的誇張配音語調以及特殊用詞，
  
  往往與日常生活會話脫節甚遠，想學習正統外國語言最好還是上補習班比較有效率......

  2016-02-13 03:12小魚兒諸葛亮：說的實在太好了！

  2016-02-13 03:14小魚兒諸葛亮：快速學習語言還有更簡單的方法……直接到該國家生活，不出一年應也學的差不多了XD

• 2016-02-13 01:31niat：
  每個人追求的東西不同……
  
  會這樣子批評的人，通常是有看過原著的，才會知道哪邊不一樣。
  
  一般人完全不知道的情況下，當然沒差。
  
  就好像之前網絡上，不是有批評西遊記的影片，一開始的西遊記日本拍的，日本初版是怎麼樣亂改的，被中國禁播，中國自己拍。
  
  其實有差嗎？那就真的沒差啊………是的，對日本人來說是沒差。
  
  但是對我們呢？西遊記完全不是那麼回事啊。
  
  這樣子的情況，當然就會有反彈的聲音。主要是看差別的程度到哪裡，每個人的要求不同，接受度不太一樣。
  
  然而，如果因此要求對方用非法途徑去看，是不負責任的態度。（雖然很多人都這樣做）
  
  不管今天網絡多麼方便，立場上都不是正當的途徑。
  
  這種說法的態度是：
  正版你覺得不好？是不會去看翻版嗎？
  
  老實工作覺得存錢慢？是不會去搶哦？
  
  這種態度是很不負責任的。
  
  一個作品會有會批評的人，可能都是在乎/重視該作品的人，他們可能都看過原版，也喜歡原版，才會對一些改變反彈。

  2016-02-13 01:39小魚兒諸葛亮：我並沒要求對方用非法途徑去看，是：那些批評者在看中配前，早已給人家先這樣看原音版了。既然如此，他們似乎也沒什麼資格去批評電視台播的中配版吧？
  
  而且網路也未必是非法途徑，他們有本事可以去網購國外的原文影片，自行學習啊？
  
  我不是不負責任的態度，不負責任的反而是他們，已經給人家「免費」看過原片還只出張嘴......不是我叫他們這樣做，是他們早已這樣做了，不然怎麼可能知道哪裡不一樣？
  
  而且也說過了，原音廠商比那些觀眾更有資格、權限去干涉，如果那些賣給我國版權的原廠都不講話了，那觀眾又何必多說呢？

  2016-02-13 01:45小魚兒諸葛亮：我在FB聽一位網友就說得很中肯：「 我覺得這裡是台灣，是台灣電視台買版權回來，如果台灣代理商和原國那裡都OK的話，我們觀眾在那邊吵也是沒用...」

