切換
舊版
前往
大廳
主題

「FGO」迦勒底ACE 荊軻篇讀後雜感

嘯月 | 2017-05-11 10:11:27 | 巴幣 28 | 人氣 1675


訂海運所以拿到迦勒底ACE的時間晚了許多,最近才終於讀完,之前鬧很大的那篇荊軻刺秦王也確認完畢,讀完後各方面感想蠻多的就在這邊雜記一下。

首先,以個人評價而言認為整體不夠有趣,而且吃書問題實在很嚴重,但是仍有著亮點。



缺點方面就是大家所知道的:

1. 吃書,把既有的荊軻幕間與FGOM 2裡的描述整個推翻掉。不是不能吃,我認同有必要性或是因此對系列發展有助益的話,吃書不一定全是壞事。但是要看的出吃下去後帶來的好處在哪裡,或是有個合情理有說服力的解釋。

不過事後因為異聞帶設定的出現,讓這個吃書問題在一定程度上獲得了解套。

2. 描述上有著思考跳躍的問題,並未到沒邏輯的程度,而是對於有複數解的問題時,沒有作分析比較就突然選了一個答案並斷定這是正解。有其合理性但進展太快而突兀。雖然篇幅短有限無法詳盡交代屬於可以體諒,但突兀感還是明顯。

至於歷史考據詳細不詳細,呃......我是不介意的那派。有考據可以當個彩蛋、但沒考據也不會太在意。

我所知道的Fate本來就不是考據放第一優先,反而魔改版超多,沒法接受另類詮釋或違反考據的話,其實根本不建議碰這系列來湊熱鬧。

跳脫史據或主流學說玩天馬行空,是好是壞就看有沒有完善的配套,底線上要做到大致能自圓其說。



優點方面則是敘事不算佳,但設定很有意思。

Fate入門的同好或許比較不清楚,但月姬與空境裡蠻常描述人與非人、非人成為人類的故事,對我是熟悉的口味。

將秦王作出怪物與人王兩種面相,並讓原本功績掛零的荊軻把秦王弄回人類、立下不為人知的偉業後死去,以我個人來看這發想相當有趣,很Tm、這很可以、是很有發揮空間的點子。

就可惜這則設定在短篇裡並非重點而被簡單帶過,不上不下懸在那裡。



短篇內的感想大至就是上述那樣,短篇外的感想則是Twitter的部分。

部分中文翻譯可以參考:這裡

推特上東出祐一郎宣稱外傳一切全是自己的見解,與Tm和Dw社無關,打算一個人把事情全部扛下來。但最後又補充說,小說當然是有經過Tm的監修後才刊載。

也就是說,荊軻外傳的大綱和角色設計是東出一個人處理,但Tm有看過並同意了這可以刊登,也讓雜誌完成了印刷。

也因此,這個炎上事件可以說是......莫.名.其.妙。

整篇看下來會發現東出對於吃書一事輕描淡寫地帶過,強力道歉的全都是秦王形象的部分。

可是日本那邊明明對秦王的事不怎麼在意,而且聲明前還特別指中國的玩家們到底是為什麼...?又為什麼非要對那些對象道歉不可...?還速度快到才發售就要聲明,這雜誌又沒正式輸入中國。

而且Tm都同意了這樣的故事可以刊,為什麼又途中掛變讓東出一個人出來道歉...?

這整件事要探究起來 ,根本匪夷所思。


不論授權方或被授權方,維護商品的品質&形象是基本責任,這應該不用多提。Tm對外部作家的獨斷知情卻放行,那是他們把關不周;假使不知情......那還是把關不周。

更何況,如果是已經批准了,卻又在發售後要人出來道歉,那叫沒商業道德。

Tm這個監修問題從很早以前就存在,像F/Z與F/SN之間的衝突點與銜接就是典型例子,Tm採取的卻不是發售前盡量和虛淵討論、消除矛盾點,而是事後在訪談裡用些微妙說詞試圖圓洞、還因此調整了F/SN新星版的部分內容。

然而東補西填到最後還是填不好,近年也終於把F/Z與其他幾作一併分去平行世界(但大致上與F/SN那條線的第四屆聖杯戰爭相近,算是有顧及虛淵面子)。

長久看下來Tm在監修制度上一直有著問題,雖說這部分因為創作的性質緣故,是可以理解難處。

然而這次事件裡,許多人把焦點集中在砲轟東出身上而有意無意地忽略掉Tm方也有基本的責任,以及無視有可能存在的第三方介入。這問題不解決的話難保在其他地方不會有下一次,或以別種形式再現。

另一方面,由櫻井主筆的終局No.2,稍微提到秦始皇的部分疑似也帶有東出版的影子,讓人懷疑那個形象其實早在去年他們就討論過。

然而Tm與其他關連者的反應實在太平靜,彷彿大家早已商量好由東出一個人出面坦砲火。這一切都不太自然,所以個人猜測幕後還有一些事沒攤開來講,恐怕是書都已經印了在發售前夕才發生某種外力介入。

但既然Tm不打算表示意見,或者說不能由他們之口來表示意見,那麼這件事「對外」就以東出一個人扛下來作了結;至於「對內」唯有他們自己知道。

這不一定是真實,但官方希望這樣去處理,那事情姑且就這樣搓湯圓搓掉。

除非你不是玩家,是追求真實的偵探。但是直接當山羊也不太好,所以折個衷加減思考一下哪邊合理哪邊有古怪吧。



話說有時會思考到底為什麼東出祐一郎好像特別容易被不理性針對(主要是華人圈這邊見到的狀況)?

