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型月流言檢證 月姬篇 ver.1

嘯月 | 2018-02-05 12:20:15 | 巴幣 54 | 人氣 1205

前言,基本上這個系列是幾年前寫過的流言檢證的重整版僅供參考

主旨在檢證型月世界到底哪些問題屬真Bug,哪些問題雖然官方沒有給明確解答但順應世界觀去解讀的話可以自圓其說(屬於筆者推測的部分會盡量寫成好辨識)。以及釐清一些容易見到的被誤解,或是容易混淆的事項。

......不過寫著寫著越寫越雜,好像最後把一些其他性質的議題也包含進來,變成大混雜了(汗)。

然後這系列算是懶人包形式,畢竟現在已經沒有那麼多時間和力氣去詳細考據了,可靠度算是在賣我自己的信用額度...orz,所以不好意思沒法直接附上參考資料的完整詳細。

要看考據的話這篇比較適合。

以下為月姬篇的探討
編輯:嘯月  協力:影刃、鐵血



月姬系列

平時身體虛弱而且多年沒有鍛鍊過的遠野志貴,在故事裡屢次展現超人般的表現是否為不符合設定的Bug?

如果是由動畫、漫畫入門的話,對這個現象或許會感到疑惑,但在遊戲系列裡有斷斷續續地給過解釋。

遠野志貴平時的虛弱,是基於和秋葉兩個人共享一份生命力才導致體況不安定,扣除耐久力的話他天生的運動能力其實很出色。

志貴原本的家系「七夜」是遺傳了優秀體能甚至具備超能力的一族,當面對魔物的場合,刻在血脈裡的退魔衝動會強行引出潛力、催促他們消滅魔物,這也是志貴不受控制地把愛爾奎特十七分割的原因。

殺戮技巧的部分則在歌月十夜裡提過,志貴小時候曾學習父親黃理教導的七夜體術基礎。

黃理當年的學習方式是被傳授基礎後,於一年的時間裡自行融會貫通,自行領悟那些殺戮技巧夠怎麼組合怎麼應用。

倘若被紅摩稱讚天分更勝父親的志貴也是沿用這種套路,那麼就算只是基礎技與靠感覺領悟的應用,在搭配無堅不摧的直死魔眼後用來狩獵一般死徒倒也「堪用」了。

佐證By月姬遊戲,歌月十夜。



遠野志貴的直死魔眼強度似乎沒有一定,是依照劇情需要去起伏的設定漏洞嗎?

Tm作品或多或少都有著當劇情需要時就會爆氣的主角威能,這是無可否認的現象。

然而另一方面,直死的設定是與使用者的理解(或體驗)聯動,不論式或志貴都曾在戰鬥中獲得新體悟因此擴張了直死所見範疇,所以直死的應用確實非固定,主要看使用者的理解。

志貴的直死是「對生命特化型」,但硬操下去還是能跳級看到無機物與無形事物的死亡,那些爆氣表現還算在容許範圍內。

不過我們可以吐嘈另一點,大致上除非對手同樣具有主角威能,不然志貴真要燒腦而死是很困難的,他的大腦實在很很很耐操。

順便一提,遊戲走裏路線時,志貴曾因過度使用直死而暫時失明過,但表路線倒是沒這問題。筆者推測這是因為表路線使用直死較頻繁,導致腦的理解力在無形之中提升;裏路線因為磨練較少所以顯的較為吃力。

在愛爾奎特路線與希耶爾路線裡,貫穿尼祿死點後產生的結果也有出現差異,或許可以視為兩條路線裡志貴對死的理解不同。比較全路線後會發現希耶爾路線的志貴,對死的理解算是最高的,曾殺死過星球對於愛爾奎特的支援力。

佐證By月姬遊戲,劇場版空之境界訪談。



殺人貴到底是指什麼?怎麼一下指月姬2的志貴、又一下變成七夜志貴的稱號?

仔細審視月姬遊戲、月姬讀本、MB系列,會發現「殺人貴」這字眼陸續地用在遠野志貴、七夜志貴、月姬2志貴的身上過。

要說共通點的話,都是在指殺戮能力全開的志貴。

請別只把它當人名,想成同時也是形容詞即可。為了避免混淆,建議討論時先請明說是在指哪一位志貴。

類似的一詞多用在Tm作品裡並不罕見,像隔壁棚Fate的「守護者」一辭也有類似問題,依照場合會有定位的不同。

佐證BY月姬遊戲、歌月十夜、MB系列遊戲、月姬讀本。



淨眼到底是不是魔眼的一種,為何有直死魔眼其實不是魔眼的說法?

