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【Fate】幻想大劍在A+級對軍之間算是偏強還是偏弱?

嘯月 | 2020-06-27 11:23:05 | 巴幣 52 | 人氣 1993

大家午安,又是關於Saber齊格飛&幻想大劍的雜談。

前陣子收到一個問題,若不考量對龍種加成效果的話,幻想大劍的威力在A+級對軍之間到底算是偏強還是偏弱?

因為在小說vol.5有這幾段描寫。

  【隨著真名的發動,黃昏色極光朝向『赤』Lancer發起迎擊。借助神代之力而膨脹的光芒遏制了『赤』Lancer的突擊,更將他宛若散花似地彈飛。
  可是光靠這種程度、只不過令他受到寶具直擊的程度是不可能致死的。『黑』Saber清楚地理解這件事。】

  【若說迦爾納的槍為指示太陽的存在,齊格手握的劍便是威脅所有生命的黃昏。
  那是不吝嗇己命般的激烈,齊格向「赤」Lancer發起追擊——!
  在掌握到距離與時機的瞬間,劍的寶珠閃爍光輝。「赤」Lancer頓時感到脊背有陣像是歡喜的顫抖在奔竄。
  「——『幻想大劍‧天魔失墜』。」
  黃昏色的魔光。對於襲來之物,『赤』Lancer以神槍將其切裂大氣發出悲鳴,空間在震動,那是促使人要吐出來的壓倒性魔力碰撞
  真是寶具的盛宴吶——就在如此想著的瞬間,『赤』Lancer這下子確實感受到了戰慄。
  「二連擊……!?」
  不理會先前的一擊是否被抵擋住,「幻想大劍」又間不容髮地再次發動。】

  【這一次果然無法再好好招架,齊格的幻想大劍終於直擊到了『赤』Lancer。
  然而更值得驚嘆的,卻是『赤』Lancer的寶具『日輪化作具足』。
  縱使受到了直擊,『赤』Lancer的動作竟與先前幾乎沒有兩樣。】


先從神槍切裂黃昏劍氣這個部分聊起。

小說裡明確指出,幻想大劍‧天魔失墜雖然攻擊範圍很廣、難迴避,卻有著能量會隨距離擴散的特性(但擴散後仍有相當的威力),然後又因為被迦爾納神槍一掃給撕裂,所以給了人威力不足的印象。

然而在這段劇情裡,有著幾個值得思考的關鍵點。

首先,由於後面有著「壓倒性魔力碰撞」、「寶具的盛宴」等敘述。迦爾納這一招會是單純的一掃、或者說其實是把寶具梵天詛咒我身簡稱為神槍呢,兩邊都是有可能的。

不管是哪一邊,總之這一擊必定具備極高的魔力,就算是魔力放出(炎)的應用,那多半也注入了不遜於寶具規模的極高魔力量。

這個切裂黃昏劍氣的動作絕不是輕鬆容易的事,而後也因此造成破綻,導致迦爾納無法應對襲來的第二發幻想大劍。




這段劇情因為小說只有文字沒有畫面,而有了複數的解讀方式。

先提那一槍是寶具的觀點。

比方說,迦爾納可能打算先拉開距離使用寶具,然後齊格全力追擊,當齊格一追進射程後就憑藉寶具發動極快的優勢,立即擊出幻想大劍‧天魔失墜,接著慢了一步的迦爾納也趕緊使用梵天詛咒我身來抗衡。不過因為雙方隔了一段距離,當黃昏劍氣抵達迦爾納那端時已經擴散弱化了,所以被撕裂也不意外。

至於那一槍是魔力放出(炎)的觀點,也是成立的。

基於幻想大劍‧天魔失墜的特性「發動速度遠快於對軍寶具的平均值」,再加上能量型的寶具,多半可以藉著調節出力來加快釋放。

有可能齊格利用壓低出力讓釋放速度更快,盤算著要讓迦爾納完全來不及使用梵天詛咒我身進行抵消,只能靠鎧甲硬扛或者魔力放出(炎)去應對。再以此為誘餌促使迦爾納露出破綻,趁勢發動第二波幻想大劍。

