日誌2020-06-28 03:16
我看《輝夜姬》第二季第十一集作者：Rainbye
2020-06-28 03:59Rainbye：歡迎加入討論XD
2020-06-28 15:01Rainbye：佛石組真特別，滿少聽到的XD
我覺得你說的滿有道理的，的確是不排除大友知道真相後，她可能會主動去跟荻野談判，那樣的話下場可能又更慘、事情弄得更複雜了。
你這樣一說我也想到，其實石上就算是拿真相跟大友談好，大友也很乖地表示會分手，也不代表大友就可以直接跟荻野分手、全身而退吧，除非大友當下能夠很果斷地選擇轉校；但是對於非常在乎朋友和羈絆的這個年紀，基本上轉校是很難出現在選項中的，可能只有在真的受過很大的傷害後才會這樣選擇。
另外你也提到了，既然都有影片或照片的存在、甚至還主動拿給石上看，那又怎麼確保荻野不會公開？他可是一個已經知道石上手上握有自己黑幕，還敢用這種手段挑釁的人，這樣的行為真的有智商可言嗎？若要說石上的行為有可能造成兩頭空的下場，那我認為其實荻野的行為何嘗不是如此？竟然對一個在群體內已經沒有什麼形象可以失去的人，攤開自己的手牌......只能說畢竟他還只是個國中生，所以我想我們也很難用理性的角度去預測他後續的行為。
至於你說的，石上不要在公開場合打就沒事，我個人覺得不見得是這樣：
一是現在智慧型手機太普遍，石上就算私下跟荻野約出來，也難保打架的事不會被路人拍到、散布出去。
二是荻野也不可能被一個不熟的人約到四下無人的那種地方吧，就算真的被證據釣到赴約，荻野也很有可能事先埋伏其他幫手，所以把荻野約到遠處也不是一個好選擇。
三是就算荻野被打的事真的沒有任何人知道，他也可以在事後把事情告訴別人，石上最大的劣勢就是他從來不屑建立群體的信任關係，所以只要荻野說石上莫名其妙打他，石上就很容易被群起而攻。
最後是你說石上有可能親手宰了荻野......我覺得石上應該沒有不理智到這種程度，這也太恐怖了吧。石上也不是當事人，更何況大友和他關係也不深，石上會做到去打對方其實也算是很誇張了。要是他真的做了這種事、變成殺人狂，真的是怎樣都洗不白了，學生會應該也不可能站在他這邊了。
2020-06-28 17:27Rainbye：第一段：
我會繼續追漫畫的，但我目前還沒看完，所以也沒辦法跟你討論到其他負面的部分。雖然我還沒看到後面的劇情，我也能預期作者在後面的篇章會有其他相關的回憶描述，我覺得這種敘事方式除了可以做到深刻的人物塑造、加強讀者的共鳴，也可以透過人物的成長轉變，讓讀者對現在的角色關係產生更立體的喜愛或期待。我認為這樣的故事在青春校園的作品裡幾乎可以說是必要的，尤其是著重於探討人際關係的作品。
不過第一段我主要想強調的是，其實輝夜和石上的做事方式或思考方式一樣偏激，本質上是一樣的，只是展現出來的方式不一樣而已，一個是對外的爆發、一個是對內的壓抑，都是很不健康的。畢竟石上始終不是從四宮那種扭曲的家庭教育中成長過來的人，他的思考方式比較單純，所以表現出的行為自然會有所不同。
輝夜只要被家族限制就開始負面思考，認為自己的人生就是這樣，這樣的思考難道就是符合頭腦戰的嗎？所以我才認為，若要講白石的故事不符故事基調，應該連輝夜也一起談到。
至於你說烤鴨和火鍋的差距，我覺得這比較偏個人觀感的問題，說真的我不會覺得這兩樣東西不能一起吃，反倒覺得還不錯，可能我很隨便吧，囧。
另外我也不覺得在這邊拉出一個8+9的故事很違和就是了，這點第二段再細講。