志貴和式都擁有天生的淨眼,之後因各自的際遇升級成直死魔眼,奈須蘑菇在訪談裡表示淨眼是「精神性」的產物、魔眼則是「肉體性」的產物,兩者有相似之處但歸為不同系統的能力。

一直以來魔眼的判別都是模糊事項,因為有「廣義」與「狹義」的問題。

廣義上只要具有特殊的視力,能以視力干預外物或接收某種情報即可冠上魔眼之名。然而這種判別法會讓魔眼的範疇擴展太大,把一些其實不是魔眼的能力也包含進來,於是還有個狹義判定。

狹義可說是以魔術協會的角度為出發點並評估該眼睛的作用原理。協會認為魔眼是一種具有自律性的特殊魔術回路,要符合魔術理論並能以視力發動某種術式去干預外物才算正統的魔眼。

在這些正統魔眼之中,協會將與生俱來、回路運作近似天體運行的上位魔眼稱為「Noble Color」,以束縛、強制、契約、灼燒、幻覺、厄運為代表,擁有介入他人命運的特權。

然而其實某些NobleColor與超能力只有一線之隔,又或者已經超脫魔術範疇根本就是超能力了,對這點我們可以想成是協會往自家臉上貼金的行為硬說那是魔眼。

關於直死的運作原理,其實眼球是次要,真正的核心在於理解了死亡的腦(精神),要追究到底的話月姬讀本是將它歸類在超能力。

然而在不明其理的魔術師眼中當然會有自己一套見解,可能會誤認直死是魔眼裡的Noble Color。

這種場合並非設定不一致,而是角色們依照各自的知識,對於特殊的眼睛是否為魔眼一事產生了分歧意見......所謂的派系爭論。

像在空境裡橙子說未來視、過去視該算是超能力才對,但在二世事件簿裡頭偉伯卻提起未來視、過去視在「廣義上」可算是感應型魔眼,這就是典型的案例。

備註:Noble Color是協會創立的用語,使用者也以魔術師為多。

佐證BY TM FES.一問一答、二世事件簿、CM3。



那麼秋葉的「檻髮」也能歸類在魔眼嗎?

檻髮在設定上列為超能力。雖然要迅速鎖定單一目標時必須倚靠視力,這樣做的精密性也會較高,但其實檻髮的使用不綁定視線,秋葉在月姬遊戲的琥珀線裡就用過陷阱設置和廣域包圍,漫畫版也曾用檻髮去探索過視線外的區域。

基於以上考量,筆者認為以魔術協會的角度來看,確認原理前雖然可能被誤解成灼燒魔眼或掠奪魔眼,可是一旦確認原理後,檻髮應該很難被歸類成魔眼。

話說,灼燒為黃金級、掠奪生命力的魔眼為寶石級,檻髮的效果上近似兩者的複合型,假使秋葉的能力能夠被判定為魔眼的話,那等級應該會挺高的吧......?

佐證BY月姬遊戲、月姬讀本。



直死魔眼對於擁有秩序回復的希耶爾到底有沒有效?

結論是有效,月姬遊戲裡希耶爾路線就有她想自殺而放水,最後志貴以直死消滅希耶爾的結局,但因為是DeadEnd所以很容易被忽略。

佐證BY月姬遊戲。



愛爾奎特的在自己路線與希耶爾路線的前中期遭遇差異不大,為何回復速度似乎有不小的落差,是劇情需要的漏洞嗎?