• 2016-02-13 01:54niat：
  
  我的上面的留言主要說的是：我們可以不認同對方的批評（畢竟，每個人的要求和接受度不同），但是，至少他們的批評不是毫無根據的。
  
  根據您轉述您朋友的說法，個人覺得難以認同：
  
  這裡是台灣，政府都這樣子定了，我們人民在那邊吵也是沒用的。
  
  這發言態度是一樣的。
  
  多有得罪，但，這是實話。
  

  2016-02-13 02:06小魚兒諸葛亮：也不算本國政府的事，既然原國公司都能接受他們作品這樣被配音，並非創作者的觀眾似乎也沒什麼立場去吵吧？除非創作者說話

  2016-02-13 02:20小魚兒諸葛亮：而且我那FB網友後面也說：「除非真的有地方真的弄錯的很嚴重，讓代理商和原國因此有爭議」
  
  因此不是「台灣政府怎樣，人民不能說話」的問題，而是「翻譯改編是否錯誤到原創作者(非觀眾)要求改進」

• 2016-02-13 01:57亀さん：
  我是沒看那卡通啦
  
  不過為了在地化臺詞而偏離原意的翻譯我是覺得有點不OK
  
  當然把歐美時事改成在地時事倒是感覺還好
  畢竟歐美時事不是人人懂 I get it .
  以前台灣代理的南方四賤客我很愛的
  
  但像是死侍預告片
  （目前還沒看 我今天下午才要去看）
  鱷梨翻柑仔、tweet翻打遊戲…等等 這就有點誇張了
  
  還有像星際異攻隊
  We are guardians of the galaxy.
  翻 這銀河我們在罩的 ……… =_=
  
  還有奧創紀元…這google吧
  
  不過我想這些的翻譯或許不該說是在地化問題
  這根本是不專業層面了 XD
  所以……我算偏題了嗎？ wwwwww

  2016-02-13 02:10小魚兒諸葛亮：有自己的看法是無所謂，但總覺得有很多觀眾硬是要求國文課上點英文課那樣，都已經提供雙語，雖然是中配的字幕，但既然那麼高尚的說「學習」，何不趁機考驗自己的聽力去判定字幕跟英語發音有什麼差異？

• 2016-02-13 02:26niat：
  我的個人對翻譯和在地化看法其實跟龜講的一樣。
  
  對這部作品，我並不屬於批評改變的人。
  
  單純覺得，對方也是有根據在談的。
  
  上面的舉例，並不是說這件事跟政府有關，而是：您引用的朋友發言態度，給人的感覺就那樣放棄式的。
  
  我不認識您那位FB朋友，所以，我不知道完整情況，只看您引用那一句，真的誤會您的朋友了。<==這是刪文補上的.
  
  至於：
  A.創作者有沒有發言
  B.部分觀眾喜歡/反彈
  
  這是兩碼事。
  
  而且我就已經一再的說了-——“每個人要求標準和接受度不同”。
  
  創作者（原產地）一般上都不會有什麼問題，尤其是合約談好，版權都賣給他國的人了，何必自找麻煩？
  
  身為觀眾群才會去吵，因為作品出來是這些人在看的，在乎的人才會去吵。
  
  怎麼會扯到有沒有立場= =

  2016-02-13 02:35小魚兒諸葛亮：的確是兩回事，可那些批評者「大多」給人家偷跑去看原音片，還跑到中配這裡鬧，分明沒事找事嗎？我相信只注視電視台中配而不大到網路找片的觀眾，多數是不會反彈這種事的。為什麼？一來還沒接觸原片，二來覺得真的很好笑，即便事後才接觸原音片，也已沒多大的反對聲，因為笑足癮了！顯然，會「立即性大肆反彈」的觀眾，肯定事先在網路偷跑過，那這樣的人又有何立場說話？立場是留給合發看電視的觀眾還比較好吧？

  2016-02-13 02:40小魚兒諸葛亮：立場是留給合法看電視的！而那些偷跑者還敢美其名「學習原音文化」而去對電視台大肆批評，除了虛偽外，我認為是很無恥的

  2016-02-13 02:44小魚兒諸葛亮：我也不相信他們每一集都網購原音片，能在中配一集播完就在網路上指摘痛批的，不是非法觀看還會是什麼？既然如此，他們有何面目說話？

• 2016-02-13 02:32咖啡寶逼我食(¯―¯٥)：
  上帝都不上帝ㄌ[e5]
• 2016-02-13 02:50亀さん：
  用學習當藉口什麼的是真的很無聊
  100%認同
  
  但歸根就底
  如果翻譯出來的東西
  你看我舉的星際異攻隊、死侍預告片等等
  這已經不是歐美時事懂不懂
  而是簡單的單字、語句也偏意了
  （只是詞語都在地話翻法）
  