2020-06-28 17:29Rainbye：第二段：
你之所以認為白石的故事偏離作品基調，主要論點是他8+9的行事不符合你對貴族學院的期待吧。
但我想繼續強調，我認為從一個人的學校而對其行為有期待，這樣的想法比較是刻板印象，並不貼近事實。
我本文舉的例子很少，所以你認為這些是萬中選一的情形，但我認為我上面的舉例不過是「以管窺豹」而已，事實上名校生做出讓人跌破眼鏡的醜事屢見不鮮。比如說幾年前新聞報過的政大集體作弊，甚至幾天前也有政大助教帶頭作弊的新聞，還有政大學生也會在圖書館的椅子上，這樣的公開場合脫鞋睡覺……這些事情的確是很誇張，但卻也是天天在重覆上演。他們會笨到不知道做這些事的風險嗎？但他們還是做了。
為什麼會這樣？因為入學的時候本來就沒有品德方面的審核，學校也沒有一門課會教我們做人處事的方法。
而且別忘了我舉的例子還是大學，大學是已經透過不少次的階層過濾產生的結果，但學生的素質終究是那麼「多元」；而從秀知院的家世金字塔來看，就算它表面上是個貴族學校，但其實學生組成也非常多元，甚至外部入學也是制度上認可的。
另外，大學生的人格基本上是已經定型了，但石上在故事中只是國中生，是一個就算家長有教養也不見得聽得懂、不見得願意聽的年紀。我相信很多你現在認為舉止很得體的大學生，他們的國中生活也可能令你感到荒謬，因為那就是一個極度不成熟的叛逆時期。
綜上所述，我覺得只因為石上是秀知院的學生就期待他不該有8+9的行為，實在是強人所難了。
至於暴力分子不符人設的部分，我覺得可以直接看樓下巴友的論點，他的解釋比我自己想的簡明扼要。
2020-06-28 17:33Rainbye：隱瞞父母：
這部分我維持原本的想法，我認為就算宏觀、客觀的判斷下可以分析出石上有其他更好的選擇，但在那樣的情況下，我可以理解他為何事後會那樣選擇，尤其國中這個時期很容易堅守一些自己想出來的、莫名的信念。
具體理由在本文都有提到，例如從他的行為可以看出他不想依靠父母或不信任父母、讓父母幫這種一面倒處境下的自己收拾殘局也很丟臉，還有就是遭受過權勢霸凌的石上，可能不會想要用類似的手段去還擊（或者他心中根本不會出現這個選項）。
我同意他過去的行為一點也不高尚，他付出的代價也符合他衝動下所犯的錯誤，但是我認為這件事同時顯示出他的本性善良，值得得到學生會這樣溫暖的歸屬。
我喜歡這個故事，因為故事和角色都貼近現實，容易讓觀眾產生共鳴。石上這個慘痛的故事教導我們很多：
1.若是抓到對方的把柄，當面和對方對峙是很不智的選擇。
2.就算自己的動機是對的，只要手段錯誤就容易遭到輿論譴責。
3.即使事實上錯更多的是對方，但平常有與人建立信任關係的人，可以擁有遠勝對方的話語權。
4.這個故事也是在諷刺那些不是當事人卻隨意評判的人們，因為有這些盲目的力量推波助瀾，真正的罪魁禍首才會逍遙法外，這樣的行為在無意之中助長了惡。
2020-06-28 17:33Rainbye：至於後面你提到：「他的家庭關係真的原本就緊繃嗎？」
首先我認為這邊如果你要講石上國中家庭關係是正常的，至少需要提出一些東西來佐證，不然是沒有說服力的。
再來就是，我認為你的推測很有趣，可是忽略了故事中的一些描述。就像我本文提到，石上從國中就開始憤世嫉俗，而且高中加入學生會一陣子後仍然沒有改變，他的思考依然負面，這應該代表著有其他因素持續影響著他。