有蓋亞作後盾、得到無限供給的愛爾奎特,在被17分割之後於表路線的兩條路線裡回復速度卻有不小的差異。

愛爾奎特路線時回復速度非常緩慢、更難以壓抑吸血衝動;希耶爾路線時回復明顯較快,還能再度承受被直死魔眼砍頸切胸的傷害。

如果有留意劇情細節,那麼在旅館與尼祿對峙時,是否被巨鱷咬傷為一項關鍵。

再考量到吸血衝動與對他人的好感有關,愛爾奎特線裡她對志貴好感度爆表,導致要花更多力量去壓抑吸血衝動,可以視為另一個重大影響。

另外,真祖能接受世界供給的設定主要是在希耶爾線才被揭露,這能力在愛爾奎特線為了劇情需要而沒被提起。筆者認為姑且能先假設在希耶爾路線裡,接收支援的能力較早回復至正常運作。

參考來源BY型月世界觀&月姬遊戲。偏向筆者推論。



據說第七聖典專門破壞靈魂,但實在看不出哪裡對羅亞有必殺效果,這算bug嗎?

很遺憾,至今沒「直接」演過有人被第七聖典刺一下就魂飛魄散的狀況,也沒有靈體類敵人當它的實驗靶。

但是在遊戲希耶爾路線裡,用第七聖典貫穿志貴身體後出現了意識像是要被撕裂的描述,看的出對靈魂具有特別的破壞力。只可惜沒確實擊斃死徒化的志貴或他體內的羅亞,導致第七聖典的效果與設定產生了出入。

然而在月姬遊戲裡若走Deadend就會成功消滅羅亞,MBAACC裡也有安排武裝希耶爾打倒羅亞後的勝利台詞。

筆者猜測,可能要灌入足夠魔力或是搭配咒文才能完全施展第七聖典的力量,而非隨便一戳就能徹底粉碎靈魂....?

佐證BY月姬遊戲&MBAACC。偏向筆者推論。



秋葉的能力被說是凍結、那為何目標物反倒是燃燒起來?

秋葉的能力是急速且劇烈地將目標物的熱(生命力)給抽取出來,目標物內部會被強制放熱、呈現失去熱的狀態,所以是「凍結」。

至於火焰與表層的燒傷,筆者認為可以看成熱(生命力)劇烈放出時引起的附屬現象,但這符不符合現實物理就請大家一笑置之,典型的奇幻作品通病(笑)。

佐證BY月姬遊戲&月姬讀本.青。



弓塚五月與希翁(Sion)到底是不是27祖候補?

當死徒(子)挑戰血親成功時,便有機會取得繼位的資格(但不一定會成功繼承)。

希翁如墮落的話會成為第二個Tatari,或是成為歐西里斯(Osiris)之砂。

前者在角色介紹寫明27祖候補,後者則是ArcheType稱呼她為祖(雖說朱月討厭非純血的祖,但還是給予了認可)。總之,希翁的27祖候補說沒什麼問題。

弓塚五月則是沒有明確的根據,角色介紹只說具有27祖級的資質,並未說她真正具備27祖候補的資格。

除非限定在MBAA某條路線,該路線裡親手打倒羅亞的她算是具備繼位的基本資格,然而羅亞的27祖地位是教會硬拱上去的身份,死徒側不見得會給予承認……

佐證BY MB系列設定辭典&MBAA。



據說設定寫愛爾奎特對比自己弱的對手沒法出全力,這是真的?但比對實際戰況怎麼看都不符合設定...

這是MBAC時期追加的設定,蓋亞不希望愛爾奎特胡亂浪費力量,於是她會依對手程度調整出手。

追加這條的用意很明顯是為了別讓故事進行不下去。月姬時可以用她被17分割後的虛弱狀態來解釋,然而等傷好之後,總要給個新理由,來交代這位鬼神般的強者為何沒用壓倒性力量把所有對手都輾過去完勝。

到這邊其實沒什麼問題,愛爾奎特確實是強到不出全力也能解決高級死徒,而且這設定也沒明說放水一定要放到何種程度。

有問題的是在Fate訪談裡出現的部分:「愛爾奎特的強度定義在於能依對手來調整出力。基於提供支援的星球所下達的絕對命令,只被允許動用比對手略高的出力。」

這點形成了與月姬本篇劇情的衝突,就算在虛弱狀態下,那個速度與力量怎麼看都絕不是只高對手一階的程度…

若試著要合理化,不妨想成奈須磨菇其實在說上限(面對比自己強的對手時,支援力讓她強化到比對手高一階),而非指下限(面對比自己弱的對手時必須降低出力,但降多少則不一定)。

畢竟很難相信若以有彥為對手時,愛爾奎特就會變弱到與男高中生差不多。

又或者說,高出一階是等於「能確實壓制對手」的程度,這樣假設的話似乎沒什麼問題?

