『Pui Pui 天竺鼠車車』公開前夜，與製作人・見里朝希談論”製作祕辛”
－－「配音員沒有天竺鼠以外的選擇。」
文・取材＝真狩祐志
1月10日左右於推特上受到廣泛討論、一時之間人氣急遽攀升的『Pui Pui 天竺鼠車車』。此作品1月5日時在東京電視系列的「Kinder TV」中放送撥出，是部以定格拍攝手法製做的短篇系列動畫(用一格格的畫面串連而成)。
本篇文章取自於去年12月18日舉辦的線上放送活動「1月開撥！受到注目的人偶劇動畫『Pui Pui 天竺鼠車車』與導演見里朝希的世界」中訪談的一部份。短劇型的作品和長篇電影或30幾分鐘連續劇相比，能在撥出前提供的訊息往往都很少，因此這也是在公開之前可以找到為數不多的資料。
出席的有RAP歌手宇多丸先生、導演見里朝希先生。司儀則由宣傳兼製作人的山本和宏先生擔當(這次是宇多丸和見里第一次對談。順帶一題，2016年第10屆的Toho Cinemas學生電影節中，宇多丸被學生會以「RHYMESTER×學生」為主題邀請到現場做訪談，而當天也是見里以『あたしだけをみて(只要看著我)』在短篇動畫部門中獲獎的日子。)
定格的魅力，與幀數降低的CG作品做比較
宇多丸（左上）、見里（右上）、山本（下）。
首先，宇多丸先對見里提出「NHK的教育頻道雖然有『ニャッキ！』(導演：伊藤有壱)，但最近都沒有類似的創作，如萊卡(有時會將要用的CG素材直接輸入進3D打印機打印製作而聞名的動畫公司)的作品在製作上看起來雖然不像是花費了很多金錢，但觀賞時的動態表現和層次感卻非常厲害，對此抱持著一些興趣，更對於是怎樣製作而成的感到好奇。」作為起頭。
接著對定格動畫蘊含的魅力「雖然身處在這只有影像表現以外別無他法的年代，接觸到定格動畫時仍會感到莫名的雀躍。在這個由人工拼做而成的動作中，我們認為眼前的景象是錯覺時會產生某種空間，沒有別的、只存在於片刻的時空，而這種感覺是很獨特、只要看著就好像能和什麼做連結，引起內心的波瀾。」以此分析。
見里聽了宇多丸的話後回道說「物體的質感和立體感，我認為是可以透過1張照片直接傳達給觀眾的。」隨後便再次闡述了「最近的CG技術不斷提升，甚至能到達與現實難以區分的地步，而在這些CG動畫影像中，有的會刻意減少幀數令他們在畫面上的呈現近似於定格動畫，對此定格動畫本身也不得不去考慮自身今後的發展。」如此的現象。
又補充說：「自己很喜歡這種手可以實際觸摸到人偶、彷彿能將靈魂注入其中的呈現方式，像是用黏土親手做出樹木的紋路、用棉絮做成雲，與其說是在玩樂，比較像是能藉此更深入沉浸在親手打造的舞台中，而這正是定格動畫的魅力；有時或許會想著難道不該追求完美嗎，但另一方面，讓製作的人可以用輕鬆愜意的態度去構築也是件好事。」
宇多丸也以「這大概就是手工的好處，比起去接近逼真，回過頭去看這些有菱角的東西反而會有股不知何來的雀躍感」回覆，見里則再度的重申了：「即使是近真實的影像，根據幀數減少的程度，也能表現出奇特的定格動畫效果，所以這對於定格動畫本身是個很困難的課題，而現在必須直接正視這個問題的時機。」
見里在關於製作上的事情說道：「1秒的動作需要拍下約24枚人偶的照片，在這段期間需要不斷一點點的移動它們，是非常單調的作業，很多時候做著做著心就漂走了。」而與之相反的「在觀賞試映時，能夠看到人偶這般事物像是被生命寄宿一樣的活動是很有成就感的。」並以「看到實際動態展示的時候，才是真正初次了解到那是怎樣的動作，自己努力的成果隨著這些動作獲得回報也可以算是它的魅力所在吧。」做這部分的總結。