還有一點很重要的是，你可能會認為石上的人際關係不好、個性陰暗缺乏自信思考負面是由於曾經被霸凌，可是我非常懷疑這個可能性，首先國中男生的相處方式通常是比較單純的，而退一步就算群體中真的有刻意霸凌的事情發生，我也難以理解為什麼這件事會發生在石上身上？石上長得帥、跑步快、家裡又製造玩具，如果個性正常的話應該是在學生群體中受歡迎的類型，再差也不至於淪落到被霸凌還沒有任何人願意幫他的情況。
所以如果要說石上個性陰暗是來自被霸凌，就會出現石上當初為何會霸凌的問題無法得到解答，因此我個人還是更傾向家庭問題形成個性問題、個性問題形成人際交往問題的因果關係。
另外樓下的巴友也提到一點我沒想到的，就是石上用鎖鏈鎖住自己的房門這件事。若是原本的家庭關係很正常，一遇到這件事卻選擇用這麼極端的方式隔絕自己，我覺得是非常不合常理的。
所以石上的家庭可能是有問題的，導致他的個性跟行為容易產生偏差，進而難以融入團體。
不管怎麼想，和父母傾訴跟尋求幫助都是更輕鬆更容易的選項，但是石上始終沒有這麼選擇，比起說是為了保護大友這麼高尚的理由，還是石上和家庭的隔閡這個理由更為可靠吧。
若是有人為了洗白石上而說他這邊隱瞞父母、不交悔過書的行為是為了大友，那很明顯是扭曲了故事吧，作品中白銀就有說到石上自己應該是沒這種意圖的，只是剛好藉此達到了想要的目的而已。
2020-06-28 17:34Rainbye：經過你最後的說明，大概可以理解為什麼你會想要發這樣逆風的論述了（我知道你原文有談到最新的劇情，但是我不想被劇透所以那段完全沒看。）
我的確被釣到了XD可惜的是我不是你這篇文想要對話的對象，至少我不是你說的那類看到最新劇情幫忙洗白石上的人。
基本上我的整體看法和你差不多，例如我不認為石上國中的行為很高尚、值得洗白，我也不喜歡國中時期的那個石上等等。其實我會想發這篇文應該也只是想順便發表一些我對這集的看法吧，因為我也非常喜歡這集的呈現，所以會有想要說點什麼的感覺～
2020-06-28 17:36Rainbye：感謝幫忙補充，的確一時衝動犯錯和一直訴諸暴力是不同層級的問題。
2020-06-28 17:37Rainbye：這部分我也比較偏向你的看法，鐵鍊的確是一個封閉自我、不信任周遭的象徵。
2020-06-28 17:43Rainbye：因為彼此看到的面向會不同，所以討論作品時才會如此有趣。
其實我覺得大帝使用的手段還算不錯的，他是藉此表達自己的觀點，也沒有惡言相向攻擊他人。從結果來看，如果不是因為看到自己不服的看法，也不會有動機讓自己認真寫出一篇自己的想法。
我覺得雖然當下是厭惡激動，但過一段時間終究會冷靜下來的，大家終究還是喜歡同一部作品的朋友。
2020-06-28 17:53Rainbye：的確，大友對石上是特別的存在，他在石上心目中有非同凡響的重要性，甚至讓一個只會四出散發仇恨的人難得願意給予祝福。（這邊可以對應到我本文第五點的部分）
對石上而言他不是為女生出頭，而是為一個給自己重要救贖的人打抱不平，我相信即使大友這個角色改成男生也會是一樣的結果。
這部分的心理描述可以說也是作者想要讓石上人設不至於崩壞的鋪墊吧。
2020-06-28 18:28Rainbye：我的確是同校中人www
不過我已經畢業了，那些事是在FB交流版上看到的。
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