那個「高一階」造成的疑點太多,雖然有解釋的餘地但需要用到的假設和腦補稍嫌多,也沒有明確的官方證據,故筆者視為半個Bug,是一項新設定與舊劇情銜接不順的衝突。

參考資料:MBAC設定辭典,Fate道場訪談。



傳聞愛爾奎特在地球上其實可以辦到瞬間移動,而且還像「十二試煉」一樣對同種攻擊有
抗性?

依據愛爾奎特線與希耶爾線裡她用了疑似瞬移的手段回千年城,再加上尼碌教授在歌月十夜的說詞,她是有這類能力沒錯,但實際上移動速率則是不明確,官方說辭是消失可以很快,但再次實體化時會受到該地區的靈子濃度影響。

抗性的部分則是指魔術抗性,不像十二試煉那樣全面。

月姬遊戲中她說自己對體驗過的魔術會產生抗性,目前還沒體驗過的魔術系統有日本的古神道與南美的秘寶。

至於對物理攻擊會不會產生抗性官方沒特別提過,只提過她的基礎防禦力相當高,不靠概念武裝或對吸血鬼武裝的話,打在她身上效果都不大。

佐證BY月姬遊戲&歌月十夜。



月姬裏路線時愛爾奎特與希耶爾都沒前來處決羅亞(遠野四季),算是劇情Bug嗎?

裏路線的愛爾奎特沒有被直死魔眼傷害過,就算尼祿和希耶爾玩車輪戰也擋不住她去殺羅亞才對……

在筆者的猜測裡,可能是四季的意志遠壓過了羅亞才導致那兩人沒法找出他的詳細位置,或者是打算悄悄地在一旁觀望,等時機成熟才出手。另外等四季死亡後羅亞就會轉生到下一位宿主身上,到時那兩人自然離開了日本。

參考資料:月姬遊戲。偏向筆者推論。



聖盾迦瑪列在故事描述裡已在討伐瓦拉齊亞時被打碎,那麼MBAA裡莉茲本人與她持有的都是「複製品」?

莉茲與聖盾都是真貨,只是存在方式已經超脫物質,她們並非單純靠資訊再現,是Tatari消化不良吐出、再還原成的真貨。

聖典武裝或概念武裝不一定是固定型態,大致上只要核心保持正常就能繼續使用。

劇情裡希翁說她回收的部分,推測很可能是「撞針」,盾身破損至何種程度並未交代。

設定上盾的本體確定隨莉茲一起被吸收,並繼續發效力守護著她,由這點可以確認聖盾的受損沒那麼嚴重,至少還保有其機能。另一方方面不排除有可能隨時間的經過而自我修復,或是被歐西里斯之砂修復完畢。

佐證BY MB遊戲&MBAA遊戲。



真月譚月姬漫畫版&MB漫畫版似乎有不少原作未出現的改編橋段,可信度到底如何?

MB漫畫版的內容有奈須磨菇參與監督,事先開會討論過後才畫出來。

月姬漫畫版的部分則不清楚,推測上應該也是有討論過,畢竟內容比月姬遊戲更貼近設定集內的敘述(笑)。至少畢竟奈須蘑菇也在日記裡大力讚揚過漫畫版,算是替作品背書。

不過這部分也是見仁見智,畢竟有著只要Tm有參與就覺得ok的人、也有堅持非奈須親自主導不可的人。

佐證BY MB漫畫版的後記、竹帚日記。



Melty Blood系列到底承襲自月姬哪一條路線?

號稱「月姬1.5」的MB系列,乍看之下很容易被認為是銜接自整合了部分裏路線內容的愛爾奎特Good End,但是在磨伸映一郎的『月之彼方、永遠的眼鏡 TYPE-MOON作品集(奈須蘑菇參與編輯)』裡提到:

Melty Blood(無印)是接續在月姬本篇未收錄的「弓塚五月Normal End」之後,並且與歌月十夜互為平行世界。

然而自Melty Blood Re.act開始,Tm為了強化嘉年華性質而修改了背景設定、創造一條新的路線,讓希翁、五月、蓮能於同個舞台登場,並把兩作的設定整合。

之後的MBAA也是延續Re.act版的新設定為主,而非銜接自無印任一結局。

最後是關於MB系列廣播劇的部分,目前Tm對於MBAA(CC)故事結束後的正史怎麼發展並尚未完整定案,像時間點在MBAA之後半年的廣播劇『路地裏金字塔』(改編漫畫版為MeltyBlood X)是先以平行世界處理,漫畫『路地裏夢魘』則是沒有給予說明。

佐證BY月之彼方、永遠的眼鏡、MB系列遊戲。



MBAA登場的Archetype:Earth到底是不是朱月?