製作『My Little Goat』的原因，這股恐怖也適用於『天竺鼠車車』？
來源於『My LittleGoat』的官方網站。『天竺鼠車車』上推特熱門排行時引出了與其的關聯，
讓『My Little Goat』也上榜了一段時間。
會讓見里有開始製作定格動畫的主因，源自於大一時觀看了萊卡的長篇動畫『第十四道門』並受其啟發。但是「（人偶的立體感）和平面動畫（剪切動畫等）不同，需要各式設備、拍攝機器和照明等等，再加上預算也是一個問題，不太像是一屆學生能夠去觸及的領域。」
而後說明了經緯「一開始先做了2D動畫(『恋はエレベーター(戀愛就像電梯)』等等)，然後在畢業製作前的課題構思時終於有了要開始行動的感覺。」之後與觀眾們一起看完了『My Little Goat』。此作品參考了格林童話了『大野狼與7隻小羊』的故事(『My Little Goat』為研究所畢業製作，大學畢製為前述的『あたしだけをみて(只要看著我)』)。
看完後，宇多丸描述了自己的感想：「乍聽之下覺得是很可愛、毛茸茸山羊們的故事，結果居然有這麼毛骨悚然的背景和劇情，在畫面中更遠的地方存在著現實世界，從開頭去看，完全沒想到會和自己的世界有所連接，一點點、一點點不由自主地起了雞皮疙瘩，好幾個部分也都覺得很毛。」
在風格方面也提及了「雖然『天竺鼠車車』也有令人不寒而慄的部分，但果然還是很討厭那個(笑)、最後在家中的野狼、又或者說是他爸把他壓倒時所做的事，與現實發生的事相比是更具爆炸性的，即使把它看完，故事仍留下了很多待解釋的部分給觀眾們去思考。」
見里在決定製作『My Little Goat』時所想到的是以「”如果大野狼的胃開始消化活動的話”的構思作為出發點，並用”父母過度的愛可以說是正確的嗎”這個部分當作疑問，試圖給予觀眾著眼點。」以此為理由表示。
並提出了「放棄育兒、虐待等等都算犯罪，而過度呵護卻不算，但這樣過火的行為至終會演變為一種洗腦的形式，孩子正視自我的機會是不是因此被父母給剝奪了呢。這種善與惡複雜多面向的關係也是我想透過作品表達的，媽媽將小羊們全部帶回後監禁起來，若是這2種虐待能被大家看出來，對我來說會是相當欣慰。」如此接續道。
天竺鼠車車與人類的鮮明對比，會以天竺鼠當作配音員的理由是…？
在研究所時期指導見里的伊藤有壱也送來了影像訊息給他，「首先試著讓『天竺鼠車車』受到注目吧。」，確實變得相當人氣呢。
話題總算來到了『天竺鼠車車』，宇多丸詢問說：「1話需要多少人、多少個月的時間去製作呢？」，見里：「動畫師包含我在內有4位，是以第幾話由誰去負責做分配的」，更詳細描述的話「因為有很多東西必須同時進行，所以很難有時間只專注在單一事物上，」並繼續說道：「攝影的進程通常都是一個班去做動畫，1天只做出4、5秒的畫面算是家常便飯，遇到剪輯比較困難的部分甚至會有1天只做了1秒的情況。」
宇多丸問道說：「基本上是無聲也沒什麼對白需要去配音，為何會這樣設定」，見里解釋道：「主要的概念在於現實世界的車子全都變成天竺鼠車車這點上，因此必須將此做為中心去看待，而在這方的考慮上，配音員沒有天竺鼠以外的選擇，人類雖然有採取部分真人，但以模型的方式去呈現的話，個人覺得會格外有趣，並讓劇中的人類不透過言語對話，希望能成為被全世界的人都能看懂理解的作品。」
接著將話風轉到了攝影，不是人偶而是在人類的定格動畫製作上，為何讓人類以人偶般的活動方式做畫面呈現的來由，關於這點「考慮到天竺鼠車車以後可能商品化或有其他的想像可以去做延續，作為其中一部分的真人希望只出現在天竺鼠車車的車內」是以這樣的期望去做的。