雖然不確定作者的本意如何,但至少這兩種推演看起來都算是合理且可行吧。




接下來是寶具直擊到了,也無法給予迦爾納重大傷害這部分。

嗯……必須先複習一下迦爾納的防禦寶具「日輪化作具足」是有多麼誇張的東西。除了鎧甲的防禦力之外,還具備──不論物理或概念都會削減九成傷害,以及帶來極高的自癒效果

比對小說vol.2,那個自癒效果強大到了先被刺樁貫穿再讓烈焰於體內循環,還可以在短時間內修復到繼續順暢作戰的程度。

根據FSN的劇情指出,C級寶具的攻擊若換算成筋力的話大約是A~A+級。具體來說就是Berserker海克力士賞你一記扎實的重攻擊。

然後Apo小說vol.2提到法蘭肯斯坦的寶具在限制狀態下為D~C級,即使如此也足夠把岩石混青銅製的魔偶炸成破碎。

寶具攻擊和普通攻擊截然不同,除非肉體特別強韌或有強大的防禦能力,不然光是D~C級的寶具,直擊時就可能造成重傷甚至致命傷。

高等寶具的話更是連餘波都可能造成巨大傷害。例如說在Fate線劇情裡,出力相近的乖離劍Ea和聖劍Excalibur對轟之後,僅僅是餘波就讓擁有劍鞘治癒力加持的阿爾托莉亞暫時無法行動。

而當A+級的幻想大劍‧天魔失墜被削減九成後,推測上大約是降至E級寶具的程度,或是介於E~D級之間。

E級寶具就比較微妙,推測上大略等於C級的筋力,例如挨了瑪修或法蘭肯斯坦扎實的一擊。對於耐久值中等的從者而言這可能會導致骨折內傷、暫時失去行動能力,可是又還不到致命的地步。除非很不幸被直擊要害或是被連續擊中。

例如說FSN的HF線劇情裡,Saber Alter(耐久力A,考量到被魔眼重壓過所以當時可能降到B)被削弱到剩下1/10能量的騎英天馬直擊後,擁有重裝甲、高度自癒力的她也還是躺了片刻。

由於Apocrypha有不少部分是以FSN作為基準,我個人認為Saber Alter倒地的狀況算是可以當作一個參考。

小說Vol.5決戰的旁白描述裡也有寫到,「黃昏劍氣帶有足以令迦爾納警戒的魔力」,以及「迦爾納並沒有餘力。雖然他接下了剛才的兩擊,但接下來還會有第三擊、第四擊,甚至可能在打倒他之前永不停歇」。

如果日輪化作具足的削減真連寶具直擊都可以忽視,應該不會出現這類描述才對,也不會有迦爾納面對幻想大劍的劍氣時,往往盡可能地去抵消的描寫。若真的不起作用,那他大可承受直擊後趁勢鑽齊格的空檔全力反殺才對。

所以說,黃昏劍氣經削減九成後對迦爾納造成的傷害應該是無法忽視,只不過迦爾納憑藉過人的意志力和日輪化作具足的自癒效果可以忍耐著痛楚邊打邊等身體恢復。若換作其他人,恐怕身穿日輪化作具足也會屈膝吧......。

然而挨一發能夠挺住,換成短時間內被直擊兩發、三發甚至四發的話就不同了,在Apocrypha裡迦爾納的耐久值只有C級,1/10的劍氣傷害在疊了數次後,可能就會壓過鎧甲的自癒效果。