角色簡介上是寫存在於愛爾奎特深層裡的朱月側面大幅顯現,能發揮那副軀體100%的能力。

然而從劇情來看那並不完全是朱月,愛爾奎特的意志和蓋亞的意志也混雜於其中,所以才擁有那種能掌握星球生死的最大權限。

畢竟歌月時提過,愛爾奎特完全墮落之前,再怎麼接近朱月的行為也終究只是影子罷了。逗趣點比喻的話,Archetype:Earth這狀態就像是三個人在搶登一個帳號似的...

佐證BY MBAACC遊戲 & TM FES.導覽手冊。



謠傳說埋葬機關的席位順序等於戰鬥力高低?

官方對於順序怎麼排列並未詳細說明過。

參照第6位為兩人一組而且是對惡魔特化,除此之外可視為沒有作戰能力;希耶爾雖居末席的7位,卻被愛爾奎特講過7是特別席。所以筆者認為埋葬機關的順序有可能不是完全依照實力排定。

佐證BY月姬遊戲&CM本。



希耶爾只要失去不死身就沒有資格進入埋葬機關嗎?

依據小說宵明星裡梅雷姆的說法,希耶爾獲選為埋葬機關的理由有兩項,「秩序回復」以及「魔術能力」。

短篇裡可以確定即使只靠體術與黑鍵,希耶爾的戰力也遠遠超越教會一流的僧兵,使用魔術的話更是如虎添翼。

但僅持有一項到底足不足夠進入埋葬機關,官方卻是從未交代過,也因為模糊地帶大所以一向爭議多。

以局長那爾帕蕾克的態度來看,筆者認為她有興趣的是不死之身,失去秩序回復的希耶爾就算還保有埋葬機關及格線的實力,仍可能會被她剔除,更何況教會立場本來就鄙視魔術。

當腑海林事件結束後,梅雷姆認定希耶爾已成長為埋葬機關可靠的先鋒,所以筆者認為即使失去秩序回復後的希耶爾,整體實力還是有達到及格線。

另外在宵明星曾出現過「對城體術」一詞而有著這是審核標準的說法。

筆者認為,對城體術是指在腑海林內想擊破它的必須條件而非埋葬機關的標準,因為林內大源被獨佔所以使用該資源的魔術、異能都幾乎被封鎖,而腑海林又佔地廣泛、不是廣域攻擊就沒掃蕩效果,所以想從內部擊破它就要有對城等級的體術、劍術才行。

最後順便一提,即使沒有秩序回復的加持,希耶爾也是先天自癒力極高、很難死的體質,再加上她擁有自我保存的魔術,雙管齊下會變的更難殺死。真心想要殺死希耶爾的話,就必須先破壞統管魔術回路的大腦。

佐證BY宵明星。偏向筆者推論。



死徒二十七祖的排序是依照對人類的威脅性,制訂者是教會?

二十七祖的『最初定位』是脫離了真祖的支配,最古老最具有力量的二十七個死徒,至於他們怎麼排列最初的序位、為什麼形成集團、為何最初死徒的Dark six真面目無人知曉卻又能列為祖,這些都是沒有交代。

祖雖然是超越者,卻也會因為罕見的理由而被消滅、或是被封印。這時候會讓繼承者補位、補充空缺出來的席位。

繼承的認定方式存在著複數,也由於經歷太長的時間,成員也已替換過數次、甚至還有教會單方面的介入(把羅亞拱上番外祖),導致現今二十七祖成員非常複雜,其實力、領地、歷史的落差也變得極大,甚至還混入了非死徒的吸血種。

總之,目前所看到的這個順序和『繼位』比較有關,官方並未提過這是對人類的威脅度或由教會制訂。至於不被祖們認可的吸血鬼只會和羅亞一樣被列入「番外」席。

佐證BY月姬遊戲、月姬讀本。



傳聞地球沒有UltimateOne,只有蓋亞魔犬這個半成品?