宇多丸抱持著「與天竺鼠車車的純真做對比，人類還真是接近真實的黑暗呢」如此觀點與想法；見里對此訴說了自身的展望：「雖然有描寫到人類的慾望和本質，但天竺鼠車車最先的考量果然還是在天竺鼠的行為模式，讓牠像有意無意沒來由的動著一樣，被人類操弄的樣子看起來很可憐，但也並非完全照著人類的意思去行動，想藉此傳遞出天竺鼠車車靠自身意識去行動的樂趣。」
原先會有天竺鼠這個設想是因為見里本身就有飼養天竺鼠。「有很多人知道貓或狗的叫聲，卻感覺沒什麼人聽過天竺鼠的聲音，實際上去養的話還滿常聽到牠們叫的，也不是說要藉由牠們的鳴叫聲傳達什麼，就只是想讓這種也不能稱之為沒意義的叫聲和大家分享。」於是這麼想著的見里就將配音的工作交由自家的天竺鼠擔當。
宇多丸聽了之後有感而發的說：「比起說是沒意義的叫聲，牠不像是狗能夠讓人類理解大概的意思，又或是無機的生物一般，我們還是能與天竺鼠在情感上產生共鳴，但有時會有不知所以然的反應也是相當有趣的。」
讓天竺鼠車車表現出像小動物一樣的感覺，3秒內使人不感到厭倦的節奏掌控
雖然在線上放送活動中並未介紹到的此例，見里在製作研究所同屆同學們的畢製展覽告知動畫時也是運用定格動畫，
十分具有特色呢。
宇多丸覺得正因為『天竺鼠車車』耗費了許多心力去製做，儘管處於靜止之中也能不斷感受到它們生命的氣息，並注目到「不只是天竺鼠生態的表現，那份能確切感受到生命力的感覺實在是太棒了。」
見里提到「裡面有用鐵絲固定……」同時將天竺鼠車車的玩偶放在手中，「是用毛氈當中柔軟的材料製成的，因此能感到些微的透氣，想說把它大致做成天竺鼠的樣貌，運用動畫技術讓它能像小動物一樣的表現。」如此說著，並輕輕地捏了幾下。
宇多丸：「要是整體往兒童的方向去做設計，就不得不去注意很多方面的事情，如果在商品化的時候能造出和動畫中相近的東西去做販賣，就像是告訴他們『你也拍的出天竺鼠車車！』一樣。」對見里的計畫表示贊同的樣子，見里也回應道：「我覺得看了覺得不錯，想試著挑戰去做的人肯定是有的，如果能做出自己原創的天竺鼠車車的話也一定會感到很高興。」
觀賞層面上，見里抱持著這樣的期待：「因為很重視天竺鼠樣貌的表現，所以盡可能的不刻意去做誇張、有記憶點的表情，而是從好像似有似無的神情中去思考要讓小孩接收到怎樣的情感，希望他們可以從一點點的動作、叫聲等各方面上自己去感受，然後盡情的享受投入在情節之中。」
在其他部分，宇多丸對於天竺鼠車車的行為模式感到疑惑：「是一直抱持著要讓牠們在劇情中不斷有動作的心情製做的嗎？」見里解釋道：「製作影片時一直有個準則懸在心中，那就是不要讓人感到厭倦，而要達成這件事果然得依靠節奏上的掌握，自己在製作時則會一直有意識的提醒自己不要做出停止3秒以上畫面這件事。」
同時，見里覺得「人類是可以集中精神在一件事物上的，這看似是短短的三秒，但這三秒內若是讓角色有所行動，以整個故事的角度來說就像是在6秒內讓故事有所展開，一直抱持這這樣的意識做下來的。」感慨的說著。
如果『天竺鼠車車』的名號打響的話…公開前夜的期許
『天竺鼠車車』的15秒宣傳動畫中，可以看到直升機墜落的畫面。
在『天竺鼠車車』全12中，最困難的場景是直升機墜落的畫面。見里回想到：「爆炸的畫面完全沒有使用CG，而是運用開關手電筒的方式去營造的，直升機也不是用合成，而是使用了影像處理技術消去，讓它看起來像在空中，這段過程進行的很不順利，所以十分辛苦。」
「好萊塢的電影會透過搖晃攝影機的手法去製造出畫面張力，自己也很喜歡那樣的表現方式，所以在『天竺鼠車車』也做了嘗試。」見里說，而實際做了過後「不只要讓人偶動，連攝影機都得分成24幀術去做切割，中途還拍到攝影機倒掉讓畫面變得糊糊的，真的相當費力。」如此表示。