要說設定微妙、要說故事有矛盾,稍微交叉比對就會明白這不是只有東出一個人犯過的問題,攤開來看虛淵、櫻井、成田、三田,每個人都有各自的微妙之處,就連奈須自己搞出來的地雷也是不少,不但炸自己還拖其他人下水-w-#

既然問題大家都有分,卻唯獨其中部分人被放大檢視,那肯定有其他要素在作祟,這兩年「對人不對事」的雙重標準偏見現象也的確很有感。

雖然Tm常被調侃愛用親友團、交情好就能參與他們家的作品,但那群親友團都是有兩把刷子、在業界有過佳績有代表作的作家,並非某些人誤以為的只靠攀關係。

然而當奈須寫了3分合理7分微妙的東西時,Tm粉絲會幫他護航那7分微妙、試著往合理的方向解釋。

可是換作其他人寫出7分合理3分微妙那可就不一定了,可能被咬著3分微妙的地方撻伐,但對於優點部分則刻意忽視硬要把該作家講成一無是處,網路上這種雙重標準的氛圍很明顯。

弄到目前已經演變出一種「讀的是作者名而非故事內容」的狩獵風氣,因此不難理解為何奈須表示FGO 1.5部不會公開每一章節的作家是誰。

題外,我一直在想ApocryphaVol.1內容完全沒變但名字改掛成田的話,齊格飛掰掰時會不會有人喊這就是成田的風格,先別急著罵要耐心看他怎麼轉折XD

還有那個UBW TV版也是,明明就奈須和Ufotable攜手合作推出來的版本,不管好或壞當然是兩邊一起承擔,哪有什麼功勞全歸奈須、壞的一定是Ufotable搞出來,那種雙重標準也開太大了吧。

作品裡頭固然有些爭議,但作品外面的人類嗜虐性也是亂源。不是不能批評,而是事情真的有那麼嚴重,有必要刻意弄成獵巫嗎?

關於這一點可以平心思考看看,而不是放棄思考,隨著網路上某些聲浪起舞。


長遠來看似乎是個靶子輪流換的模式,當年虛淵也被戰很大過、三不五時都有人在撻伐他與F/Z。然後是F/AP時期的東出,F/GO前期櫻井的事不用再提,Extella推出後猛黑特奈須的也是大有人在,然後現在又接棒回頭戰東出。

至於庄司鹽川則是每天都有人在罵,讓我想吐嘈.....玩個遊戲玩到要每週問候人家老木還咒人去死,這生活到底是多空虛-.-?

總之,覺得這兩年是人類惡爆發期。雖然問題是有,但其實也沒那麼嚴重,然而想惹是生非的人就是非要找一個不會反擊的靶來打,看當下誰最軟柿子就拼命打他吧......



創作回應

トレセン学園
K島有人流傳出來的 為甚麼會直接把幕間吃書的原因
http://ppt.cc/1ekrq
2017-05-11 10:19:31
嘯月
這就是Twitter那些聲明的一部份啊,當時有追推特的話應該都會看到...
2017-05-11 10:24:31
嘯月
然後要看的話還是該看完整的才對,k島那串我也有看到,只截其中一段話的圖出來蠻帶風向的。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=26814&tnum=94
完整可以參考這裡
2017-05-11 10:27:18
Butter fly會游蝶式了!
很多地方都趁機把東出祐一郎與AP給貶得一文不值,甚至還說他是靠裙帶關係的三流作家之類的……
看得我頭好痛……
2017-05-11 14:31:02
嘯月
雖說我沒親自玩過,但據聞東出的成名作「あやかしびと」評價相當不錯,出過PC、PS2、PSP三種版本。華人圈知道這款的人較少,但是網路上多少能查到相關資料&感想。

F/AP優缺點極端,但不可能一文不值。如果這作品只有缺點的話小莫組、考列斯姊弟、凱隆師徒組、天草女帝組、串刺公、傑克、莎士比亞、理性蒸發...等,這些角色就不可能受歡迎。

你看到的應該都是專門來找碴的,只講缺點部分、刻意無視優點部分。
2017-05-11 14:48:46
薩雷茲
原來如此,難怪現在1.5部還不知道是誰寫的
要我說感覺的話,櫻井第二跟第四章給我的觀感不好,除了尼祿跟小莫以外
其他友方的戲份就算換成其他從者也沒差描述,像第二章女神島那邊的龍娘跟玉藻感覺對劇情沒什麼幫助,有不有趣很主觀,我是覺得不有趣

荊軻刺秦王那部分,看別人發的部分翻譯,感覺會炎上不意外,畢近近年來中國搞考古的,對秦王的評價不斷往上翻,關「焚書」8年前的現在給出的見解天南地北,我自己看了都不能接受那出書的問題

話說F/Z變平行世界了,真讓我意外,不就SABER個性問題,感覺沒很吃書
2017-05-18 17:41:43
嘯月
奈須在第六章發放前後那個時間點,在日記上有說明fgo劇本製作的一些幕後花絮,序~4章都是抓不定方向的摸索期,而且在開服時就已經交出去沒法修改,從第五章開始才是蒐集玩家意見後的成果。櫻井就是早期摸錯方向的那位,不過最終章他負責的部分就穩定下來了,認清方向後該有的寫作功力仍是有的。

F/Z改平行世界我猜應該是配合其他作品統一改的?要平行就大家一起平行、多人作伴不寂寞?
2017-05-20 13:56:52
薩雷茲
這樣喔,那我等終章再來看看櫻井老師功力如何,不過現在第六章都還沒開放還要等一段時間
2017-05-20 22:22:09

更多創作