至於短時間內承受多少次1/10的劍氣後會致命,這個問題恐怕連迦爾納也不清楚,但不論有沒有三分鐘的時間限制,他都不是那種會冒那種風險的性格。

所以當明白齊格可以連續解放寶具三次以上後,他毅然發動了弒神之槍這個最穩定的戰術。




看完上述後不難理解,不是幻想大劍弱,是迦爾納的攻守能力太誇張。不過齊格飛的整體雖略遜一籌,仍可以緊咬在後頭帶給他威脅。

那麼回到在A+級對軍之間,幻想大劍的威力到底算是偏強還是偏弱這議題上。

老實說......沒法斷定XD

因為官方沒有提供每個寶具的效果換算成攻擊力的數值,而且每個寶具的特性不同,加上每位作家、漫畫家、動畫監督的敘事手法和遣詞用字習慣不相同,所以也不適合跨作品來比。

只看同作者同作品內敘述,扣除令呪增幅等外力支援的話:

  【傳說聖劍與絕代魔劍展開一場本是不可能的決戰,在大地上留下傷痕。
  決定雙方勝敗的原因並非雙方的戰技或力量,也並非寶具的優劣。『黑』Saber的寶具是以自身為中心,釋放出半圓形擴散的黃昏光波。
  而另一邊,『赤』Saber則是從劍尖直線放出血紅的暴雷。兩者寶具的特性與攻擊範圍決定了勝負。但若『黑』Saber再向前推近幾公尺,決鬥的結果可能就截然不同了。】

  【「——看來,要擊潰你的話似乎就連這把『不滅之刃』都有所不足。即使是我的寶具,要和你那幻想大劍對抗也僅是勢均力敵。就算突破了,幾乎互相抵消的一擊並不具備打倒你的威力。更何況你似乎還能釋放第二劍甚至第三劍。」
  「赤」Lancer的說法正確。論寶具間的衝突,彼此幾近對等。在這之上,齊格持續發動幻想大劍,藉此擊潰對方也是可能的吧。】

從這兩段對戰劇情可以得知。同樣為A+級,幻想大劍因距離而稍輸被令呪強化過、且屬於集束類型的「致高潔父王的反叛」。又與被喻為核兵器、同屬於廣域擴散類型的對國寶具「梵天詛咒我身」能大致上互相抵銷(自保性質的抵銷)。

考量到梵天詛咒我身在A+級廣域裡不太可能是下位,所以與它相近的幻想大劍應該也至少會有中間以上的程度。能確定的大概就這樣吧。



其實呢,A+級對軍寶具的數量在比例上真的不多,再上去的A++級對軍更是稀少,而A+級以上的對城對國也是罕見。所以可別太好高騖遠,A+級對軍實際上已經是很強大了。

最後附幾個同樣屬於「釋放能量」類型的A+級對軍寶具基本性能給大家當參考。

【等級/類別】寶具名【射程/最大捕捉】
【A+對國】梵天よ、我を呪え 【2~90 600】
【A+對軍】幻想大剣・天魔失墜【1~50 500】
【A+對軍】我が麗しき父への叛逆    【1~50 800

【A+對軍】燦々とあれ、我が輝きの広間 【1~99 300】
【A+對軍】元素使いの魔剣       【1~99 300】
【A+對軍】虹霓剣           【1~40 300】
【A+對軍】転輪する勝利の剣      【20~40 300】
【A+對軍】吼え立てよ、我が憤怒    【1~10 100】
【A+對軍】焼却天理・鏖殺竜      【1~5 50】
【A+對人/對軍】釈提桓因・金剛杵    【1~100 1/220】

創作回應

あおそら(青空)
寶具等級我都快當作單純的裝飾了
一些攻擊性質高的寶具的等級也是偏低
Fate是在打相性戰,根本沒人在跟你純粹比力氣的
2020-06-27 13:33:33
嘯月
等級在判定層面的影響比較直接,某些寶具也是消耗和等級呈正比。