  當然如果你能接受像是我舉的例子那樣
  明明也不是為了時事梗等等而改
  只是單純的翻譯也硬要那樣翻
  
  甚至是奧創紀元那樣根本不專業的
  那我也沒什麼好說的了（ˊ_>ˋ）

  2016-02-13 02:55小魚兒諸葛亮：嗯，還好不是配音

  2016-02-13 03:02小魚兒諸葛亮：不過鱷梨對台灣人說，確實挺陌生的……勉強允許這樣改XD

  2016-02-13 03:05小魚兒諸葛亮：因為就怕台灣人一聽第一個念頭閃過：「鱷梨是蝦米碗糕？」而不只如何笑起，不過一講「柑仔」至少笑意來的比較快XD

• 2016-02-13 03:10niat：
  現在的情況是純看台版的人不知道差別，您要他們反彈啥？
  
  反彈的人也是有根據在反彈，無論他們之前的接觸是網絡偷來，還是網購，旅購，他們的反彈不是沒有根據，也不是沒有立場。
  
  必須知道不同點，才有立場來談改變的問題，不然只是毫無根據的謾罵。
  
  我們也不能證明他們全部都由非法途徑來看的，雖然，很大可能大部分人都在用。
  但是，您不相信是您的個人看法，可能是你周遭沒這種注重版權的朋友，所以剛好沒遇到而已。
  
  反彈的點--部分人針對內容改變不滿
  
  這是我們一直在談的，您老要扯到合法途徑，這跟內容改變被批評說起來是無關的。
  
  【非法途徑不應該】，關於這點，相信我們都有共識。
  
  您若真的不滿非法途徑，大也可以去批評他們都用非法來源，但，所談的內容改變被批評，其實是另一回事。
  
  所以，我上面都沒在談這個，這與【內容改變造成一些人不滿】是無關的，是另一個話題，關於知識產權和支持正版的話題，是您一再要拿來一起講，我才必須這樣子解說。
  
  批評者的反應是不滿內容的改變，而知道有何不同才可能批評。知道不同才有立場批評，那是發言的基本責任。
  
  有沒有購買正版，那是另一回事，如果上面所說的，您也可以就非法途徑去指責他們。但必須知道，這個跟那個是兩件事。
  
  而這樣子去指責來指責去，只會造成更多爭議。
  
  
  也許您認為這些人去中配區表達不滿好像不太合適。
  
  畢竟一些配音員，也只能根據發下來的稿件配音，但是外人不一定知道這一點，尤其是不熟悉配音員作業的觀眾。
  
  中配不好，當然就跑去中配區反應，這是普通人的基本反應，我們總不能要求看片的人都得要對配音這一區塊很熟悉吧？因此，這種行為是可以理解的。
  
  我稍微重申一下，我並不是站在批評者的立場在反對您，而且，我自己也沒批評這部作品的改變。
  而是提醒您，批評者的說法，有一定的根據性。
  
  您說的那些學習原音文化的，看看就好，要學習原音文化的，他們大可直接購買原音版，支持正版啊。

  2016-02-13 03:30小魚兒諸葛亮：不能要求他們對配音有要求，總能要求他們對配音員專業度的基本尊重吧？我會如此氣憤，並非他們所言沒根據，相反的，他們利用這根據去對配音員提出over的言辭，難道就要因為他們所言非虛任由不尊重人的行為嗎？而且明明不懂，還硬要裝懂的自以為得意去批，傷害配音員以及喜愛中配的觀眾，這才是最可惡的事！又想到他多數非法觀看，還自以為是的嘴臉，更是氣上加氣！
  
  我發這篇也只是發洩而已，我相信不少讀者都能看出來，也有人反應「拿學習當藉口」真的很無聊，對於你們所說「改變原片內容」的點都沒啥意見，我也沒針對你，我說的都是故意說給那些過份的批評者聽的，他們聽不到也無所謂，我也罵夠了，若造成你不快，還請見諒

  2016-02-13 03:34小魚兒諸葛亮：至於「原廠說」啊我是單純認為「既然原國家創作者說ok就ok啊，畢竟作品是他們的，我即使不滿管了也沒啥益處」而已，就這麼簡單

  2016-02-13 03:47小魚兒諸葛亮：而且謾罵也是對方引起的，我們未嘗沒好好溝通？但大多對牛彈琴，仍不改變那種不尊重的態度，跟他對罵也嫌累，乾脆發在小屋自個罵個夠，也消大半的氣了