另一方面，見里因此了解了手持攝影機的好處。「使用定點攝影機的話，在攝影機固定且還要去移動人偶的情況下，可能會造成人偶或攝影機翻倒，而要是翻倒了就不得不從頭開始拍。」若是用手持攝影機「因為攝影機一直是處於移動的狀態，要是有什麼狀況也能依照動的情況去做調整，也因此不會太在意，雖然帶著動來動去很麻煩，但這麼做的話即使畫面上有些偏差也能以輕鬆的心情去看待。」以此當作思維進行拍攝。
宇多丸聽著聽著，若有所思的點了點頭「從對孩子們的惡意到人類黑暗面的描寫，感覺整個過程無一是被輕忽的，包括在（天竺鼠車車的）表情的表達上也是有種說不出的信賴感。」
見里對此做出總結：「我覺得讓可愛的角色去做可愛的事是很無聊的，天竺鼠車車本身一定不會覺得自己看起來很可愛，像這樣讓樂天的角色們遇到各式各樣的災難，某種意義上就好比主角們一步步被情勢逼迫的作品，感覺會變得很有趣。」
最後，宇多丸問說「如果獲得了好評而有做長篇機會的話，有什麼展望嗎？有了這個當作成功的基礎後，會再做出像『My Little Goat』一樣風格強烈的成人向作品之類的。」。見里回道「確實有想去試試看的心情，『第十四道門』的製作耗費了7年的光陰，是個需要花費很長時間才能達成的計畫，而在開始做之前則必須抱有相當大的覺悟。」並露出了奇特的神情。
結束以前，見里如此別道：「很少有把天竺鼠當作主角的作品，想藉此機會傳達天竺鼠的優點，希望『天竺鼠車車』能作為刊板壯大，很謝謝各位的支持，之後也請多多指教。」在那之後，見里的願望就像是實現般的散佈在我們周遭的每個角落。
題個外話，從年初到年末是所謂的畢業製作時期，見里因為在大學畢製和研究所畢制中獲得相當的評價，所以很快的就有工作找上門了，這樣的新秀往後將會帶來怎樣的作品，或許我們可以在幾年後親眼見證也說不定。
■真狩祐志
東京國際動畫博覽會2010學術研討會「個人発アニメーションの15年史／相互越境による新たな視点」（企画）、「激変！アニメーション環境 平成30年史+1」（著書：自主制作経験者のテレビシリーズ監督年表ほか掲載）
■節目情報
『Pui Pui 天竺鼠車車』
(c)見里朝希JGH・新銳動畫／天竺鼠車車
資料來源：
完整訪談影片：
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本來想說把假面騎士的東西用完再放，不過明天好像就是直升機爆炸的部分就想說先放這個好了
這篇有點小複雜，因為內容其實基本上就是擷取影片的片段＝直接翻影片也是可以
但為了版權、簡單方便一點，也為了不要在公司這麼正大光明，所以還是借用別人整理好的內容
雖然訪問和歌詞相比投資報酬率差很多，有興趣的人相對較少，但文量卻是歌詞的好幾倍
不過畢竟是自己想做，沒人逼我（算是自己逼自己吧），而且又是自己也有興趣的東西，就隨意吧～
好像已經有人用過這篇寫過文章了，但只是借一些內容而已，最後還是決定把他翻完，反正很閒（欸）
就讓有興趣的人可以大概了解作者的想法大概是怎樣吧
另外，想看『My Little Goat』的人，谷歌搜尋就能在Youtube找到，或者－－
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雖然沒有中文字幕，但我覺得導演在動作的表現功力上，只要看動作應該都能懂在演什麼
對我是還好，但對有些人來說或許會過於獵奇，請斟酌心理狀況再觀看。
如果翻譯哪裡有誤或怪怪的歡迎指正！謝謝。