其他方面就還是要看實際的效果和類型而定了~
2020-06-27 14:59:46
雪山冰燕
其實就真的是各種因素導致「齊格飛好像不強」這種錯覺
舞台:7 vs 7這種狀況不太可能只聚焦在他一個人身上
對手:迦爾納真的很誇張,只能說頂級從者不是蓋的
設定:太樸素 (問題是很多樸素的反而很強啊...而且又不是寶具愈多就愈好)
描寫:這個固然有作者因素,但也無法否認讀者的胃口也變大了──
雖然對伊斯坎達爾可能有點抱歉,但如果來個幻想大劍vs王之軍勢的頂尖對決,搞不好就能看出齊格飛與伊斯坎達爾雙方究竟有多強。
(設計對白)
弗拉特:教授~教授~你就去參戰嘛,上述那個對決不覺得讓人很熱血很感人嗎?
二世:Fuxk!你是想讓我的胃徹底壞死嗎?
2020-06-28 11:16:22
嘯月
樸素的設定卻能打出優秀戰績我會覺得更恐怖,就和某個一拳超人一樣,不需要花俏的點綴,就是純粹的強XD

住手!二世不只胃、連肝和腎都會...ryy
2020-06-29 11:56:43
QAQ桑
等一下下,C級寶具<=筋力A,我X金閃閃太強了吧,再加上全知全能之星,天之鎖,迦爾納打不太贏金閃閃吧,如果恩奇都也在,伊斯塔是傻了才去找他們查吧?
而且金山山低消耗就算了,他的寶物庫還有令咒跟聖杯ㄟ
蘑菇做壞掉的角色,他到底怎麼輸的啊....
2020-06-29 01:06:37
嘯月
金閃的狀況要看他使用何種原典作子彈,以及使用什麼力道投射、投射多少數量而定,上下落差可以達到很大的差距。

然後全知全能知星目前只有只有小金閃和術閃攜帶著,大金閃是沒有的。

迦爾納的話,因為黃金鎧對概念也能夠削減,推測上只靠天之鎖不保險。另外在Extella系列裡,迦爾納自評雙方打起來還是金閃比較有利,同歸於盡的狀況也不容忽視。

就是做壞了所以才只能用各種劇情限制收掉XD
2020-06-29 12:16:07
衛星
多年來原本我也覺得相性比較重要
畢竟冬木的聖杯戰爭因為是在近代城市裡舉行的
光炮型的寶具根本就沒辦法亂放,而且冬木戰爭本質仍是對人(對英靈)
狗哥那種一夜七次必殺型的理論上效率才是最良好的…才對

只是後面隨著規模擴大,時代拉遷,戰場置換
各種不避諱愈煞氣愈好的招搖光炮陸續登場
變成火力輸人就完全沒輒了,外加小莫vs芙蘭那場直接坦光炮的慘況
雖然說小莫應該也是近頂級英靈之一,但這血淋淋的戰力差…難怪就無腦追求光炮了
2020-06-29 08:58:12
嘯月
大劍巨砲算是比較直觀XD,但如果對上芭潔特或比利小子的話就會當場吃個Counter了,主要還是看怎麼設計戰局吧...XD

芙蘭對小莫那擊也是有設計過的,有顧及能力差距和運氣要素。

小莫的耐久高達A,鎧甲是摩根所製作,物理和魔術面的防禦力都高。然後在令咒的支援下逃離了雷樹中心,避開最大的直擊。

最終結果是負傷並不輕,屬於重傷。但幸運的是沒有傷到靈核,加上獅子劫就在附近,可以立即使用治療魔術。
2020-06-29 12:36:52
QAQ桑
弓大金閃是有全之全能之星的喔
印象很深他說用了就不有趣了所以不用
他還有單獨顯現跟單獨行動,沒御主也能打....蘑菇偏心
2020-07-01 01:26:41
嘯月
Archer大閃擁有的是千里眼而已,和全知全能之星的效果並不一樣。你把兩者弄混了。

獨立行動是Archer職的職階技能,自然是會領到的此技能。但獨立行動仍有極限,還是需要Master,不然會被世界修正。

獨立顯現的話,他並沒有那種能力。Extella的是建立在MC的特殊環境下為前提。
2020-07-01 09:57:54

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