  2016-02-13 03:58小魚兒諸葛亮：更正：不能要求他們對配音這一區塊了解，總能要求他們對配音員專業度的基本尊重吧？

  2016-02-13 11:42小魚兒諸葛亮：抱歉，我想補充一下：
  
  我認為【看過台版的人，事後以合法途徑看英版】或是【事前確實以以合法途徑看過英版，再看過台版的人】才有資格去批，而不是說要他們反彈啥。(我的回應似乎沒這意思吧？我後面還補一句「即便事後才接觸原音片」，只是純粹的分析)
  
  不過據我所知，這兩類人的反彈聲並沒有太多，更不會發表過度情緒化、自以為是的言詞，有的甚至不會想說(因為就單純認為這沒什麼好說的)。
  
  當然，是兩回事，但也希望那些看非法又起浪的批評者能做到人與人之間的基礎尊重。是無法要求別人也一定要跟我們一樣，但很多人都這樣，社會就......唉~

• 2016-02-13 04:07niat：
  過度情緒化的行為，本來就容易引起不好的事情，變成謾罵那也沒辦法。
  
  我們可以尊重人，無法要求別人也一定要跟我們一樣。
  
  感覺這話題讓您火氣很大，還是不談了，晚安，請息怒……[e8]

  2016-02-13 04:11小魚兒諸葛亮：罵完那些無恥之徒，氣也消了XD
  
  晚安～

• 2016-02-13 05:50WSP：
  本土梗蠻好笑的啊

  2016-02-13 08:19小魚兒諸葛亮：嘿呀

• 2016-02-13 15:29軍火師：
  事實上老外也常在地化──美國買了東映版權的戰隊後，基本就直接把過場劇情給自己在地化，甚至跟日本有關的NETA基本是不直接玩而是直接用日本版權物‧‧‧[e20]

  2016-02-13 16:59小魚兒諸葛亮：嗯，道理挺像的

• 2016-07-30 10:28大叔：
  偶然看到這篇，我真的覺得一堆人誤會本土化再現的意義性，筆者是從南方四賤客中配支持的觀眾。我認為今天是否改編用字用詞，也在於文本的性質，今天像這類型的美式動畫推向是時事梗的吐槽，為了增加民眾了解劇情，當然是把相似的本土時事來套用，好比說談宗教問題，美國可以談山達基教會，台灣能用妙禪。
  
  本土化的再現也是得經過思考，該如何在翻譯上能對應到相同的時事，而單純追究該不該逐字逐句翻譯，我想最後結尾所帶給的想法沒有變質，這才是重點。
  
  而過於修改則是如西遊記、三國演義，是有一個完整架構的故事，卻完全沒有尊重原作，忽然換成一堆大波妹子、張飛開鋼彈大鬧長板坡、關雲長降妖除魔，這種奇奇妙妙的作品，身為同樣漢字圈的國家，自己的本土作品又二創成這副德性，我們應該也沒立場說他人。
  

  2016-07-30 10:34小魚兒諸葛亮：這番話有理

• 2017-02-05 03:38FPS老菜鳥：
  我認為台詞本土化必須是少數無法翻譯的應急手段，而不該是常用的東西

  2017-02-05 07:36小魚兒諸葛亮：我認為配音這方面是無所謂的

• 2017-02-05 03:45FPS老菜鳥：
  學習什麼的不必提，我認為翻譯就是應該先準確了再說其他問題，即使是官方的二次創作我也認為相當不妥(例如南方四賤客配音再經典我也反對)，不過，根本沒配音存在的我反而沒那麼多意見(例如某個貓咪跟蟑螂的卡通)

  2017-02-05 07:38小魚兒諸葛亮：翻譯精準，台灣觀眾看的霧煞煞，也沒有立即性的效用(笑點)

  2017-02-05 07:41小魚兒諸葛亮：有時太正經八百，反而無益

• 2019-06-24 16:01t529779：
  我很喜歡中配惡搞時事的幽默，
  很佩服台灣翻譯的幕後團隊，
  不過這樣真的沒法律問題嗎！？

  2019-06-24 16:43小魚兒諸葛亮：如果有誹謗或公然侮辱的問題，當事人應該會向電視台或配音團隊提告？
  
  但目前來看……辛普森的臺詞都遊走邊緣，但沒超過，就算當事人氣死了也很難告XD

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