其實這很早就已經澄清了,蓋亞魔犬的部分是當時整理資料的人弄錯不小心寫進去、也公開說明過。無奈為時已晚,資訊已被傳開。鋼之大地的真以太標音也是同樣狀況,發音該是「Jin」而非「Sin」。

官方資料只有現任死徒第一祖靈長殺手別名「蓋亞的怪物」,至於誕生緣由不明。

另外,近年來隨著Fate/EXTRA和Melty Blood Actress Again問世,可得知愛爾奎特的定
位「等同」目前設定下的地球UltimateOne」。

之所以講"定位等同",是因為她身上的問題不少......

@ 愛爾奎特並非純粹產自地球,而是參考月之王(Type:Moon)的傑作,而且體內藏有朱月,稱呼她UltimateOne到底在指地球的還是月球的有疑慮。

@ 愛爾奎特的「基礎規格」雖然與月球的Ultimate One相近,但與其他八大行星的Ultimate One比較之下又顯得遜色。不過相對的,她與月之王都具備高度知性。

@ 雖然基礎規格較遜色但蓋亞給了她『空想具現化』、『世界的支援』這兩樣機能,在地球上能發揮出不遜色於其他八位的力量,也讓她合乎「該星球最優秀個體」這個定義。

@ 相對的,假使離開地球、她的力量就可能大幅降低,不像其他八位離開自己的母星、跑到地球後照樣橫行霸道。

基於以上因素,使得有玩家不認為愛爾奎特真正算是地球專屬的Ultimate One。

筆者認為這點目前只能說見仁見智吧,會涉及每個人的主觀問題。

佐證BYFate/EXTRA、Melty BloodActress Again。



傳聞Ultimate One之所以沒有死亡概念,全都是基於來自母星的支援?

這算是以偏蓋全的說法。之所以有這種說法,應該是參考愛爾奎特即使在夜晚,如果失去世界支援後仍會浮現「死線」、「死點」的緣故。

可是關於其他UltimateOne是否全部具備同特性則是都沒有提起,不適合直接把全員都歸類為一樣。也因此,母星爆了UltimateOne就會跟著消滅的說法同樣沒有明確依據。

佐證BY月姬遊戲、月姬讀本。



傳聞每個UltimateOne都可以竄改周遭環境的法則、顛覆概念?

目前有言明的僅兩位。ORT的「水晶溪谷」,以及愛爾奎特在月球上發動過「環境地球化」。至於其他UltimateOne是否具備相似的能力,目前仍無法確定。

作證BY月姬讀本、Notes.。



傳聞「朱紅之月」其實並非月球最強悍的個體,是因為其他生物都消失了他才遞補上去?

古代月球到底發生了什麼,官方根本沒有透露詳細資訊......

或許是因為被寶石翁擊敗才給了許多人朱月沒什麼了不起的印象,進而認為他不該是月球最優秀個體。

但官方給的說法裡,朱月的敗因是不懂魔法才著了寶石翁的道,如果要再戰一次的話結局
可能就大不相同了。

創作回應

あおそら(青空)
韓薩也是吃辣的
2018-02-05 15:05:59
あおそら(青空)
代行者的強大源頭原來是香辛料啊
2018-02-05 15:06:30
嘯月
...我好像被說服了,自古以來香辛料的確是種很棒的東西口_口
2018-02-05 16:30:38
笑容旁有惡字之人
現在月世界規格最大的動物(?) 好像是UltimateOne和beast
雖然目的相似 但大概也只會有相見相殺的關係吧?
2018-02-05 17:48:42
嘯月
我是希望能看見他們坐下來開同樂會,那樣好像比較有趣(?
2018-02-06 10:15:08
白煌羽
辛苦了
2018-02-05 19:44:06
嘯月
OWO,謝謝
2018-02-06 10:15:21
笑容旁有惡字之人
當雙方坐下來談的時候 就是開家庭會議的關係了
或許U1攻打地球的真正原因 是有亞麗百種飛到宇宙 到處伏地挺身 (X
2018-02-06 12:57:52
嘯月
那就要變成星際大戰啦~~~~~
2018-02-07 12:10:23

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